Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : WOMO mit Fahrradträger +Trailer verboten ?
Hallo Freunde,
dies wurde mir heute von einem Bekannten erzählt. Er wusste aber nicht mehr wo er es gelesen hat oder ob es nur bestimmte Länder betrifft.
Hat von Euch schon jemand sowas gehört ?
Ich bin so seit 3 Jahren in D,A und HR unterwegs gewesen, bisher ohne Probleme.
Viele Grüße.
Frank
Es kommt drauf an, ob dein Womo in dieser Kombi typisiert ist.
Mein voriges Womo hatte überhaupt einen Motorradträger mit integrierter Anhängerkupplung, diese wurde zB für leichte Anhänger typisiert.
Wie weit das jetzt in DE mit dieser Typisierung abläuft, weiß ich leider nicht genau, ich vermute, das macht bei euch der Tüv.
Hallo Freunde,
dies wurde mir heute von einem Bekannten erzählt. Er wusste aber nicht mehr wo er es gelesen hat oder ob es nur bestimmte Länder betrifft.
Hat von Euch schon jemand sowas gehört ?
Ich bin so seit 3 Jahren in D,A und HR unterwegs gewesen, bisher ohne Probleme.
Viele Grüße.
Frank
Dein Bekannter ist nicht gut informiert! Das kommt auf das WOMO an, denn es muß für diese Kombination die nötige Ausrüstung haben und in der ABE eingetragen sein mit den zulässigen Gewichten.
Die Abnahme läßt der Hersteller/Händler des WOMOs, bei dem gekauft/bestellt wird/wurde, in die ABE (Allgemeine Betriebserlaubnis in D) eintragen durch die TÜV Abnahme.
Oder es wird nachgerüstet, dann muß es durch eine zusätzliche TÜV Abnahme in D zugelassen werden.
Wenn Du Zweifel an Deiner Ausrüstung bzw. Zulassung hast, dann fahre doch bitte bei Deinem örtlichen TÜV vorbei, dort kann Dein WOMO überprüft werden. Vielleicht fährst Du bereits seit längerer Zeit mit einer nicht zugelassenen Ausrüstung rum? :gruebel:
dievoggis
07.08.2012, 20:09
Servus Frank :chapeau::chapeau:,
bin seit 20 Jahren mit Heckträger und Fahrrädern + Trailer unterwegs.
Wenn die höchstzulässige Hinterachsbelastung nicht überschritten ist, was sollte dagegen sprechen.
Achten sollte man halt darauf, dass die Deichsel lang genug ist, damit die Fahrräder/Träger nicht gegen den Anhänger schlagen.
Meines Wissens überlässt aber der Gesetzgeber das der Verantwortung des Fahrzeugführers.
Ansonsten keine Gedanken darüber machen, schauen, dass man auch beim rückwärts fahren einigermaßen gut Einschlagen kann.
Gruß Peter
Danke für Euro Infos.
Ein Fahrradträger an der Rückwand wird aber nirgends eingetragen ( denke ich ).
Und für die Anhängerkupplung gibt es eine allg. Betriebserlaubnis. Jedenfalls habe ich vor 2 Monaten ohne Probleme TÜV bestanden.
Zwischen Fahrrädern und Boot ist jedenfalls genügend Platz, und überladen sind wir ja wohl alle.
Trotz Auflastung liege ich ca. 10% drüber.
Viele Grüße.
Frank
DschungisKahn
08.08.2012, 10:13
Nein,
ich bin urlaubsklar mit allem drinn und dran auf die Kompostwaage gefahren, die hat 100kg zuviel angezeigt bei 3,49to zul GG, Trailer war nicht dabei.
Fahrräder inkl. Träger abmontiert, 2 Wasserkanister geleert, halben Wassereinbautank geleert, noch ein paar Sachen rausgenommen. Haupt-Neu-Gewicht war halt das zusammenlegbare Schlauchi unterm Heckbett vom Kasten inkl. 30kg Aussenborder, dazu 2 50kg Hunde, jede von den Döhlen mit seinem Futter...
Der alte Hund lebt nicht mehr, das Schlauchi unterm Heckbett bleibt daheim, der Trailer ist wieder hinten dran und auf Radfahren hat keiner lust :ka5:
P.S. - hab von der Fa. Goldschmitt hinten Zusatzfedern einbauen lassen, damit das Fahrzeug von 3,3to auf 3,49to aufgelastet werden konnte, mit weiteren Federn vorne wäre eine Auflastung bis 3,9to möglich, mit dem Nachteil in AUT wieder mit Go-Box herumfahren zu müssen
Hubert_69
08.08.2012, 15:44
P.S. - hab von der Fa. Goldschmitt hinten Zusatzfedern einbauen lassen, damit das Fahrzeug von 3,3to auf 3,49to aufgelastet werden konnte, mit weiteren Federn vorne wäre eine Auflastung bis 3,9to möglich, mit dem Nachteil in AUT wieder mit Go-Box herumfahren zu müssen
Hallo!
Ist ja fast unglaublich, was alles geht.
600KG Auflastung mit der selben Bremsanlage:gruebel:
Dem TÜV Prüfer würde ich mal mit 3,9to und maximaler Anhängerlast eine lange kurvige Bergabstrecke fahren lassen:sportschi
PS: Die Zusatzluftfederung ist auch ohne Auflastung, 1A. Tipp -> aber mindestens 8" Bälge verbauen, dann wird die Kiste auch nicht "zu Hart"
DschungisKahn
08.08.2012, 17:50
Servus Hubert,
am Kasten hab ich keine Zusatzluftfeder, sondern Zusatzschraubenfedern M5 (hinten), Die Achslasten einfach so addieren bis 3,49to war nicht möglich, da Fiat sich quer stellt, also braucht man irgenteinen Vorwand, mit einem Gutachten, dass dies ermöglicht werden kann. So hab ich eine Zusatzschraubenfeder einbauen lassen müssen, um von 3,3 auf 3,49to erhöhen zu können - das Zuggesamtgewicht bleibt unbenommen mit 5,8to, ab 0,75to sollte die Anhängerbremse schon eingebaut und funktionsfähig sein.
Um auf 3,85to auflasten zu können, müsste ich an der Vorderachse noch Schraubenfedern von Goldschmitt Typ M9 einbauen lassen, dies würde vorne die zulässige Achslast von 1750kg auf 2000kg erhöhen. Hauptvorteil wäre eigentlich, dass das Fahrzeug 5cm höher käme, es würde also die Bodenfreiheit signifikant erhöht und bei Schlägen auf der Autobahn hauts die Dämpfer nicht gleich durch, die Federung ist wegen des größeren Weges komfortabler, die Leute, die sich das einbauen haben lassen schwärmen davon. Nur ich komm halt damit nicht in meine Garage rein.
In der *Gutachtensammlung von goldschmitt*
finde ich auch einen Fiat Ducato Kastenwagen *heavy* mit Auflastung bis 4,5to *grins*
Urheber des Durcheinander ist Fiat - warum einen 30Light, 33 Light, 35Light, 35Heavy und 40Heavy?? nicht mal der Womo-Händler kennt sich mehr aus und kann Dir sagen was jetzt da mal wieder drunter verbaut worden ist.
P.S. - die Luftfederung hab ich am PickUp, davon halt ich nix und im Kastenwagenforum wird von den 8" nicht viel gehalten, da wird zu den 6" geraten
...
PS: Die Zusatzluftfederung ist auch ohne Auflastung, 1A. Tipp -> aber mindestens 8" Bälge verbauen, dann wird die Kiste auch nicht "zu Hart"
Hmmm ... ich finde zu einer guten Luftfederung gehören auch verstärkte Stoßdämpfer - sonst stampft die Achse! -, sehr gute verbesserte Stabilisatoren und natürlich einen leistungsfähigen Luft-Kompressor. Das bedeutet aber auch beachtliches Mehrgewicht am Fahrzeug! Nur so schafft man auch zusätzlichen Fahrkomfort. Das beißt sich aber bestimmt mit dem GG?:gruebel:
Ist das überhaupt möglich an WOMOS mit niedrigeren ALKO oder KNOTT Fahrgestellen hinten?:gruebel:
DschungisKahn
08.08.2012, 18:34
Hallo dieter,
ich glaub das zeug wiegt keine 5kg, lass es meinetwegen 20kg wiegen.
am pickup hab ich 1200€ herum bezahlt bei goldschmitt für die Luftfeder, der Kompressor sitzt im Motorraum, innen hab ich Schalter Kompressor ein/aus und dann 2 Knöpfe zum Luftablassen links und rechts.
die hinterachsschraubfeder hat die fiat werkstatt eingebaut für 450€ herum.
obige angaben gelten nur für die original kastenwagenrahmen.
Hallo
Bei Veränderungen des Fahrzeugs gibt es folgende Möglicheiten:
Ein festmontierter Fahrradträger verändert zB. die Fahrzeugumrisse.
Ich habe auch für meinen Fahhradträger auf der AHK eine ABE.
Es gibt ABE =allgemeine Betriebserlaubnis,
es gibt einen Prüfbericht mit anschließender Abnahme durch einen Sachverständgen und es gibt die Einzelabnahme
Der festmontierte Träger benötigt zumindest eine ABE, wenn nicht sogar die einzelabnahme und hier sind in beiden Fällen Auflagen oder Bedingungen zur Benutzung des Trägers angeordnet.
Eine AHK gib es nicht mit ABE hier muß der einbau abgenommen werden.
Insgesamt git es dann natürlich Kosequenzen sowohl bei einer Kontrolle (zumindest anzeige und beendigung eines unvorschriftsmäßigen zustandes) als auch bei einem Unfall (=probleme in der Regulierung)
mfg
Marcus
schlauchi20
09.08.2012, 13:00
Hallo Dieter
nicht die "Zusatzluftfeder" mit einer "Luftfederung" verwechseln.
Die Zusatzluftfeder kommt eben ZUSÄTZLICH zur serienmäßigen Blattfeder zwischen Achse und Tragrahmen. Damit wird aus meiner Sicht nur die vorhandene Blattfeder "verstärkt", das aber eben über den Luftdruck einstellbar. Der Krompressor ist ein ganz einfacher billiger. Es wird ja nur bei Bedarf und Wunsch per Hand auf den Druck von ca. 3 bar in den Bälgen aufgepumpt, keine dynamische Regelung bei der Fahrt wie bei einer Luftfederung.
Die Luftfederung gibt es bei Goldschmitt inzwischen auch, hat preislich aber fast den Faktor 10.
Gruß Rüdiger
Hallo Rüdiger,
danke, das ist richtig wenn Du von Luftfeder (Balg) sprichst, diese konnten schon in den 60er Jahren in die Spiralfeder der HA an VOLVO Kombis nachgerüstet werden für große Beladung im Kombi oder bei Anhängerbetrieb, wobei der Druck je nach Ladung/Aufliegelast eingestellt wurde. Dazu war kein extra Luftkompressor nötig, das konnte an der Tankstelle selber reguliert werden. Der Vorteil lag auf der Hand, das Fahrzeug sackte hinten nicht so stark ein, denn die Zuladung war gewaltig und lag um 600 kg.
Ich bin hier von richtiger Luftfederung (kompl. Achsanlage) ausgegangen die natürlich auch ordentlich Geld kostet. Der Nutzfahrzeugbau verwendet diese schon seit langer Zeit. Premium WOMO Hersteller haben diese auch im Programm. :smileys5_
schlauchi20
10.08.2012, 23:44
Hallo Dieter
genau was Du schreibst hatte ich mir gedacht.
Die übliche Auflastung für WoMos ist aber eben die ZUSATZ Luftfeder von Goldschmitt. Haben wir ja auch einbauen lassen :banane:, damit das zGG von 4 auf 4,5 t kam. Angeblich verbessern sich durch den Einbau auch die Fahreigenschaften, können wir aber nicht beurteilen, da wir das WoMo nur MIT kennen.
Die von Dir beschrieben Zusatzausstattung am Auto hatte übrigens auch unser Opel Astra: Mit einem Luftanschluss im Kofferraum konnte man das Auto nach der Urlaubsbeladung wieder "ins Niveau" bringen.
Und mein letzter Volvo hat das dann schön automatisch geregelt.
Beste Grüße :6987:
Rüdiger
Jochen59
11.08.2012, 01:05
Hallo
Bei Veränderungen des Fahrzeugs gibt es folgende Möglicheiten:
.......
Eine AHK gib es nicht mit ABE hier muß der einbau abgenommen werden.....
mfg
Marcus
Falsch, das war früher und wurde geändert.
vG
Jochen
Ja es gehen Fahrradträger und AHK.
Für die Freiräume der Ahk gibt es eine DIN / EU Norm.
Bitte die Hinterachslast beachten.
Achtung es gibt eine Mindestvorderachslast.
Bei Womos mit langem Achsüberhang nur mit speziellen Camperrefen, und auch die fliegen raus.
Bis ich die erste ABE sehe, glaube ich das nicht....
Gruß
Marcus
DschungisKahn
14.08.2012, 12:11
Servus,
ich hab 2 Anbauabnahmen vom TÜV
1) Zusatzschraubenfedern von Goldschmitt - da Teilegutachten - TÜV schreibt die geforderten Teile wären verbaut, Papiere unverzüglich ändern (ist auch in meinem Sinne wegen Auflastung).
2) Westfalia Anhängekupplung liegt Bauartgenehmigung vor, der TÜV bestätigt, dass eine Anhängekupplung verbaut ist (er hat vom Bürofenster auf den Hof geschaut) => Papiere updaten, wenn man sie mal der Zulassungsbehörde vor legt (und das bei 2,5to und 150kg Stützlast).
Anbau der Anhängekupplung inkl. TÜV Zettel hatte ich beim Kastenwagenkauf im Preis vereinbart und war Sache des Verkäufers.
Ich hab aber keinen Zettel, wo obendrauf steht ABE.
Hallo
Das Teilegutachten ist gleichbedeutend mit dem Prüfbericht.
Das heisst, dass eine Prüforganisation bestätigt, dass der Anbau nach den Vorgaben des Zubehörteil-Herstellers (hier: Lieferant der AHK) und des Fahrzeugherstellers angebaut wurde und somit den Regeln der Technik entspricht.
Ist ja auch sinnvoll, was nützt mir eine AHK mit 3 to Anhängelast, die ich an den falschen Befestigungspunkten montiert habe und nun bei 1 to tatsächlicher Anhängelast die Grätsche macht.
mfg
Marcus
DschungisKahn
14.08.2012, 16:48
naja, als erstes bin ich als fahrer für den momentanen zustand verantwortlich, die einbauanleitung inkl. skizzen und ablichtungen fahr ich mit spazieren (auch wenn ich es vergessen hatte, wo die zettel sind).
Jochen59
15.08.2012, 01:56
Bis ich die erste ABE sehe, glaube ich das nicht....
Gruß
Marcus
Die Voraussetzungen für einen abnahmefreien Anbau der AHK nach § 19 Abs. 3 STVZO sind im Einzelnen in Deutschland wie folgt:
Die AHK muss eine EU-Zulassung haben (Prüfzeichen mit e beginnend). Die zulässige Anhängelast ist anhand des D-Wertes der Anhängerkupplung zu überprüfen. In Österreich ist die Zulassung davon abhängig, ob bereits eine Vorrichtung im Typenschein eingetragen ist oder nicht. Nur wenn keine eingetragen ist, muss sie von der Überprüfungsstelle der jeweiligen Landesregierung überprüft und eingetragen werden.
viele Grüße Jochen
Normalerweise gilt die Enbauanleitung des Herstellers als ABE.
Dort braucht dann nichts mehr eingetragen werden.
Ich kenne das jedenfalls aus dem PKW Bereich so.
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