Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Anfängerfragen zu 3m-Boot (führerscheinfrei)
Hallo Forum,
gerade angemeldet, und schon habe ich jede Menge Fragen an Euch Experten. Noch gehöre ich nämlich gar nicht zu den stolzen Bootsbesitzern, aber ich stehe kurz vor der Kaufentscheidung.
Also, wir, d.h. meine Familie, sind Wohnwagencamper und sind im letzten Kroatien-Urlaub mit einem geliehenen Boot - so ca. 3 m lang und 5 PS-Motor - so richtig auf den Geschmack gekommen. Jetzt soll ein eigenes Boot, neu oder neuwertig, her. Wichtigstes Kaufkriterium ist erst mal, dass das Boot führerscheinfrei zu fahren sein muss, also wirds wohl ein 5-PS-Motor werden. Verschiedentlich habe ich auch schon gehört, dass auch 6-PS-Motoren unter diese Regelung fallen ?
Das Boot sollte so bis 3 m lang sein, da es dann wohl in Kroatien nicht beim Hafenmeister angemeldet werde muss. Wie sieht das mit der Zulassung in Deutschland aus ? Gibts hier Unterschiede je nach Gewässer, z.B. Bodensee, Meer ? Ist es ein Unterschied, ob 2-Takter oder 4-Takter ( vielleicht gerade auf Binnengewässern, wg. Umweltschutz ?). Würdet Ihr generell eher zu einem 2-Takter oder einem 4-Takter raten ?
Hat jemand Erfahrungen, wies z.B. in Tschechien auf dem Lipno-Stausee ausschaut mit so einem Boot , bzw. gibts damit Probleme?
Ebenfalls dankbar wäre ich für einen guten Tip für eine günstige Versicherung eines solchen Schlauchbootes, und zwar Haftpflicht und Kasko (vor allem wg. der Diebstahlgefahr !) Als Preisklasse stelle ich mir (falls es ein neues Boot wird) so max. 2000 Euros vor. Für diesen Preis liegt mir ein Angebot über ein nagelneues Jet Marivent 290 K&AF mit einem 5-PS-Johnson 4 - Takter J5R4SR vor. Taugt das Boot was ? Gibt es in dieser Preis- und Grössenklasse Alternativen ?
Ich weiss, viele viele Fragen, aber vielleicht könnt Ihr mir ja ein paar Tips geben ?
Vielen Dank schon mal !
Freundliche Grüsse
Martin
twostroke
15.02.2004, 20:11
Nabend Martin!
Motor und Leistung - führerscheinfrei in old Germany bis 3,68kW (5PS) an der Antriebswelle. Somit ist mancher Motor der auf dem Deckel ne 6 hat
Führerscheinfrei weil an der Schraubenwelle nur 5 PS ankommen.
Gruß
Hans
Hallo Martin,
wilkommen hier im Forum. Schau mal hier ist die
Freiliste Bootsmotoren (http://www.bsh.de/de/Schifffahrt/Sportschifffahrt/Fuehrerscheinfreie%20Sportbootmotoren/Liste.pdf)
für führerscheinfreie Bootsmotoren.
:captain: :captain: :captain:
Willkommen im Forum.
Zum Thema anmelden: ich bin mir nicht sicher, ob nicht jedes Motorboot beim Hafenmeister angemeldet werden muß, egal wie lange.
Empfehlenswert ist, wenn du unbedingt Führerscheinfrei fahren willst, daß du ein leichtes Boot (eventuell mit Luftboden) nimmst, weil du dadurch bessere Fahrverhältnisse haben wirst.Der Nachteil beim Luftboden ist die Verletzungsgefahr der Bodenhaut durch spitze Gegenstände.
Einen Viertakter würde ich dir alleine wegen dem höheren Gewicht nicht empfehlen, es sei denn, du willst in Gewässern fahren, bei denen nur 4-Takter erlaubt sind.
Ich weiß ja nicht, wie groß deine Familie ist, aber ein 2,9 m Boot ist schon sehr klein!
Ich habe auch mit einem 3,3 m Boot und 5 PS angefangen, jedoch mich bald zu einem Führerschein aufgerafft, um jetzt mit einem 4,2 m und 25 PS Motor fahren zu können. Ich bereue diese Entscheidung nicht !!!
Hallo Martino,
für die von dir veranschlagten 2000€ bekommst du sehr schöne Zodiac Boote mit 310 oder 340 cm Länge inkl. einem 5 PS Mercury Motor.
Natürlich neu.
Ich tendiere zum 2 Takter,aber da wird dir hier im Forum jeder etwas anderes sagen.
Eine preiswerte Versicherung ist die Eerdmann Versicherung,da kostet dich die Vollkassko 87€ im Jahr.
Die ersten 3 Jahre gibt es neu für alt.
Benutz mal die Suchfunktion im Forum,da findest du alle Antworten auf deine Fragen.
Gruß Udo
Hallo Martino,
willkommen im Forum.
Als Deutscher hast Du Dich an die für die Deutschen gültige Führerscheinregelung erstmal zu halten. Ist Dein Motor unter den Führerscheinfreien registriert (siehe Liste unter http://www.elwis.de/, weiter Feizeitschiffahrt, weiter Liste Führerscheinfreie Motoren), dann hast Du erstmal das Recht das Boot mit diesem Outborder zu fahren.
Desweiteren gilt speziell für Kroatien:
Führerschein: Führerscheinpflicht entsprechend den Bestimmungen des Heimatlandes.
Ausländer (auch ohne dauerhaften Wohnsitz in Kroatien) können einen kroatischen Bootsführerschein einschließlich UKW-Sprechfunklizenz erwerben. Dazu ist eine Prüfung vor einem kroatischen Hafenamt abzulegen.
Achtung: Das von Ausländern erworbene kroatische Patent einschließlich Funklizenz wird außerhalb Kroatiens nicht anerkannt. Eine Umschreibung dieses Patents in einen deutschen Sportbootführerschein bzw. eine deutsche Funklizenz ist nicht möglich.
Bootsdokument: alle deutschen Bootsdokumente werden anerkannt; würde Dir empfehlen Dein Boot beim für Deinen Wohnort zuständigen WSA (Wasserschiffahrtsamt) zuzulassen, die Adressen von den WSA findest Du auch unter ELWIS.
Bootshaftpflicht: gesetzlich vorgeschrieben;
Sonstiges: Das Befahren der kroatischen Küstengewässer ist gebührenpflichtig. Das so genannte "Permit" muss bei Einreise über Land beim zuständigen Hafenamt des Einsetzhafens, bei Einreise über See beim nächst erreichbaren Hafenamt beantragt und bezahlt werden. Das Permit gilt ab Ausstellungstag für jeweils für ein Jahr.
Das wäre es. Falls Du dort ohne die erforderlichen Papiere (Bootszulassung+Permit)und Versicherungen rumfährst, mußt Du mit entsprechender Konfiszierung Deines Bootes rechnen, und eine sicher recht saftige Strafe bezahlen dürfen.
Gruß
Dieter zw. München und Ingolstadt
PS.: zu Tschechien kann ich Dir noch nichts sagen, komme aber darauf zurück.
Hallo Martino,
kann leider zu Tschechien nichts finden. Ob der See befahrbar ist für Motorboote kannst Du sicher nur über eine lokale Polizeistelle in Tschechien, möglichszt am dortigen See, erfahren.
Ansonsten dürften die gleichen Voraussetzungen für Dich als Deutscher wie in Kroatien gelten, eine Haftversicherung würde ich Dir empfehlen, ein Permit in Tschechien ist mir nicht bekannt.
Gruß
Dieter zw. München und Ingolstadt
PS.: möglicherweise werde ich mit meinem Boot in diesem Jahr in Tschechien wassern und die Moldau abwärts bis Dresden befahren. Bei der Gelegenheit werde ich auch Kontakt mit einem Yachtclub dort bekommen, und weiß anschließend mehr über die Sportbootvorschriften in diesem Land. Siehe hierzu den Thread Umfrage.Treffen Ostdeutschland: http://www.schlauchboot-online.com/forum/showthread.php?s=&threadid=1039&highlight=Ostdeutschland
Laudandus
16.02.2004, 00:00
HALLO
Da bis zum Sommer noch viel Zeit ist:
Auch wenn hier einige Ebay nicht mögen (ich gebe jetzt auch keine Auktionslinks), schau bei Ebay.
Ein neues oder neuwertiges Boot und ein Motor deiner Vorstellung bekommst du bis zum Bootsfahrwetter allemal ersteigert und das für weniger als 2000€.
Ein neuer Viertakter kostet bei Ebay ca. 900-1000€, ein Zweitakter 600
Ein neues Boot nach deiner Vorstellung kostet ca. 1000€ neu.
Wenn du natürlich Geduld hast und auf ein komplettset was so ca. 2-4 Jahre alt ist wartest (und die gibt es oft genug), dann kriegst du Boot, Zubehör und Motor für ca. 1200. Warten und vergleichen lohnt sich.
Falls du natürlich auf Garantie wert legst, ist Ebay abgesehen von den Neuteilen, für dich uninteressant. Aber falls du was ersteigerst, kannst du dirs ja lange und in Ruhe anschauen und den Motor testen.
Dennoch geb ich dir einen noch viel besseren TIPP:
:banana:
Investiere nur soviel Geld als nötig, es sei denn du weißt bestimmt, dass du immer nur 5 PSler und dein kleines 3 Meter Boot fahren willst:ka5: .
Ich wette, dich erwischt der Virus noch ganz und dann wirds eh was größeres und schnelleres und der Trailer kommt und.......:coool: :lachen78:
Gruß Harald
Reimar Heger
16.02.2004, 15:49
Hallo Martin!
Zuerst einmal zum Boot folgendes. Wenn Du mit Deiner Familie - also mind. 3 Personen - mit einem Boot fahren möchtest, dann ist ein 3 m Boot mit
S i c h e r h e i t zu klein! Bedenke, es ist nicht so entscheident ob Du ein 5,50 m Boot oder ein 6 m Boot fährst, aber in der Kompacktgröße zwischen 3-4 m ist j e d e r c m entscheident. Also ich rate keinesfalls zu einem Boot unter 3,50 m. Ab 3,50 m kannst Du etwas anfangen, Du hast einen größeren Innenraum und größeren Schlauchdurchmesser. Das Boot ist sicherer, kaum schwerer und nicht wesentlich teurer. Also 3 m sind ein Spielzeug, bestenfalls ein Beiboot.
Also ich habe ebenfalls zu meinem Wohnwagen ein Schlauchboot gekauft, 3,80 m lang und mit aufblasbarem V-Kielboden. Das Boot hat sehr geringe Packmaße für seine Größe. Wenn Du ein Boot möchtest, das relativ leicht ist, geringe Packmaße hat dann meines Erachtens nur ein Boot mit aufblasbarem Boden - sogenannte Fastroller - wie sie Zodiac z.B. nennt.
Wenn Du führersscheinfrei fahren möchtest, dann hast Du 2 Möglichkeiten. Die erste ist, Du fährst einen echten 5 PS Motor d.h. kein gedrosselter sondern ein Motor der von vornherein auf 5 PS ausgelegt ist. Es gibt aber die Möglichkeit einen 3,68 kw (5 PS) Motor zu kaufen, der ein gedrosselter 8 oder 10 PS Motor ist. Also als 6 PS Motor mit 3,68 kw verkauft wird. Dieser ist zwar teurer und schwerer, aber in der Regel ein 2 Zylinder den Du später wieder hochrüsten kannst. Dabei ist es egal ob 2 oder 4-takter. Das ist eine Glaubenssache. Grundsätzlich, 2-takter sind erheblich leichter und kleiner - besser zu verstauen im Wohnwagen.
Also, gerade als Wohnwagenfahrer sollte das Gewicht mit eine entscheidende Rolle spielen. Deshalb meine Meinung, Schlauchboot mit aufblasbarem Luftboden, möglichst mit aufblasbarem V-Boden wie z.B. die Lodestar Boote. Als Motor einen 2-takter (außer Du möchtest auch auf dem Bodensee fahren, da brauchst Du einen 4-takter und eine Bootsabnahme zusätzlich)
Grüße Reimar
stefan05
16.02.2004, 16:58
ich würde auch sagen:
boot ab 3,80
zum thema boden: hängt davon ab was dir wichtiger ist!!
luftboden: weniger gewicht
holz bzw. aluboden: stabiler, mehr möglichkeiten etwas zu befestigen:
z.b. lenkung, sitzbank usw. ( aber dafür ca. 15-20 kg schwerer)
zum fahrverhalten: ich glaube nicht dass die unterschiede so gross sind wenn es normal eingesetz wird. beide böden haben je nach einsatz vor und nachteile.
du musst selber entscheiden was dir wichtiger ist
vor diesem problem stand ich auch vor 3 wochen. ich habe mir ein boot mit v-luftboden geholt
zum motor:
ich glaube nicht dass dir 5 ps auf die dauer reichen, denn mit 2 personen ist es schnell vorbei mit gleitfahrt. das heisst geschwindigkeiten von 8- 10km/h. welche entferung du da in 2-3 stunden schaffst kannst du dir ja selber ausrechnen ( und das bei vollgas, ob das so gut für den motor ist???)
ich würde vorschlagen mache den führerschein und hol dir einen motor mit 15- 25 ps.
den fehler mit den 5 ps und dem 3 m boot hat hier wohl fast jeder gemacht
ICH AUCH!!!
aber wie gesagt es hängt davon ab was du willst bzw. was dir reicht!!!
dann beantworte dir folgende fragen!!!
wieviel personen sollen mit fahren?
wie schnell soll das boot fahren?? ( bei vollbesetzung)
willst du mit lenkung oder mit pinne fahren??
hast du mal vor wasserski zu fahren??
wieviel darf das ganze wiegen??
wo fährst du ( auf dem meer, see oder fluss ) ??
welche packmasse darf das boot haben??
wenn du dir die fragen beantwortest hast, bist du deinem boot schon etwas näher gekommen
Laudandus
16.02.2004, 17:38
Hallo
Auch wenn Ebaylink:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2459531569&category=13356
Wäre das in etwa deine Richtung von Boot?
Gruß Harald
Hallo Forum,
zwischendurch schon mal vielen herzlichen Dank für die guten Tips ! Als Fazit werde ich wohl trotz der Warnungen doch bei der 3m-Klasse mit 5 PS bleiben. Sinn und Zweck des Bootes wäre eigentlich nur, damiot im Urlaub mal ein paar km zu ner schönen Badebucht zu fahren, oder vielleicht zu einer vorgelagerten Insel. Hab mich inzwischen bez. Kroatien schlau gemacht; dort i9st die Regelung so, dass Boote unter 3m Gesamtlänge
u n d unter 4KW keine Anmeldung beim Hafenamt erforderlich ist. Für 2 Wochen Sommerurlaub im Jahr und vielleicht mal ein paar Tage über Pfingsten möchte ich erstmal keinen Führerschein machen ( was würde der übrigens kosten, und wie zeitaufwendig ist das ??).
Als Ulmer möchte ich vielleicht auch mal auf dem nahegelegenen Bodensee herumschippern, also wirds ein 4-Takt-Motor. Lt. Händler soll der 5 PS Johnson als 4-Takter übrigens nicht schwerer sein wie der 2-Takter (25 kg).
@ Udo: Hast Du mir evtl. ne Bezugsquelle für die Zodiac/Mercury - Boote (Internetadresse ) ?
@ Harald : Ein GFK-Boot mit Trailer ist für WoWa-Camper eher nicht so geeignet; es wird wohl ein Boot mit Luftboden werden.
Nochmals Danke
Gruss
Martin
Hallo Martino,
alles klar, jedoch brauchst Du auch in der BRD eine Zulassung, da Du ein Kleinfahrzeug mit mehr als 3 PS in Betrieb nehmen willst. Am besten eine WSA Zulassung (Wasserschiffahrtsamt) Deines Wohnsitzes, siehe hier http://www.elwis.de/Freizeitschifffahrt/Freizeitschifffahrt.html.
Und erst recht brauchst Du diese Zulassung fürs Ausland, die dann auch Dein Eigentum nachweisen. Und für Kroatien auch eine Haftversicherung für D/Outboarder, frag D/Versicherung, dürfte recht preiswert sein bei 5 PS.
Als Händler wäre vielleicht Pauli bei Amberg/Allgäu zu empfehlen. Der hat bereits mehrere Kunden hier aus dem FORUM, auch aus Österreich, und kann Dir verschiedene Motoren-Fabrikate liefern. Das ist nicht soweit weg von Ulm und er macht auch gute Preise. Außerdem liefert er auch Bodensee-Motoren.
Aber auch Frank der Holländer hier im FORUM bietet die Möglichkeit bei ihm ein passendes Schlauchboot mit Motor zu kaufen, natürlich zu FORUMs-Mitgliedkonditionen.
Gruß
Dieter
Hallo Martin,
frag als erstes mal beim Frank(Holländer) nach,der nimmt jetzt auch preiswerte Boote in sein Programm auf.
Er kann dir bestimmt was günstiges empfehlen.
Dann kannst du ( aber erst nach dem du Frank gefragt hast) mal bei www.Boote-Wohler.de nachfragen.
Mein Zodiac Zoom 340 mit Mercury 5 PS Motor habe ich bei Marine Olbermann für 2100€ bekommen.
Da waren dann aber auch noch Öl,Pinnenverlängerung und ein paar Kleinteile mit im Preis inbegriffen.
Gruß Udo
Ps. ich persöhnlich halte nichts von den Luftböden da sie mir zu unstabil und zu leicht zu beschädigen sind.
Besonnders wenn Kinder damit alleine unterwegs sind.
Hallo Udo,
Martino lebt in Ulm und braucht zu seinem Schlauchboot eine 4-Takter mit Bodenseezulassung, daher ist er bestimmt bei einem Händler im Süden besser aufgehoben.
Andernfalls kann ihm Frank bestimmt den besten Preis machen und auf Grund seiner großen Fachkenntnis auch den richtigen Bodenseemotor mit der besseren fachlichen Beratung liefern, auch wenn er ein bischen weiter weg sitzt.
Dein Einwand mit dem Aerotec-Boden und Schlauchboot als Kinderspielzeug ist richtig. Dafür ist diese Schlauchbootbauweise unschlagbar im Aufbau für Wohnwagenfahrer. Es zeigt aber, das ein Schlauchboot in der kleineren Klasse immer ein Kompromis bleibt.
Gruß
Dieter
Reimar Heger
17.02.2004, 16:35
Also ich habe mir für mein Schlauchboot mit Airdeckboden (V-Kiel) einen wetterfesten Kunststoffteppich geholt und genau zugeschnitten. Damit können mit Sicherheit auch Kinder fahren - es sei denn sie spielen im Boot mit scharfen Messern! Aber hier wären auch die Außenschläuche gefährdet!
Also ich sehe mit einem gutem Wasserfesten Kunstsroffteppich - hat übrigens auf der Unterseite Gumminoppen gegen verrutschen - keinerlei
Probleme.
Hallo Dieter! Du hast recht, ein kleines Schlauchboot ist immer ein Kompromiß! Aber welches Boot, gleich welcher Größe ist kein Kompromiss?
Es gibt kein 100 %iges Boot. Es gibt bestenfalls das Ideale Boot für einen
bestimmten Einsatzzweck, aber sonst, egal ob Schlauchboot, Rib, festes Boot oder Kajütboot und Yacht, alles Kompromisse! Spreche da wirklich aus Erfahrung! Grüße Reimar
ChristianK
18.02.2004, 16:49
Hallo,
also ich würde dir in jedem Fall zu einem Boot mit Hochdrukboden raten.
Diese sind gerade zum verstauen (z.B im Wohnmobil) besser geeignet.
Bezüglich der Sicherheit ist es das gleiche als wenn man ein Boot mit
Lattenboden hat.
Ich Persönlich habe ein Quicksilver und bin vollkommen zufrieden damit.
Zum Motor:
Hierbei würde ich dir grundsätzlich zu einem 4 takter raten.
Diese sind zwar schwerer und teurer aber der Fahrkomfort ist um Welten besser.
MFG
Nobby
Hallo Forum,
nochmals Danke für die vielen guten Beiträge ! Das Forum hier ist wirklich klasse. Noch 2 Ergänzungsfragen:
- Gibts nen Internetlink zu einer der angesprochenen -oder einer anderen - günstigen Versicherung ?
-@ DieterM : hättest Du mir noch die links zu Frank dem Holländer und der Firma Pauli, damit ich ein Angebot einholen kann ?
Übrigens, was haltet Ihr von diesem: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2459698769&category=10000&sspagename=STRK%3AMEBWA%3AIT&rd=1
Angebot - scheint eigentlich ganz ok zu sein, oder ?
Freundliche Grüsse
Martin
peter f.
18.02.2004, 20:56
Hallo,
ich hatte das gleich Problem. Meine Entscheidung galt dem 3,20 m V Luftbodenboot von Honda. Da ich nicht mit Sicherheit sagen kann, dass ich nie auf dem Bodensee oder einem Alpensee fahren will, habe ich mich für einen Honda Viertakter entschieden. Dieser ist 5 kg leichter als der Yamaha und lässt sich ohne weitere Kosten auf 8 Ps ändern. Beim Yamaha kostet das über 400 Euro.
Ich weiß, man darf das nicht.
Ich habe 2.450 Euro bezahlt. 1.000 für das Boot, 1,450 für den Motor.
Viele Grüße
Peter
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