Frage zu Digi-Video-Cam Problem (Überspielen)

[skymann1]

Hallo an die Digi-Cam Experten hier,
ihc habe mir Montag eine Digital-Video Camera gekauft, nach dem die alte 8 mm ihren Dienst getan hatte.
Jetzt habe ich mal 2 od. 3 Fragen, beim Anschauen auf dem Fernseher ist alles in Ordnung, Bildqualität sehr gut, keine Probleme!
Wenn ich jetzt aber versuche, die Szenen auf dem PC zu überspielen, egal ob über USB oder über Firewire, werden sich bewegende Sachen total unscharf, bzw. lösen sich für den Zeitraum der Bewegung in horizontale Streifen auf.
Ist das ein generelles Problem, dann kann ich ja noch nicht mal schnelle Fußgänger aufnehmen ohne das sie "ausfransen", oder liegt es an der beiliegenden Software (Image Mixer)?
In der Software-Anleitung steht dazu:

Videokameraufnahmen werden gleicherweise wie beim Fernsehbild alle 1/30 Sekunden gewechselt. Jedoch wird dabei nicht ein ganzes Bild, sondern alle 1/60 Sekunden wird ein halbes Bild gewechselt. Der Computer importiert ein ganzes Einzelbild als Stillbild. Ein Videobild mit schnellen Bewegung wird daher verwischt.

Soll man kompensieren können durch verschiedene Einstellungen, klappt aber nicht besonders.
Daher Frage: ist das generell so oder bringt eine andere Software da Abhilfe??
So ist da jedenfalls nichts mit zu machen, sieht einfach grausam aus. Wohlgemerkt, unkomprimiertes Überspielen, NICHT umwandeln in MPEG Format oder ähnlichem.

Bitte um Hilfe in verständlichen Worten, kein Fachchinesisch.
Wenn das Generell so wäre, würde ich das Teil zurückbringen, habe 10 Tage Rückgaberecht, aber 2 sind schon um. An der Kamera kann es eigentlich nicht liegen, da wie gesagt, auf Fernseher alles bestens.

Danke, Gruß Peter

[Berny]

Also deinen Schilderungen nach liegt das Problem an der Software, die das Video nicht richtig auf den PC überträgt.
Lese die Beschreibung nochmals durch, ev hast du irgendwo eine falsche Einstellung.

Nochwas: Warum nicht mpeg2 komprimiert?
Das ist ja eigentlich ein Standard, damit brauchst auch nicht soviel Speicherplatz.
Mit Mpeg2 können auch die meisten Schnittprogramme arbeiten.
Mpeg2 erhälst du auch als Output vom Videorecorder oder beim Fernsehen usw.

Videokameraufnahmen werden gleicherweise wie beim Fernsehbild alle 1/30 Sekunden gewechselt. Jedoch wird dabei nicht ein ganzes Bild, sondern alle 1/60 Sekunden wird ein halbes Bild gewechselt. Der Computer importiert ein ganzes Einzelbild als Stillbild. Ein Videobild mit schnellen Bewegung wird daher verwischt.
Das klingt ja auch eigenartig, ich dachte immer, die Frequenz der Fernseher liegt bei 50 HZ und die Bilder werden 25/Sec gewechselt (Im Kino zB 24/sec) . Das mit dem Halbbild stimmt teilweise, 50/sec wird ein Halbbild gewechselt.
Diesen Effekt erkennt man auch bei manchen Virdeorecordern, die mit Standbildern arbeiten können. Da ist dann ein Halbbild aber nicht verwischt, sondern scheint doppelt.

[Opa25867]

Hallo Peter,
ist bei meinem auch so, aber nur weil der PC etwas langsamer ist, bzw. den Speicherplatz zum arbeiten braucht.
Beim abspielen ist später wieder alles in Ordnung, probiers mal aus.

gruß Uwe

Ach ja, falls du ne neue Videosoftware brauchst, geh zum Media-Markt kauf dir eine, kopiere die und tausche sie um. Haben die mir bei uns im Media-Markt selbst empfohlen, als ich probleme mit meiner Cam hatte ( Windows hat bei XP den Treiber für genau diese vergessen, vorher liefs ohne Probleme, war mehrmals mit PC und Cam im Markt- den Fehler hab ich anschließend selbst durch hin und her telefonieren gefunden).

[skymann1]

Hallo Berny,
Danke für die schnelle Antwort, auf MPEG wirds ganz grausam, dann wird alles zittrig und mit Streifen und Linien. Speicherplatz ist schon klar, aber ich wollte es nur leicht bearbeiten und dann auf DVD brennen, daher kein Thema.
Die Einstellungen habe ich schon auf beste Qualtität, aber vielleicht taugt die mitgelieferte Software wirklich nichts, werde mir nachher mal Pinnacle kaufen, vielleicht ist es dann besser. Wenn noch jemand eine Idee hat, gerne.

Uwe, hat sich überschnitten, PC Ausstattung ist übrigens mehr als ausreichend, daran kann es auch nicht liegen.
Aber Du meinst, wenn ich es auf DVD brenne und dann abspiele ist es in Ordnung?
Hm, werde ich gleich mal ausprobieren.

Gruß Peter

[Opa25867]

... ich habe übrigens auch das von Pinnacle.
Eigentlich ein Super Programm, doch das alte lies sich nach 2 Jahren nicht mehr aktualisieren, deshalb das neue.
gruß Uwe


spiel es mal vom PC auf dem Fernseher ab, oder spiel es auf die Cam zurück, dann brauchste keine DVD verbrauchen

[Opa25867]

... beim aufspielen habe ich teilweise auch keine Bilder, später beim bearbeiten schon ( sonst könnt ich es ja auch nicht bearbeiten)
Uwe

[skymann1]

Hallo,
war heute nochmal beim Händler, hat mir kostenlos Ulead 7 dabeigegeben, kann man zwar nicht viel am Bild an sich ändern, aber umsonst, na gut.
Pinnacle sollte 60 Euro kosten, vielleicht nächsten Monat.
Ja, mit dem anderen Programm ist es im Prinzip genauso, ich vermute auch mal, das sich das Problem nur auf dem PC Schirm so darstellt, vielleicht kommt der da wirklich nicht mit....? Ich kann es leider nicht ausprobieren, da dem DVD-Player ausgerechnet heute einfiel, das er mal wieder keine selbstgebrannten abspielt.
Aber solange es auf dem Fernseher gut ausschaut ist´s ja eigentlich okey, zumal ich bis jetzt noch keine Gelegenheit hatte, was bei guten Lichtverhältnissen zu machen, immer nur bedeckt und düster, dafür ist es in Ordnung

Uwe, mit dem Fernseher an den PC anschließen ist gut, meinen Grafikkarte soll zwar TV-Anschluß haben, aber die Anschlüsse dafür habe ich bis heute nicht gefunden....., sind nur noch 2 Chinch-Anschlüsse frei, beide gelb, müßte doch einer rot oder weiß sein, oder? Muß morgen mal sehen, ob ich ein Kabel dafür bekomme, dann kann ich das mal probieren.

Danke erstmal für die Auskünfte, Berny, das neue Programm überspielt auch mit 25 Bildern/sek, da hast Du recht, das ist wohl tatsächlich Standard.
Falls noch jemand eine Idee hat, was ich ändern könnte, nur zu....!

Interessant ist noch, das der Händler heute sagte, bei nicht so guten Lichtverhältnissen wären die analogen Camcorder den digitalen immer noch überlegen von der Bildqualität, bei denen wird das Bild zwar dunkler, aber nicht pixelig. Und die Optiken waren halt auch größer, sprich besser als die kleinen heutigen.
Die nightshoot Funktion, na ja, für ruhige Bilder gut, aber dann darf wirklich keine schnellere Bewegung reinkommen.

Danke nochmal euch zweien, Gruß Peter :chapeau:

[Berny]

Das mit den Gelben Cinch passt schon, das ist der Standard für Video
vermutlich in und out, weil 2
Mußt aber bei der Beschreibung der Grafikkarte nachsehen.

Das mit den Analogen kontra Digital stimmt nicht ganz so, wie der Verkäufer das darstellt. Jede Video-Kamera ist im prinzip digital, da gehts nur mehr um die Aufzeichnungsmethode. Im Prinzip wird trotzdem bei beiden über einen Chip aufgenommen.
Lediglich die alten Super8-Kameras, die wirklich noch auf einen echten Film aufzeichnen, könnte man bei diesem Vergleich nennen.
Bei den Einstellungen kann man die Belichtungszeit der Cameras verändern, da kennt man dann auch einen Unterschied bezüglich "pixelig" oder nicht. Das ist halt von Camera zu Camera verschieden.

Das mit dem Bild könnte auch am Grafiktreiber liegen, dass dieser mit der Geschwindigkeit der übertragenen Daten nicht richtig zurecht kommt.

Versuche mal einen aktuelleren Treiber zu installieren.

Ulead 7 ist schon ok.
Pinnacle ist auch kein Wunderding, da gibts noch einige andere (Windows Moviemaker, ist beim System dabei oder zum Downloaden, Magix Video Deluxe oder Movie Maker, Winproducer, und noch viele mehr)
Die richtige Programmauswahl ist auch so eine Sache. Bei Magix zB findet man reichlich Zubehör online zum Downloaden, wenn man das Programm besitzt.

[snoopy21]

Hallo Peter,

ich hatte lange Zeit auch das Problem. Das liegt an verflochtenen Halbbildern. Manche Software kann da nix gegen tun. Aber ich hab jetzt eine, mit der habe ich das Problem gelöst. Da gibt´s eine Einstellung "Entflechten". Wenn man die anwählt /aktiviert, ist das Bild wieder absolut top. Es gibt sowohl die Einstellung, schon beim Aufnehmen zu entflechten, als auch für jede Filmszene. Man muss beides aktivieren, habe ich festgestellt.

Ich habe Ulead Media Studio Pro Version 7. Super Software :chapeau: :chapeau: :chapeau: . Man kann unheimlich viel damit machen und das Teil rendert auch sagenhaft schnell (viele Effekte und Übergänge gar in Echtzeit, einen relativ schnellen Rechner vorausgesetzt). Das Programm ist aber auf fast jedem Rechner schneller als andere Programme.
Kostet bei Ulead direkt gerade 129,95 EUR als Vollversion. Das lohnt sich, da das Programm sehr leicht zu bedienen ist und unheimlich viel bietet.
Vorher hatte ich Ulead Video Studio, aber da hatte ich halt auch das Problem mit den Verzerrungen. Und auch nur eine Video- und Tonspur.

Du tust dir keinen Gefallen, hier am falschen Ende zu sparen. Dann kommt eben halt keine gute Bildqualität heraus. Auf jeden Fall müsstest du dir aber eine Software besorgen, die diese "Entflechten"-Funktion hat. Bei anderen Programmen wird dieser Vorgang vielleicht ein bischen anders genannt.

Guck dir mal den folgenden Link an:

http://www.ulead.de/msp/runme.htm

und den:

http://www.ulead.de/msp/features.htm

und den auch noch:

http://www.ulead.de/msp/features01.htm

Zu den Systemvoraussetzungen folgender Link:

http://www.ulead.de/msp/sysreq.htm


Wenn Du noch Fragen hast, wende dich ruhig mal an mich.
Aber ich denke mal, diese Entflechten-Geschichte löst dein Problem.
An deinem Ausgangsmaterial liegt das Problem definitiv nicht.

Und lass dich nicht von deinem Händler zutexten. Analogcamcorder wären Digitalcamcordern überlegen... Klar, ein guter analoger ist einem schlechten digitalen natürlich meist überlegen. Es kommt immer darauf an, wie gut der Aufnahmechip und die Auflösung ist. Ich habe mir gerade vor ein paar Monaten eine SONY D8 gekauft. Es war ein Auslaufmodell mit 800000 Bildpunkten. Das neue Spitzenmodell hat nur noch 500000 Bildpunkte,deshalb ist auch das Bild schlechter und das Gerät ist schlechter verarbeitet. Und es kommt auch auf die Güte des Objektivs an.
Übrigens haben fast alle Kameras bei ungünstigen Lichtverhältnissen erhebliche Bildqualitätsverluste. Meine alte HI8-Camera hat da auch furchtbar gegrisselt.
Aber mit den Nightshot- oder anderen Aufhellerfunktionen hat er Recht. Das klappt auch bei den besten Kameras nicht gut.

Viele Grüße,
Thomas

[skymann1]

Danke,
ihr habt mich beruhigt, werde mich mal nach der Pro Software umsehen.
Mit den Pixeln, na ja, die angegebenen sind ja immer Brutto, wieviel da hinterher auf dem Band auftauchen ist eine andere Frage, habe ich zumindest festgestellt.
Ich habe mir auch jetzt die JVC DVP 9 E gekauft, den kleinen Flachmann.
Soll für Standbilder zumindest 1,3 mio. Pix haben, aber beim Filmen bleiben da unter Eigenschaften nachgesehen auch nur ca. 500.000 übrig.
Ich weiß es gibt bessere, aber die liegen dann meist zu Hause, weil zu groß und die kleine war jetzt auch als Auslaufmodell/Einzelstück sehr günstig zu haben im Vergleich zu dem, was sie im vorigen Herbst noch gekostet hat (das Nachfolgemodell soll auch schlechtere Bildqualität haben und ich kanns auch nicht bezahlen). Außerdem gibt es sehr preiswert ein Outdoorgehäuse, für´s Boot optimal.
Na gut, schaun wir mal, danke nochmal für die Tipps, es freut mich immer wieder, wenn einem geholfen wird :chapeau:

Gruß Peter

[Gerry]

Hallo an die Digi-Cam Experten hier,
ihc habe mir Montag eine Digital-Video Camera gekauft ...

Bin zwar kein Experte, aber habe damit eigentlich keine Probleme.

Das mit den Streifen und ruckelnden Bildern könnte theoretisch an einem zu langsamen PC mit zuwenig Speicher liegen, aber ich habe es auch mit einem alten P III 500 mit 256 MB zum Rennen bekommen, der steht im Keller und kann nachts durchlaufen und ich blockiere nicht unseren Rechner in der Wohnung ;-)

Wenn die Probleme in unregelmäßigen Abständen auftreten, und das Bild ansonsten O.K. ist, kommt die Festplatte mit dem Schreiben nicht nach, meistens hilft es, alle Hintergrunddienste auszuschalten, im Zweifelsfall eine 2. Platte einbauen, so das die Video-Daten und die Windows-Auslagerungsdatei sich auf verschiedenen Platten befinden (Platten !!!, nicht Partitionen), dann dürfe es damit überhaupt keine Sorgen geben.

Software würde ich Pinnacle Studio oder Ulead VideoStudio empfehlen, bekommt man beides z.B. bei eBay für kleines Geld (Habe meine Pinnacle Studio 9 für 9,95 per Sofortkauf von einem Restpostenhändler mit Rechnung erworben).

Dann noch überprüfen, ob beide Geräte auf unseren PAL - Standard mit 25 Frames/sec eingestellt sind, dann sollte es eigendlich schon klappen.

Gruß, Gerry

[snoopy21]

Bin zwar kein Experte, aber habe damit eigentlich keine Probleme.

Das mit den Streifen und ruckelnden Bildern könnte theoretisch an einem zu langsamen PC mit zuwenig Speicher liegen, aber ich habe es auch mit einem alten P III 500 mit 256 MB zum Rennen bekommen, der steht im Keller und kann nachts durchlaufen und ich blockiere nicht unseren Rechner in der Wohnung ;-)

Wenn die Probleme in unregelmäßigen Abständen auftreten, und das Bild ansonsten O.K. ist, kommt die Festplatte mit dem Schreiben nicht nach, meistens hilft es, alle Hintergrunddienste auszuschalten, im Zweifelsfall eine 2. Platte einbauen, so das die Video-Daten und die Windows-Auslagerungsdatei sich auf verschiedenen Platten befinden (Platten !!!, nicht Partitionen), dann dürfe es damit überhaupt keine Sorgen geben.

Software würde ich Pinnacle Studio oder Ulead VideoStudio empfehlen, bekommt man beides z.B. bei eBay für kleines Geld (Habe meine Pinnacle Studio 9 für 9,95 per Sofortkauf von einem Restpostenhändler mit Rechnung erworben).

Dann noch überprüfen, ob beide Geräte auf unseren PAL - Standard mit 25 Frames/sec eingestellt sind, dann sollte es eigendlich schon klappen.

Gruß, Gerry



Hallo Gerry,

nein, das liegt mit Sicherheit nicht am Rechner. Ich habe einen P4 3,2 GHz mit 1GB RAM. Schau mal ein paar Postings höher:
Wenn ich die Entflechten-Funktion nicht beim Capturing und für jede Szene beim Rendern aktiviere, dann habe ich auch mit meinem sehr schnellen PC Streifen und Verzerrungen. Das liegt an der Verarbeitung der Halbbilder. Eventuell muss man vielleicht noch die Feldreihenfolge von A nach B oder umgekehrt ändern (Probieren ob´s Einfluss hat und wenn ja, nehmen, was besser ist).
Die Streifenverzerrungen kommen auch nicht von einer langsamen Festplatte. Mit einer langsamen Festplatte werden einfach ggf. ein ige Bilder "unterschlagen" und nicht mit auf der Festplatte aufgenommen. Das führt eventuell zu einem leichten Ruckeln bzw. "Zappeln" wegen der fehlenden Bilder, aber auch nicht zu Streifenverzerrungen.
Mein Vorgänger-PC war ein PIII 500 MHz. Darauf habe ich Ulead Media Studio 6 am Laufen gehabt, ebenfalls mit der "Entflechten-Funktion", ein 60 Minuten-Film renderte etwa 8 Stunden über Nacht auf der Festplatte herum und... hatte keine Verzerrungen. Wenn ich die Funktion nicht vergessen habe zu aktivieren. Dann "zerrte" es natürlich auch wieder munter drauf los. :mad:

Ich bleib dabei: Programme mit Entflechten-Funktion lösen das Problem. Wie in meinem früheren Posting beschrieben (ich habe jetzt Ulead Media Studio 7 Pro und absolut geile Bildqualität ohne Verzerrungen :chapeau: :sonne: ).

Ulead Video Studio habe ich auch. Es ist wenig komfortabel, langsam und hat die Entflechtenfunktion nicht (jedenfalls nicht die 7er Version). D.h. Streifenverzerrungen ! :cognemur: Hab´s deinstalliert.

Pinnacle-Studio 9 kenn ich nicht.

Gruß, Thomas