Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2. E-Motor für Flüsse gesucht
Hallo,
nachdem wir jetzt mit unserem kleinen Boot (2,70m / ~200-220 Kg Fahrtgewicht) und meinem 30lbs Motor ein wenig unterwegs waren, haben wir gemerkt, das wir noch einen 2. (stärkeren) Motor benötigen werden.
Für Seen und (Verbindungs-) Kanäle reicht der "Kleine" aus und erreicht auch so zwischen 5 und 6 Km/h was für unsere gemütlichen Naturbeobachtungsfahrten auch ausreicht, zumal die Rumpfgeschwindigkeit bei ca. 7 Km/h liegen müsste.
Was wir jetzt suchen ist einen 2. E-Motor für den Einsatz auf Flüssen, der mehr Reserven hat. Mit unserem jetzigen kleinen Motor würden wir ja bei 3-5 Kmh Fließgeschwindigkeit (z.B. Aller, Weser, Elbe) fast "stehenbleiben" bzw. rückwärts fahren. Wenn dann noch Wind aufkommt... :lachen78:
Gesucht ist also eine Lösung mit der man sich quasi einige KM flussabwärts treiben lassen kann (Motor auf kleiner Stufe), aber mit dem ich auch noch wieder zurückkomme... oder umgekehrt.... erst gegen die Strömung, dann zurück mit "Hilfsmotor Strömung" ... :ka5:
Gern im 12V Bereich weil ich da schon Akkus habe oder eben mit integriertem Akku.
Hat da jemand Erfahrung mit einem E-Motor und einem ähnlich kleinen Boot auf Flüssen? :gruebel:
Das ich mich mit einer derartigen Kombi nicht auf den Rhein oder die Elbe ab Hamburg trauen sollte, weiß ich natürlich... :ka5:
Um es nochmal zu sagen: Unser Ziel ist nur die "sichere Rumpfgeschwindigkeit" auf Flüssen, Gleitfahrt interessiert uns überhaupt nicht.
Haswing Protruar 3.0 in 12 V- Ausführung.
Das ist wohl das stärkste was mit 12 V machbar ist.
Aufgrund der hohen Ströme ist aber wohl ein Lithiumakku empfehlenswert.
Silberfuchs
14.10.2020, 07:57
Hallo
Der Epropulsion Spirit1.0 wäre vielleicht eine Überlegung wert .:chapeau:
Haswing Protruar 3.0 in 12 V- Ausführung.
Das ist wohl das stärkste was mit 12 V machbar ist.
Aufgrund der hohen Ströme ist aber wohl ein Lithiumakku empfehlenswert.
Wie verhält sich der Ultima 3.0 zum Protrurar 3.0 bzw. zum Epropulsion Spirit?
Mit meinen beiden 42Ah LiFePo4 Akkus komme ich bei dem Protrurar (75A!) ja nicht weit.
Ich müsste also entweder einen größeren LiFePo Akku kaufen, der echt teuer ist, oder gleich einen Motor mit Akku nehmen...
Letzteres ist vermutlich sogar die günstigere Lösung....
Ich habe grade ein neues Youtube Video von gestern gefunden,
das den Spirit 1.0 mit dem Torqeedo 1103C vergleicht.
Endlich mal ein aussagekräftiges Video, das kaum Fragen offen lässt..... :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=Wv8BAsOtj7I
Jetzt müsste ich nur wissen, wie der Ultima 3.0 und der Protruar 3.0 im Vergleich einzuschätzen sind....
Visus1.0
14.10.2020, 10:58
Ich habe grade ein neues Youtube Video von gestern gefunden,
das den Spirit 1.0 mit dem Torqeedo 1103C vergleicht.
Endlich mal ein aussagekräftiges Video, das kaum Fragen offen lässt..... :cool:
https://www.youtube.com/watch?v=Wv8BAsOtj7I
Jetzt müsste ich nur wissen, wie der Ultima 3.0 und der Protruar 3.0 im Vergleich einzuschätzen sind....
Gutes Video, doch auch der Preisunterschied ist so gross, dass man dafür fast einen zweiten Akku für den Spirit bekommt. Es gibt noch den Spirit Plus, der hat noch mal um 20% mehr Akkukapazität, und es lässt sich auch eine externe Batterie abstecken.
Gutes Video, doch auch der Preisunterschied ist so gross, dass man dafür fast einen zweiten Akku für den Spirit bekommt. Es gibt noch den Spirit Plus, der hat noch mal um 20% mehr Akkukapazität, und es lässt sich auch eine externe Batterie abstecken.
Der Torqeedo ist sowieso eher raus, weil ich die Geräuschkulisse weiterhin als störend empfinde.
Visus1.0
14.10.2020, 13:27
Der neue Torqueedo ist zwar leiser, aber das hohe Pfeifen
ist nervig, da finde ich den Spirt 1 angenehmer.
Ist aber Hörgeschmackssache.:grins:
Noch günstiger wäre der Haswing 3.0 mit jedem 12 Volt Akku zu betreiben.
Dir ist ja eh bewusst, das ein stärkerer Motor nur 2 bis max. 3 kmh mehr bringen.
Habe drei Firmen gefunden, in der EU die die Haswing sehr günstig anbieten. Eine in Ungarn, eine in Tschechien und eine in der Slovakei. Mit zwein hab ich schon geschrieben.
Der 3.0 24 Volt 479 Euro der andere 3.0 12 Volt 679 Euro
Der neue Torqueedo ist zwar leiser, aber das hohe Pfeifen
ist nervig, da finde ich den Spirt 1 angenehmer.
Ist aber Hörgeschmackssache.:grins:
Noch günstiger wäre der Haswing 3.0 mit jedem 12 Volt Akku zu betreiben.
Dir ist ja eh bewusst, das ein stärkerer Motor nur 2 bis max. 3 kmh mehr bringen.
Habe drei Firmen gefunden, in der EU die die Haswing sehr günstig anbieten. Eine in Ungarn, eine in Tschechien und eine in der Slovakei. Mit zwein hab ich schon geschrieben.
Der 3.0 24 Volt 479 Euro der andere 3.0 12 Volt 679 Euro
Cool. Allerdings sind die 12V/24V LiFePo4-Akkus in der benötigten Leistungsklasse noch so teuer, das vermutlich trotzdem ein Motor mit integriertem Akku cleverer ist, außerdem spart das auch Platz in meinem kleinen Boot....
Meine bisherige Konfiguration mit 30lbs Motor und 2x 42Ah LiFePo4 ist noch ganz gut zu handhaben.... sowohl vom Gewicht als auch vom Platz im Boot.
Aber wenn ich da den 12V 3.0 ranhänge geb ich 1x Gas und dann ist der Akku leer :lachen78:
Visus1.0
14.10.2020, 14:14
Der 3.0 12 Volt zieht bei Volllast ca 65 bis 70 A in der Stunde, da kannst mit deinen 2x 42 A mehr als eine Stunde fahren, länger geht es auch nicht mit dem Spirit 1 oder Torqueedo.
Der 3.0 12 Volt zieht bei Volllast ca 65 bis 70 A in der Stunde, da kannst mit deinen 2x 42 A mehr als eine Stunde fahren, länger geht es auch nicht mit dem Spirit 1 oder Torqueedo.
Danke, guter Einwand.
Was ich generell nicht verstehe: Der Spirit 1.0 hat einen Standschub von 66lbs und ich kann lt. Hersteller bei mittlerer Fahrweise (5,5 Km/h) ca. 4 Std fahren.
Das erreiche ich beinahe jetzt schon... 3Std+ schaffe ich auch bei dem Speed.
Kann ich mir da nicht einfach einen der vielen anderen 66lbs Motoren kaufen, z.B. von Minn Kota, Talamex, Rhino VX etc. und die ganz normal mit meinen Akkus nutzen?
Dann natürlich einen mit stufenloser "Schaltung", das soll ja effizienter sein :gruebel:
Zumal ich die deutlich bessere Batterietechnik habe als die Dinger.... Meine LiFePo4 Akkus haben 2000+ Zyklen (oder zumindest mehr als 500-800 wie bei den integrierten Akkus)....
Irgendwie kann ich mit dem Wert "Schub" immer noch nichts richtiges anfangen.:cognemur:
Visus1.0
14.10.2020, 17:38
Auch den Haswing gibt es in 1.0 2.0 3.0 4.0 und 5.0
Auch den Haswing gibt es in 1.0 2.0 3.0 4.0 und 5.0
Nicht in Frage kommen: Haswing 2.0-5.0, weil die entweder 24V sind (geht mit meinen Akkus nicht, keine Parallel-/Reihenschaltung machbar) oder es gibt sie nicht in einer Kurzschaft-Version.
Bleibt bei Haswing also der Protrurar 1.0 in der Kurzversion oder der kleinere Ospian 55 Kurzschaft. Leider gibt es den 55 Digital nicht in einer Kurzversion.
Der Ultima 3.0 natürlich auch.
Alternativ wären Talamex TM58/66 oder von Minn Kota der Endura Max 55.
Ist bei den stufenlosen eigentlich wirklich eine Verlängerung der Laufzeit zu erwarten (Minn Kota "Digital Maximizer"), wenn man etwas unter Vollgas fährt?
Oder ist das Marketing "Bla Bla"?
Visus1.0
14.10.2020, 18:54
Haswing 3.0 gibt es in 12 Volt, hab ich oben eh geschrieben, mit Preis.
Haswing 3.0 gibt es in 12 Volt, hab ich oben eh geschrieben, mit Preis.
Hab ich gelesen, aber den gibt es leider nicht in einer Kurzschaftversion,
die ich benötigen würde.
Visus1.0
14.10.2020, 19:46
Der ist doch stufenlos verstellbar!!
http://up.picr.de/39647318rf.jpg
Der ist doch stufenlos verstellbar!!
http://up.picr.de/39647318rf.jpg
Das mag jetzt für Dich und andere ziemlich blöd klingen...
Mein Talamex Motor hat einen kurzen Schaft was ich auf dem Boot sehr mag, weil die Pinne recht tief hängt. Bei dem 1m Schaft wäre er zu hoch (halt mind, 30cm höher) und außerdem passt ein echter Kurzschaft viel besser ins Auto... im Falle des Talamex sogar hinten quer zwischen die Radhäuser meines Skoda Kombis.
Mag für die meisten ein unwichtiges Detail sein, aber da ich mein Auto für Urlaube mit Boot recht vollpacken muss, wäre es wirklich einfacher, wenn der Motor quer ins Auto passt, und möglichst wenig Platz verbraucht. Ich nehme den Motor / das Boot oft mit (Fernbeziehung), es muss aber noch reichlich anderes Geraffel ins Auto passen (Arbeitsuntesilien, Koffer). 1m Schaft ist dann zu sperrig.
Alles unter 80cm ist ok... darüber eher nicht.
Transport ist bei mir eh ein großes Thema. Daher kommt auch keinesfalls ein Benzin AB in Frage... zu groß, zu schwer, zu sperrig, umweltschädlich und evtl. Öl & Benzingeruch im Firmenwagen. Kommt nicht in Frage, dann verzichte ich lieber auf Teile des Hobbys. Boot auf einem Trailer will ich auch nicht, es muss alles ins Auto passen auch mit 2 Wochen Schweden-Gepäck für 2 Personen!
Bau doch einfach auseinander, kürze den Schaft und schraub wieder zusammen.
Mit ein klein wenig handwerklichem Geschick doch gar kein Problem.
Hab ich ggf. auch vor, kann mir nur schwer vorstellen die Pinne auf Schulterhöhe zu bedienen....
@Visus1.0 Gibst Du denn Deine Quelle für die günstigen Haswings preis?
Da wäre ich schon sehr daran interessiert....
Bau doch einfach auseinander, kürze den Schaft und schraub wieder zusammen.
Mit ein klein wenig handwerklichem Geschick doch gar kein Problem.
Hab ich ggf. auch vor, kann mir nur schwer vorstellen die Pinne auf Schulterhöhe zu bedienen....
Nicht Dein Ernst oder? :gruebel:
Ich zerlege doch keinen brandneuen Motor und kürze den Edelstahlschaft....
Ich kann auch einfach gleich n Motor suchen, der zu meinen Anforderungen passt....
Zudem würde ich einen Motor nur bei einem deutschen Händler (nicht aus dem Ausland) kaufen, einfach wenn mal was ist.
carandi27
14.10.2020, 21:18
Ich habe genau so angefangen mit einem Talamex mit 58 lbs und 12 V Batterie auf dem Main. Bin umgestiegen auf den Torqeedo CS 1103 und vollauf zufrieden. Der integrierte Akku erleichtert das Handling, der Bordcomputer mit Reichweitenanzeige ist für mich bei Fahrten in der Strömung unverzichtbar. Zu dem Geräuschthema habe ich ja bereits in Deinem anderen Beitrag geschrieben. Das ist sicherlich Geschmackssache.
Auch wenn die Rumpfgeschwindigkeit bei meinem 3,20 m Boot den Torqeedo ausbremst, so macht sich der starke Schub beim Manövrieren doch deutlich bemerkbar. Ich habe das Gefühl, dass das Boot dadurch sicherer zu kontrollieren ist. Beim Anlanden an NATO-Rampen z. B. Gebe ich dem Boot ein kräftigen Schub, Klappe den Motor hoch und laufe dann genau dort „auf Grund“, wo ich hinmöchte. Das ging mit dem Talamex nicht.
Ich habe genau so angefangen mit einem Talamex mit 58 lbs und 12 V Batterie auf dem Main. Bin umgestiegen auf den Torqeedo CS 1103 und vollauf zufrieden. Der integrierte Akku erleichtert das Handling, der Bordcomputer mit Reichweitenanzeige ist für mich bei Fahrten in der Strömung unverzichtbar. Zu dem Geräuschthema habe ich ja bereits in Deinem anderen Beitrag geschrieben. Das ist sicherlich Geschmackssache.
Auch wenn die Rumpfgeschwindigkeit bei meinem 3,20 m Boot den Torqeedo ausbremst, so macht sich der starke Schub beim Manövrieren doch deutlich bemerkbar. Ich habe das Gefühl, dass das Boot dadurch sicherer zu kontrollieren ist. Beim Anlanden an NATO-Rampen z. B. Gebe ich dem Boot ein kräftigen Schub, Klappe den Motor hoch und laufe dann genau dort „auf Grund“, wo ich hinmöchte. Das ging mit dem Talamex nicht.
Danke für die Info.
Eine Frage noch zu dem Talamex:
reichte der 58er generell um sicher auf dem Main herumfahren zu können?
Wie war das mit der Strömung? Kam er da gegen an?
Zu den Motoren mit integr. Akkus:
Ich habe grade den (kostenpflichtigen) Test der Zeitschrift "Yacht" aus dem September 2020 gekauft und durchgelesen.
Da wurden der Torqeedo 1103C, der Haswing Ultima 3.0, der ePropulsion Spirit 1.0 Plus, der Aquamot Trend 1.6 und ein etwas obskurer "SailnSea Dinghituner" im Vergleich mit einem 2,5 PS Yamaha Benziner getestet. Also genau meine "Leistungsklasse".
Ganz klarer Testsieger: ePropulsion wegen der enormen Reichweite und der Haswing Ultima 3.0 als P/L Tipp. Der Spirit kam fast doppelt so weit (1,25 Std / 6,2sm) wie die meisten anderen und war dafür mit 1899€ preislich nicht der teuerste.
Das hat mir sehr weitergeholfen, wenn ich 1000+ ausgeben möchte und nicht auf meine 12V Akkus zurückgreifen will, wird es einer der beiden.
Visus1.0
14.10.2020, 22:26
@Visus1.0 Gibst Du denn Deine Quelle für die günstigen Haswings preis?
Da wäre ich schon sehr daran interessiert....
https://csonakjavitas.hu/index.php/haswing-elektromos-csonakmotor-2-0-proturar-osapian-kulmotor-elado-ar-olcso
https://www.boat007.cz/lode-cluny/elektromotory-1/lodni-zavesny-elektromotor-haswing-5-0-160lb-24v.html
http://www.haswing.sk/e/elektromotory-9/
Bei einen der drei werde ich im Nov kaufen, dann kann ich mehr darüber berichten. Alle Quellen in der EU, bei einer Firma nur 79km entfernt, könnte ich selbst abholen, und bar zahlen.
Du musst nur ins Deutsche übersetzen mit Goggle Übersetzer. Der in Prag ist weit weg.
carandi27
15.10.2020, 07:30
Danke für die Info.
Eine Frage noch zu dem Talamex:
reichte der 58er generell um sicher auf dem Main herumfahren zu können?
Wie war das mit der Strömung? Kam er da gegen an?
Ja, das ging durchaus. Mit 2 Erwachsenen und einem Kind. Allerdings erreichte ich lediglich 3,5 km/h über Grund gegen die Strömung.
Ja, das ging durchaus. Mit 2 Erwachsenen und einem Kind. Allerdings erreichte ich lediglich 3,5 km/h über Grund gegen die Strömung.
Danke, perfekte Information! :cool:
3,5 Km/h (bei mir evtl. 4 wegen kleinerem Boot und 2 Pers) reichen mir.
Da 80% meiner Bootsnutzung mit dem 30lbs Motor bereits abgedeckt ist (Schönwetterfahrten zur Naturbeobachtung auf Seen) und ich so schon fast die Rumpfgeschwindigkeit erreiche, werde ich mir als Zweitmotor einen Motor der 55-60lbs Klasse kaufen, mit dem sollte ich ja Rumpfgeschwindigkeit locker halten können bzw. gegen die Strömung ankommen.
Den nehme ich dann bei schlechtem Wetter (Wind!) oder bei Strömung mit und im Normalfall eben den "Kleinen", weil der mir längere Fahrten erlaubt.
So ein 55-60lbs Motor kostet ~300-400€ statt 1300-2000€ für einen mit integriertem Akku. Die mit integriertem Akku sind ja nicht signifikant schneller und Akkus habe ich ja ohnehin schon. :seaman:
Ich glaube das mir das für meine seltene Nutzung ausreicht, und wenn nicht.... dann verkaufe ich ihn eben wieder.
Irgendwie sehe ich es nicht ein, soviel Geld auszugeben und dann ist der Akku (z.B. beim Ultima 3.0) doch in 45min bis 1 Std leer. Bei einem 55er Motor komme ich auf mind. 2 Std und habe 1000 € gespart. :ka5:
Der Ultima hat zwar z.B. 110lbs Schub, aber ich denke das der Schub mächtig durch meine Rumpfgeschwindigkeit ausgebremst werden wird, die ich ja fast schon mit 30lbs erreiche. Wenn ich mit 55 lbs locker Rumpfgeschwindigkeit habe, was bringt mir dann noch mehr Schub? :gruebel:
carandi27
15.10.2020, 20:13
Was mich überrascht hat: Mit dem Talamex bin ich ja Vollgas gefahren, also rund 50 A mit meiner 105 Ah Batterie. Das war natürlich ein echtes Reicheitenproblem (bei 3,5 km/h). Mit dem Torqeedo fahre ich gemütlich zwischen 5 und 6 km/h bei lediglich 200-300 W Leistung (von 1.100 möglich). Das führt dann zu einer im Vergleich sehr viel größeren Reichweite.
Natürlich ist der Preisunterschied enorm. Und der Talamex war für den Preis viel besser als ich erwartet hätte.
Was mich überrascht hat: Mit dem Talamex bin ich ja Vollgas gefahren, also rund 50 A mit meiner 105 Ah Batterie. Das war natürlich ein echtes Reicheitenproblem (bei 3,5 km/h). Mit dem Torqeedo fahre ich gemütlich zwischen 5 und 6 km/h bei lediglich 200-300 W Leistung (von 1.100 möglich). Das führt dann zu einer im Vergleich sehr viel größeren Reichweite.
Natürlich ist der Preisunterschied enorm. Und der Talamex war für den Preis viel besser als ich erwartet hätte.
Was mich bei den Herstellern aufregt ist, das nur wenige anständige Datenblätter haben. Ohne anständige Informationen kaufe ich von den Herstellern Haswing und dem ach so tollen Minn Kota gar nichts.
Ich möchte z.B. nicht nur wissen wie viel der Motor maximal an Ampere zieht (was alle angeben), sondern wie viel Ampere jede Stufe bei wie viel lbs verbraucht. Die Unterschiede sind gewaltig!
Ich habe mir den Talamex TM30 beispielsweise gekauft weil er deutlich effizienter als der vegleichbare Minn Kota ist. Bei mir liegt Vollast (30lbs) bei 24A an, beim Minn Kota bei 30A.... Das ist schon ein Unterschied bei einer 42Ah Batterie! Der Talamex ist auch bei jeder Zwischenstufe effizienter.
Bei den 55lbs Motoren finde ich es auch heftig:
Talamex 58:
Stufe 1: 10A/11,4 lbs
2: 19A / 22,7lbs
3: 30A / 34lbs
4: 41A / 45,5lbs
5: 51A / 58lbs
Rhino VX54:
1: 16A / 9,2 lbs
2: 18A / 11,5 lbs
3: 34A / 22,5 lbs
4: 38A / 26,4 lbs
5: 55A / 54 lbs
Erstaunlicherweise gibt der Rhino 320 Watt max an, der Talamex 600.
Trotzdem ist der Talamex nicht nur deutlich effizienter (mehr Schub / A) sondern auch deutlich besser von der Aufteilung der Stufen, zumindest für meine Anwendung. Beim Rhino habe ich zwischen Stufe 4 und 5 einen Sprung von Halbgas zu Vollgas, beim Talamex habe ich da bessere Abstufungen.
Solche Werte finde ich leider bei Minn Kota oder Haswing gar nicht, hätte ich aber gern. Da muss man hoffen, das einer der Nutzer das mal gemessen hat, bei den beiden oben genannten steht es im Katalog oder in der Anleitung.
Bisher bleibt der Talamex mein Favorit.
Jetzt muss ich wohl doch von dem Talamex weg, den gibt es leider nur mit 91cm Schaftlänge...das ist einfach zu lang für mein Boot, zumal die Pinne nicht abknickbar ist.
Bei Minn Kota und Motorguide ist 91cm schon "Kurzschaft"....die haben nix für mich im Programm.
Also kommt jetzt doch nur Haswing und Rhino in Frage, denn das sind die einzigen beiden Hersteller, die stufenlose 55lbs Motoren mit Kurzschaft (66-74cm) im Programm haben. Stufenlos hätte ich gern um bei mittlerer Fahrt etwas Akku zu sparen.
Jetzt wird es also entweder der Haswing Osapian D 55 S, oder der Haswing Protruar 1.0 S. Preislich nehmen die sich nicht so viel (320€ zu 369€).
Kann da einer was zu sagen? Der Protruar ist ja bürstenlos.... wird einer von beiden wärmer? Ist einer anfälliger?
Leider findet man wenig Infos und Bewertungen zu Haswing....
Die einzige Amazon Bewertung ist nicht soo doll.... https://www.amazon.de/Haswing-Protruar-1-0-600W-12V/dp/B07116385N
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