Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche Hissgeschirr/Hebegurte für ZAR 53
Hallo Zusammen,
Aus aktuellem Anlass :cool: suche ich ein Original ZAR Hissgeschirr/Hebegurte (Italienisch: "kit sospendite") für mein ZAR 53!
Liebe Grüße Horscht
Hallo Horscht,
Ich denke du müsstest mit konventionellen Schlupfgurten/Hebegurten auskommen. 1 to Gewicht sollen sie können- das sind die violetten. Länge Ca. 4 Meter. Ich glaube das Geld für die Originalen kannst du dir echt sparen ..
In Italien kostet der 4-armige orig. Kran-Gurt mit Schnapp-Karabinerhaken in schwerer Ausführung aufgeräumt mit Tasche € 200 beim ZAR Händler. Er ist absolut richtig dimensioniert und auf lange Lebensdauer ausgelegt, und hat Prüfbescheinigung.
Die Schlupfgurte bei Hafen Krananlagen sind nicht immer richtig unter das Boot gesetzt. Bei Rovinj sah ich vor Jahren, wie eine 8 m Motoryacht von einem Freund beim Auskranen aus den Gurten rutschte und auf den Beton Kai knallte, weil der dortige Gurt nicht richtig saß.
Bei einer Podernone Tour im Spätherbst knallte ein MARLIN 18' beim Auskranen auf die hölzerne Pfostenmauer, weil die Nähte eines selbstgenähten Gurtes aufgingen.
Der orig. Gurt bringt diesbezüglich Sicherheit beim Kranen. Ich habe mein MARLIN 16' oft am Mittelmeer mit dem werksseitig mitgelieferten 3-armigen Krangurt gekrant und er war auch nach 12 Jahren noch in tadellosem Zustand.
Für ein wertvolles Boot ist ein solcher Krangurt immer eine Extra Versicherung und aus meiner Sicht immer besser als ein vielbenutzter Schlupfgurt in einer Hafenanlage. Außerdem sind diese mit Schnappgurten an den dafür vorgesehenen Innenösen anzubringen, ein durchdachtes System. :smileys5_
H.Haslinger
21.06.2016, 23:21
Sehe ich genau wie Dieter.
Ein eigenes Krangeschirr ist immer eine lohnende Investition.
Und 200,00 mit Karabinern finde ich absolut ok.
Wasserarbeiter
21.06.2016, 23:24
Moin,
gibt es ein Foto von diesem Zar-Geschirr ?
bolli_man
21.06.2016, 23:58
http://up.picr.de/25971193jz.jpg
Wasserarbeiter
22.06.2016, 00:50
Moin,
das kann man auch hier bei jedem gut sortiertem Hebezeuglieferanten bestellen. Z.B. bei dem:
www.philipp-gruppe.de
Das ist wahrscheinlich auch günstiger.
Ich weis jetzt nicht, ob Formenti die Gurte selbst fertigt, aber meine sind vom zubehör, alle gleich lang, EN geprüft und kosten zusammen ca. 50 Euro.
Etwas in der Art: https://www.hubtechnik24.de/Hebegurt-1000kg-30mm-Bandbreite-4.html?gclid=CN6Yt7izu80CFfgW0wodz1APpg
Da fällt nix runter glaubt mir das.
Wasserarbeiter
22.06.2016, 12:26
Moin,
das ist ein ganz gewöhnliches Vierfach-Hebegeschirr. Das fertigt Formenti mit absoluter Sicherheit nicht selbst, sondern kauft es zu. Meistens haben diese Hebegeschirre bereits Haken an den vier Gurten. Die müssen allerdings in die Ösen am Boot passen, sonst benötigt man zusätzlich passende Schäkel.
Habe meinen orig. ZAR Krangurt fotografiert. Der Zuliefer bei der FORMENTI- Werft ist Tecnobult Siten s.r.l.. Hans (Manerba) liegt hier richtig mit lila gurt und 1000 kg je Arm, nur mit dem Preis nicht. Die Tasche mit dem Krangurt wiegt 10 kg. Der Gurt hat CE Prüfung wie gesagt, siehe angenähte blaue Indent Bild.
Die Länge der Gurtarme beträgt 2,75 m und sind exakt auf das Boot und seine 4 Lastösen abgestimmt.
Korrektur meiner früh. Aussage: es sind dicke verzinkte Stahl-Schraubkarabiner an jedem Armgurt (4-armig). Hier die Bilder
http://up.picr.de/25975251fu.jpg
http://up.picr.de/25975252tu.jpg
http://up.picr.de/25975253sw.jpg
http://up.picr.de/25975254nf.jpg
Hallo Männers,
danke für die Tips und Anregungen.
Ich denke ich halte es mit Dieter und Hermann und werde mir das Original Geschirr bei Nauticamare bestellen. Mailanfrage läuft. Übrigens beim Bootezentrum Nürnberg kostet das Geschirr 370€. (Darf ich das hier schreiben?)
Grüsse Horscht
Sehe ich genau wie Dieter.
Ein eigenes Krangeschirr ist immer eine lohnende Investition.
Und 200,00 mit Karabinern finde ich absolut ok.
Hallo Horscht,
Ich denke du müsstest mit konventionellen Schlupfgurten/Hebegurten auskommen. 1 to Gewicht sollen sie können- das sind die violetten. Länge Ca. 4 Meter. Ich glaube das Geld für die Originalen kannst du dir echt sparen ..
Ca 4m? Vielleicht kann mal jemand nen Zollstock dran halten. Danke.
Hallo Manuel,
Die Länge der Gurtarme beträgt 2,75 m und sind exakt auf das Boot und seine 4 Lastösen abgestimmt.
Es müssen 4x Gurtarme sein. Siehe oben.
Ca 4m? Vielleicht kann mal jemand nen Zollstock dran halten. Danke.
Ich lese mich ja ab und an durch die hiesigen Foren durch und da heißt es immer sowas um die 3,25 Meter für das Zar 53. würde auch mal behaupten wollen dass die Länge mit der bootsgrösse variiert. Bei den 4 Metergurten aus dem Zubehör gibt's nix zu meckern. Oder Krant ihr mit nem stapler ?
Große Schäkel liegen bei mir auch noch rum - die lagen um die 6-8 Euro das Stück. Da bleibt m.e. noch richtig Geld über für eine schöne Tasche drumrum.
Es gibt halt ein paar Sachen die kaufe ich aus Prinzip nicht original.
Das gilt auch für die persenning- soviel Ärger für viel Geld- wäre die nicht schon drauf gewesen - dann gäbs für mich nur eine passende von Michaela.
Habe das Angebot von Nauticamare bekommen. Ist dort auch teurer geworden. Kostet jetzt 335€ inkl. Versand
Bin jetzt doch wieder am Zweifeln. Mal sehen was ich so bei den Hebeprofis.de finde.
Gruss Horscht
Hallo Männers,
danke für die Tips und Anregungen.
Ich denke ich halte es mit Dieter und Hermann und werde mir das Original Geschirr bei Nauticamare bestellen. Mailanfrage läuft. Übrigens beim Bootezentrum Nürnberg kostet das Geschirr 370€. (Darf ich das hier schreiben?)
Grüsse Horscht
Wasserarbeiter
24.06.2016, 12:12
Hallo Horscht,
wenn Du genau spezifizieren kannst was Du haben möchtest, könnte ich das mal bei meinem Lieferanten für solche Dinge anfragen.
- Länge der Gurte
- Mit Haken oder ohne
- Größe der Schäkel für die Ösen am Boot
- Weite des Rings (Ø) für den Kranhaken
outborder
24.06.2016, 13:15
Habe das Angebot von Nauticamare bekommen. Ist dort auch teurer geworden. Kostet jetzt 335€ inkl. Versand
Bin jetzt doch wieder am Zweifeln. Mal sehen was ich so bei den Hebeprofis.de finde.
Gruss Horscht
Hallo Horscht,
so ein Hebegeschirr ist doch schnell selbst gebaut. Ein Aufhängeglied (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/500/514_wmt.shtml), vier Schlaufenhebegurte (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/600/664_sp.shtml), acht Schäkel (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/500/569_la01.shtml) und fertig ist das Hebegeschirr. :chapeau::biere:
Wasserarbeiter
24.06.2016, 16:02
Hallo Horscht,
so ein Hebegeschirr ist doch schnell selbst gebaut. Ein Aufhängeglied (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/500/514_wmt.shtml), vier Schlaufenhebegurte (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/600/664_sp.shtml), acht Schäkel (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/500/569_la01.shtml) und fertig ist das Hebegeschirr. :chapeau::biere:
... genau so ist es. Das ist Standardmaterial aus der Hebetechnik. Das wird im entsprechenden Fachhandel gekauft, zusammen gestellt und als Bootszubehör für ein Vielfaches weiterverkauft.
Merke: Je mehr "o´s" im Wort umso teurer. Automobil, Boot ...
Ich würde das auf jeden Fall selber zusammenstellen. So hat man auch gleich den Kontakt, wenn mal ein Gurt gammelig aussieht und ausgetauscht werden soll.
Hallo Michael,
Hey, vielen Dank für den Rundumservice, inkl. Links. Coole Sache. :cool:
Nachdem Dieter's Gurte 2,75 Meter sind und die von Manerba 4 Meter denke ich ich werde mir die Gurte in 3 Metern Länge bestellen. Was denkt Ihr?
Grüße Horscht
PS jetzt muss ich los, Bootsnummer und Namen auf den Shamu kleben, danach den Trailer fit machen... Da gehen 2 Lamperln nicht. am Mittwoch geht's zum netten Herrn vom TÜV, drückt mir die Daumen :-)
QUOTE=outborder;399376]Hallo Horscht,
so ein Hebegeschirr ist doch schnell selbst gebaut. Ein Aufhängeglied (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/500/514_wmt.shtml), vier Schlaufenhebegurte (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/600/664_sp.shtml), acht Schäkel (https://www.hebezone.de/frameset/content/proddat/500/569_la01.shtml) und fertig ist das Hebegeschirr. :chapeau::biere:[/QUOTE]
Fürs 53 sind die 3 Meter sicher OK Horscht.
Wasserarbeiter
25.06.2016, 10:47
Moin Horscht,
nimm einfache Paketschnur oder was Du auch immer da hast und simuliere einfach die ganze Sache am Boot. Du musst ja auch prüfen, wie Du am Besten z.B. am Geräteträger vorbeikommst. So kannst Du mit einfachen Mitteln die ideale Gurtlänge für Dein Boot feststellen. Der Winkel zwischen den Gurten oben am Kranhaken sollte 60° nicht überschreiten, besser nur bis 45°.
Haben die original vierfach-Gehänge von Zar bei allen vier Gurten die gleiche Länge oder ist eine Seite (zwei Gurte) für den Ausgleich des Schwerpunkts eingekürzt ?
bolli_man
25.06.2016, 11:30
Haben die original vierfach-Gehänge von Zar bei allen vier Gurten die gleiche Länge oder ist eine Seite (zwei Gurte) für den Ausgleich des Schwerpunkts eingekürzt ?
sie haben eine unterschiedliche länge...zumindest beim ZAR53.
kann aber nicht messen....weil alles in HR
Wasserarbeiter
25.06.2016, 13:19
sie haben eine unterschiedliche länge...zumindest beim ZAR53.
kann aber nicht messen....weil alles in HR
Moin,
Du hast nicht zufällig ein Foto vom, im Kran hängenden, Boot von der Seite, so daß man die Position des Schwerpunkts einschätzen kann ?
bolli_man
25.06.2016, 13:56
Im ZAR-Forum wurde das ausführlich diskutiert....das ging es um Zentimeter :motz_4:
Ergebnis (Gurt/ZAR53):
Das eine Paar ist Haar-Genau 3,06 Meter - und das andere Paar 3,11 Meter, macht eine Differenz von 5 cm und zwar
wurde hierbei die reine Gurtlänge.. ohne Schäkel gemessen.
http://up.picr.de/26002549xj.png
Habe dem FerdiR dort ein Bild geklaut - Verzeihung lieber Ferdi :) Aber Kranen ist ein heikles Thema :)
Die 5cm machen bei einem Anschlagwinkel von 45° (sind es nicht, ist etwas steiler) 2,5 cm Höhendifferenz. Da der Rumpf nicht in einem Schlupf hängt,sondern fest am Geschirr verschäkelt ist, dürfte das eigentlich gar nichts ausmachen.
Zum Schwerpunkt:
180 kg oder 225kg Motorengewicht?
Wassertank voll , halbvoll oder leer?
Notmotor und Wochenvorrat Getränke im Heckstaufach?
Und so weiter....
Das mit dem Schwerpunkt ist so ne Sache....
Wasserarbeiter
25.06.2016, 16:18
Ergebnis (Gurt/ZAR53):
Das eine Paar ist Haar-Genau 3,06 Meter - und das andere Paar 3,11 Meter, macht eine Differenz von 5 cm und zwar
wurde hierbei die reine Gurtlänge.. ohne Schäkel gemessen.
http://up.picr.de/26002549xj.png
... die 5 cm würde ich mit einem zusätzlichem Satz Schäkel auf einer Seite ausgleichen.
... Zum Schwerpunkt:
180 kg oder 225kg Motorengewicht?
Wassertank voll , halbvoll oder leer?
Notmotor und Wochenvorrat Getränke im Heckstaufach?
Und so weiter....
Das mit dem Schwerpunkt ist so ne Sache....
... so isses. Wie gesagt, ein paar Schäkel oder zwei kurze Schlupps dazu nehmen und man kann immer ausgleichen. Alles kein Hexenwerk.
bolli_man
25.06.2016, 19:37
Hallo...geht's noch mit euch :cognemur:
Jetzt macht mal keine Doktorarbeit aus Horschts Gurten
:seaman:
Wasserarbeiter
25.06.2016, 20:26
Hallo...geht's noch mit euch :cognemur:
Jetzt macht mal keine Doktorarbeit aus Horschts Gurten
... sorry, wollte nicht lästig werden. Ich zieh mich dann mal aus der Nummer zurück.
Der Horscht hat sicher schon bestellt und lehnt sich gelassen zurück. Ich find den Thread Saugut, da ich zum einen nun dank Outboarder weis, wo ich ein Aufhängeglied bekomme und zum anderen das Huibu um das teilweise mehrfach überteuerte Zubehör gebrochen wird. :chapeau::chapeau:
schlauchi20
26.06.2016, 00:04
Hubui das Schlossgespenst.
Denk mal an Deine Kindheit :smileys5_
Vermute, es soll ein Synonym für eine Geistergeschichte sein.
@Markus
bleib dabei, Du hast doch Recht. Wenn jemand meint, es kommt auf 5 cm an, dann ist die Schäkellösung doch ein guter Ansatz.
Mit dem Vorschlag sagst Du doch nicht, dass es wirklich wichtig ist.
Gruß Rüdiger
Wasserarbeiter
26.06.2016, 01:00
Moin Rüdiger,
wie alle hier, will auch ich nur helfen. Wenn das nicht gewünscht ist, lass ich es eben bleiben.
Natürlich spielen die 5cm bei einem Boot mit dieser unerheblichen Last keine Rolle. Es ist ja noch nicht mal gesagt, ob das Boot auch in der Schwerpunktlage auf dem Trailer zu liegen kommt und ob die Standfläche des Trailers wirklich eben ist. Wer Wert darauf legt, kann es aber anpassen, wie beschrieben.
Das dieses Krangeschirr, in gleicher Qualität, wesentlich günstiger zu bekommen ist als vom Bootshändler, hat der Beitrag von Michael (outborder) doch eindeutig gezeigt. Wer will, soll sich das von mir aus doch beim Bootshändler kaufen und sich meinetwegen noch ZAR drauf sticken lassen. Jeder wie er will.
Jetzt bin ich aber endgültig raus, will ja schließlich keine Doktorarbeit über andere Leute Angelegenheiten schreiben.
Moinsen Beinander,
Liege gerade mit dem i Pad im Bett und habe beschlossen jetzt die 3 Meter Gurte mit je 1000kg Tragkraft, plus 8 Schäkel, plus 1 Aufhängeglied zu bestellen.
@ All, habe keinen der Beiträge lästig sondern sehr hilfreich empfunden.
Vielen Dank nochmal. :chapeau:
Schönen Sonntag euch allen :-)
UOTE=manerba;399553]Der Horscht hat sicher schon bestellt und lehnt sich gelassen zurück. Ich find den Thread Saugut, da ich zum einen nun dank Outboarder weis, wo ich ein Aufhängeglied bekomme und zum anderen das Huibu um das teilweise mehrfach überteuerte Zubehör gebrochen wird. :chapeau::chapeau:[/QUOTE]
bolli_man
26.06.2016, 11:29
... sorry, wollte nicht lästig werden. Ich zieh mich dann mal aus der Nummer zurück.
Du bist doch nicht lästig lieber Markus und zurückziehen brauchst Dich auch nicht....bleib nur hier.
Ich meinte halt, dass 5 cm nicht so wichtig sind...also nicht bei Gurten :futschlac
Es ist schon richtig, einfach mal ausprobieren wie das Boot hängt.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass wenn ich verkehrt herum befestige, dass dann das Boot nach vorne hängt...sicherlich 10-15 cm und beim Kranen ist dass dann *****.
Denn: Beim Hochheben zieht es das Boot nach vorne Richtung Bugstütze und beim Rauskranen kommt es nicht gleichmäßig auf die Kielrollen...
Also DEIN Beitrag war durchaus hilfreich.
Manchmal ist machen aber einfach besser...
In diesem Sinne, Markus....schönen Sonntag :seaman:
Heute eingetroffen... :cool:
Mein Hebegeschirr .. GS geprüft... Ausgelegt auf max. 4000kg
Für < 100€. :banane:
Grüße Horscht
Wasserarbeiter
29.06.2016, 21:04
... na also. Geht doch. :chapeau:
bolli_man
29.06.2016, 21:04
sehr gut. rein optisch wie die meinigen...
Das läuft Horst :chapeau:
outborder
29.06.2016, 23:53
Super Horscht! Wo hast du die Sachen bestellt?
Über E Bay, die Teile kamen dann finally aber von verschiedenen Firmen die gewerblich und professionell Kranzubehör und Werkzeuge verkaufen. Die 8 Schäkel kamen von einer Höchstädter Bootszubehörfirma :-)
@ Admin darf ich die Links hier einstellen? Ich lasse es lieber...
Wer die Links möchte oder braucht... PN genügt :chapeau: @ Michael: Ich habe dir ne E Mail mit den Links geschickt.
Grüsse Horscht
Super Horscht! Wo hast du die Sachen bestellt?
outborder
01.07.2016, 12:55
@ Michael: Ich habe dir ne E Mail mit den Links geschickt.
Grüsse Horscht
Danke, ist angekommen!
Wasserarbeiter
01.07.2016, 13:01
Moin,
abschließend würde mich jetzt noch ein Foto vom Boot, wie es mit dem neuen Geschirr im Kran hängt, interessieren.
Gerne, dauert aber bis August. Da bin ich mit Boot und Wohnmobil am Lenzer Hafen auf der mecklenburgischen Seenplatte.
Grüße Horscht
Noch als kleine Ergänzung!
Die unterschiedlichen Gurtlängen beim Original haben nix mit dem Schwerpunkt zu tun. Die unterschiedlichen Höhen der Anschlagpunkte sind die Ursache!
Das Gewicht wird sich immer auf alle vier Gurte verteilen, solange der Schwerpunkt nicht schon ganz nahe an einem der Anschlagpunkte liegt.
Soll heißen, dass die Gurtlängen nur einstellen ob das Boot gerade hängt oder leicht schief. Das ganze erleichtert das Absetzen am Trailer!
Hallo Gemeinde,
Heute war es soweit. Ich habe das neue Hebegeschirr für mein ZAR 53 ausprobiert. Ergebnis: TOP DE LUXE ::banane:
Shamu hängt mit den 3 Meter Gurten etwas kopflastig was ich als vorteilhaft empfinde, da ich das Boot zu erst auf die vordere Kielrolle aufsetze, dann den Haken der Winch einhänge und so fixiere. Dann lass ich das Boot langsam auf die restlichen Kielrollen. Geht ausgezeichnt.
https://cloud.web.de/ngcloud/external?loginName=haendler66&guestToken=s53LfOXFRAmq3ebwO7WORQ
Die Müritz kann kommen :chapeau:
Grüße Horscht
Hallo Zusammen,
einige hatten mich per PN gefragt ob ich direkt ein paar Bilder vom Kranen meines ZAR 53 hätte. (Die verlinkten Bilder funktionieren wohl auf Grund Sicherheitseinstellung des Browsers nicht überall).
Bitte sehr: Anbei ein paar Bilder und Fakten....
Aufhängeglied: 13,90€ 1x (10/8mm, Tragkraft 3,15t)
https://www.ebay.de/itm/331875507078
Hebebänder: 7,50€ 4x (Zuglast je eine Tonne, Länge 3 Meter)
https://www.ebay.de/itm/252396850723
Schäkel: 6,90€ 8x (12mm, Bruchlast je 7t)
https://www.ebay.de/itm/160975809037
Das Boot wog am Kran mit 100Liter Spritbetankt, 6,5kg Anker, 10 Meter Kette + Leinen, Westen, Kühlbox usw. aber ohne Wasser genau 980kg!
Grüsse Horscht
http://up.picr.de/26801271yn.jpg
http://up.picr.de/26801272vc.jpg
http://up.picr.de/26801273gj.jpg
http://up.picr.de/26801274vk.jpg
http://up.picr.de/26801275bo.jpg
http://up.picr.de/26801276lo.jpg
http://up.picr.de/26801277oq.jpg
Wasserarbeiter
12.09.2016, 15:40
Moin,
das Ding hängt ja wie ne Eins. :chapeau:
YES :cool:
Moin,
das Ding hängt ja wie ne Eins. :chapeau:
Moin Zusammen,
Ich habe das jetzt für mich so gelöst: Die Gurte sind von Amazon, vier Meter lang und haben eine Tragkraft von 1000kg. Die restlichen Teile habe ich vom örtlichen Treckerbedarf geholt. Gekostet hat alles zusammen c.a. 50€.
Comander
01.02.2021, 11:11
vier Meter lang und haben eine Tragkraft von 1000kg du meinst jeder Gurt hält 1000kg also 4000kg zusammen? Dann ists gut :chapeau:
:gruebel: bei einer starken Spreizung muss man aber Abstriche machen-da gibts eine Formel :gruebel:
Little1972
01.02.2021, 17:31
Harry,
Infos zu meinem Boot
Boot: Pischel Bolero 375
Motor: Mercury EFI 25 PS
Trailer: Heinemann
Bootsreviere: Gardasee
Herkunftsland: Deutschland
oder es ist nicht alles up to date :ka5:
Comander
01.02.2021, 17:59
:gruebel:
Oli , ich bezog mich auf meinen Vorschreiber. :gruebel:
Wasserarbeiter
01.02.2021, 17:59
:gruebel: bei einer starken Spreizung muss man aber Abstriche machen-da gibts eine Formel :gruebel:
Das steht im Allgemeinen auf dem blauen Schild an den Gurten/Rundschlingen.
Little1972
01.02.2021, 18:51
@ Harry
das steht bei denBoot Info von JPCool
du meinst jeder Gurt hält 1000kg also 4000kg zusammen? Dann ists gut :chapeau:
:gruebel: bei einer starken Spreizung muss man aber Abstriche machen-da gibts eine Formel :gruebel:
Ja sicher, 1000kg pro Gurt:chapeau:
Harry,
Infos zu meinem Boot
Boot: Pischel Bolero 375
Motor: Mercury EFI 25 PS
Trailer: Heinemann
Bootsreviere: Gardasee
Herkunftsland: Deutschland
oder es ist nicht alles up to date :ka5:
Oh habe es mal aktualisiert.
Ist mittlerweile ein ZAR 53 mit Evinrude 150 ho.
Oh habe es mal aktualisiert.
Ist mittlerweile ein ZAR 53 mit Evinrude 150 ho.
Und wieder ein schönes 53er :banane:
Little1972
01.02.2021, 22:17
Und jetzt wird ein Schuh draus :)
Na dann herzlichen Glückwunsch
@JPCool: Das von Willi?
Ja, genau:chapeau:
Ist Willi auch hier vertreten?
Nein, der ist nur im blauen :). Hab ihn auf Murter kennengelernt und damals noch mit meinem Wiking Merkur neidisch auf das Zar rübergeschielt :).
Letztes Jahr war er dann schon mit dem neuen Boot da, treffen uns dort eigentlich immer in der gleichen Bucht (Vrgada) :).
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.