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nostromo
31.10.2003, 00:39
bin gerade aus miami zurück.
da haben die mindestens zwei motoren am heck und unter 100 ps/each geht da wohl gar nichts !!!! ;-))
also: wer hat erfahrungen, wie ich zwei motoren mit jeweils 20ps
an meinem c4 montieren kann???
denn mehr als honda 20ps/46 kilo kann ich nicht allein schleppen.
und allein schleppen und montieren ist oberwichtig !!!!
Hallo Nostromo,
ja in den Staaten haben die wirklich fast alle zwei Motoren, das ist mir auch aufgefallen.
Jetzt aber zu deiner Frage:
Zu aller erst würde ich Dir von einer Doppelmotorisierung abraten. Ich denke nicht, dass dies bei einem Boot mit zwei mal 20PS Sinn macht.
Nun die Gründe.
Erstens müsstest Du nachsehen, ob dein Heckspiegel die Montage von zwei Motoren überhaupt zulässt. Zwei Motoren nebeneinander zu lenken bedeutet entsprechend viel Freiraum zwischen den Schläuchen. Und auch das Gewicht sollte beachtet werden (maximales Motorgewicht am Spiegel)
Zweitens hast Du durch die Montage von zwei Motoren erstens ein höheres Gewicht als bei einem einzelnen in deinem Falle 40 PS Motor. Außerdem haben zwei Antriebe einen erheblich größeren Wasserwiderstand, so das dein Boot definitiv langsamer werden wird und nicht so gut beschleunigt.
Weiterhin glaube ich nicht, dass Honda "Kuppelsätze" für die Lenkung in dieser Klasse im Programm hat. Außerdem brauchst Du bei einer Doppelmotorisierung jeweils einen rechtsdrehenden und einen linksdrehenden Motor mit entsprechendem Prop, sonst wird der "versatz" des Bootes bei Rangierfahrt definitiv zu groß. Honda wird auch dieses in der Klasse denke ich nicht anbieten.
Ein weiterer Nachteil, ist das Mehr an Verkabelung, Gaszügen, Doppelte Schalteinheit, und idealerweise zwei Tanks (Platz auf dem Boot).
Zum Schluss ist natürlich auch der Preis zu erwähnen. Das wird wesentlich teurer als ein entsprechender Einzelantrieb auch die Aufbauzeit würde dann erheblich länger dauern.
Wie gesagt das waren nur einige Beispiele, wie das an Deinem C4 konkret aussieht weiss ich nicht, Ich denke aber nicht, dass das geht.
:captain: :captain: :captain:
Hallo No,
in USA ist es weit verbreitet doppelte Outborder an die Boote zu hängen, weil es einfach keine größeren einzelnen Outborder gibt. Außerdem bietet das auch noch Sicherheit, falls einer ausfällt.
Den Einbau eine 20 PS Doppelmotorisierung an D/C4 Schlauboot halte ich für vollkommen überflüßig, und kann Michel hier nur bestätigen. Was willst Du damit erreichen???
Wenn Dir 20 PS nicht reichen, dann nehme doch den 40 PS HONDA der Dir als 3 Zyl. mit 850 ccm und 94 kg Einsatzgewicht mit Öl und E-Hydrotrimm absolut nur Vorteile bietet. Ob Dein Boot mit 40 PS motorisierbar zulässig ist, weiß ich nicht.
Gruß
Dieter zw. München und Ingolstadt
Hallo,
Nostromo schreibt aber, dass alleine tragen und montieren extrem wichtig ist. Das wird mit einem 40PS Motor vielleicht etwas schwierig...
Ich kann jetzt zum Schlauchboot leider nichts gscheites sagen. Von kleinen Centerkonsolen 4,6-6m habe ich entsprechende Plaene den Spiegel betreffend um sie auf Doppelmotorisierung auszulegen. Es handelt sich um amerikanische Boote :)
2x20PS ist ja vielleicht nicht mal soo dumm? Faellt einer aus, kann man mit dem 2. immer noch gemuetlich heimfahren. Nachteilig ist vielleicht das deutlich hoehere gewicht. kann ich aber mangels Erfahrung auch nichts sagen. Aber ein einzelner 40PS Motor ist wohl deutlich leichter als die 92kg die 2 20PS Motoren auf die Waage bringen...
Wenn Plaene zum entsprechenden Spiegelausschnitt benoetigt werden kann ich die mailen. Allerdings ist das fuer Langschaft ausgelegt. Wobei man die 12cm ja beruecksichtigen kann.
Bedenken muesste man dann nur, ob der groessere Ausschnitt Stabilitaetsprobleme mit sich bringt. Sollte aber nicht sein, denn die Hebelkraefte waeren ja sogar geringer? Das hoehere Gewicht muss man noch abklaeren. Wie schwer darf das ganze maximal werden?
Der Aufwand ist natuerlich enorm. Aber wenn man wirklich keine Chance auf Hilfe beim Aufbau hat, vielleicht die einzige Loesung.
Die billigere und bequemere Loesung ist aber dann ein Trailer...
cu
martin
Hallo Dodl-Martin und No,
warum tragen, das ist doch ein "Schmarrn", denn da verbringt er ja schon die halbe Urlaubszeit mit Auf- undAbbau. Außerdem ist das bestimmt beim 20 PS HONDA auch eine Viecherei insbesondere wenn auch noch die Fernsteuerung dazu kommt.
Habe damals für meinen WIKING Saturn mit 15 PS HONDA (gleiche Baugröße wie 20 PS) und Fernsteuerung gleich bei WKING den Trailer nachgeordert, um das Boot zu slippen zu können. Ich halte diese Auf- und Abbauarbeiten für viel zu aufwendig und genieße dafür den Urlaub lieber mit dem Boot dann im Wasser.
Ürigens kostet der zweite 20 PS HONDA - soweit er überhaupt an den C4 montiert werden kann, da fehlt es bestimmt an Platz und Tragvermögen am Spiegel - wesentlich mehr als ein gescheiter Trailer für das Boot. Den würde ich zuerst anpeilen und mir dann noch überlegen ob ich auf stärkere Motorisierung unbedingt gehen muß, denn das C4 läuft bestimmt zufriedenstellend mit 20 PS, natürlich ist das nichts für Wasserski.
Das Problem von No wird jetzt bestimmt der unverzichtbare Wohnwagen sein.
Gruß
Dieter
Hallo,
Also die Aufbauarbeiten sind ja nicht so schlimm. Mein Zodiac hab ich beim ersten mal (in der Wohnung) in einer knappen Stunde fertig gehabt. In Premantura dauerte es vom Auto ins Wasser knappe 45min.
Ohne Trailer spare ich auch ein paar Stunden Fahrzeit, weil ich auf der Autobahn doppelt so flott bin. UND, mein Zodiac konnte ich einfach ueberall ins Wasser werfen. Ich musste nicht zum Slip und Auto holen und das ganze hin und her.
Das Gewicht von 2 20PS Motoren sollte auch gehen, das C3 ist doch bis 50 oder 55PS motorisierbar, so ein 55PS Motorchen wiegt wohl auch knapp um die 100kg?
Weiss nicht, ich finde das sogar irgendwie interessant mit den 2 Motoren. Auch wenn ich die doppelte Leistung mit doppeltem Gewicht erkaufe und wohl nicht viel Geschwindigkeit gewinne. Allerdings die Platzfrage...
Die Innenbreite ist ja eher bescheiden, ob man da 2 Motore unterbringt, die sich dann auch noch bewegen koennen beim lenken???
edit: Allerdings hab ich auch keine Fernsteuerung zu montieren. Wenn das Stress macht, ist der Aufbau vielleicht doch ein bissl unangenehm.
cu
martin
Hallo Leute,
ich hab eben bei Honda nachgeschaut. Linksdrehende Propeller gibt es dort erst ab 75 PS. Also ist das Thema denke ich gegessen.
Bei einem Schlauchboot zwei rechtsdrehende Props und das Boot dreht sich bei eingelegtem Gang wie ein Brummkreisel.
:captain: :captain: :captain:
Hallo Michel,
Du hast mal wieder das Richtige erfaßt. Natürlich braucht man zu einer Doppelmotorisierung gegenläufige Props, hinzu kommt die korrekte eingestellte Fernsteuerung, denn ohne diese 2 Motoren über die Pinne anzusteuern, das bringt selbst der beste Stuntman nicht zustande.
Also ist das Thema gegessen für Freund No und sein C4 erledigt.
Aber No hat in USA was interessantes beobachtet. Und da wäre auch noch die perfekte Steuerung eines Motorbootes mit der Doppelmotorisierung erwähnenswert, mit der man einen Liegeplatz optimal anfahren kann. Die Steuerung der beiden Outborder will aber gelernt sein und dürfte dann aber auch einen riesen Spaß mit sich bringen.
Peter Z. in der Schweiz (ASC Mitglied) hat das Problem der schweizer Abgrenzung von Outboarderzulassungen auf 80 PS damit gelöst, daß er sein 7,80 m britisches Tornado RIB mit zwei 80 PS 4-Takt YAMAHAs bestückt hat. Der technische Aufwand von einer perfekten Installation der Syncronsteuerung hat sich auch bezahlt gemacht und wurde von den schweizer Behörden akzeptiert. Das Boot bewunderte ich auf dem ASC-Treff im Frühjahr am Comersee. Es ist sehr seetüchtig und mit Klasse B zertifiziert, und hat Reitsitze. Jedes Jahr fährt er auch Anfang Mai mit einer kleinen Gruppe von weiteren sehr seetüchtigen RIBs nach OBAN/Schottland und fährt Touren in den dortigen Lochs der InnerHebrides. Auf der diesjährigen Tour Venedig-Triest-Venedig Anfang DEZ dieses Jahr wird er auch dabei sein. Dort kann das Boot sicher auch besichtigt werden und dürfte unter den vielen sicher recht großen RIBs der Itakiener trotzdem was Besonderes darstellen.
Beste Grüße
Dieter
Hallo,
Kann man den Propulse nicht entsprechend umstellen/kaufen?
Gewicht ist ja scheinbar doch kein Problem. 2x 20PS wearen leichter als der 40PS Honda. Bleibt die Steuerung und die Platzfrage.
Rotti hatte mal einen link mit genialen Lenkungen und Fernsteuerungen.
Muesste im alten Forum zu finden sein.
Das einzige was zu tun waere, ist dann am Spiegel den Ausschnitt auf 60" (150cm) zu vergroessern. Das entspraeche dem ABYC Standard und geht sich fuer alle Motoren nach 1980 aus. Bleibt die Frage, gehen sich die 150cm aus?? Da wirds wohl eng werden. Muesste aber mal jemand nachmessen.
cu
martin
hallo Martin,
wie soll sich das ausgehen, das ganze Boot ist samt Schläuchen 175cm breit und hat eine Innenbreite von 84 cm :marteau: . Da musst Du froh sein, wenn Du 1 Motor draufbringst :lachen78: .
lg
Ferdi :captain:
Aehm, naja, dann schliess ich mich an, dann ist das Thema wohl gegessen :moon:
Schade eigentlich, ist das C4 wirklich so schmal? Haette ich nicht gedacht.
OK, geh ich mir halt ein Bier holen :coool:
cu
martin
Hallo Leute
was ich so gehört habe müssen die 2 Motore auch genau aufeinander abgestimmt werden oder stimmt das nicht??????
Hallo Hansi,
richtig, bei einer Doppelmotorisierung müssen beiden Motoren sehr gut miteinander synchronisiert werden beziehunsweise abgestimmt werden. Angesteuert werden sie mit zwei Hebeln.
Hallo Dodl-Martin,
die Propwellen müssen gegenläufig sein. Mit dem Prop alleine erreichst Du das nicht.
Aber ich finde eine Doppelmotorisierung ist ein hochinteressantes Thema, die allerdings nur bei wesentlich stärkerer Motorisierungen als 20 PS eine Alternative bietet und außreichenden Platz mit Tragvermögen des Spiegels vorraussetzt.
Gruß
Dieter
Hallo Bootsfreunde,
ich denke, dass Doppelmotorisierungen erst bei über 100PS pro Motor wirklich Sinn machen, eher bei 150PS. Alles darunter, da sind doch die meisten Boote gar nicht dafür ausgelegt. Da muss doch der Rumpf auch für Doppelmotorisierung geeignet sein, sonst ziehen die doch dauernd Luft bzw. hängen zu tief, mit allen Nachteilen, die sich daraus ergeben.
Gruß, Robert
hallo Robert,
da kann ich mich nur anschliessen, da bin ich ganz Deiner Meinung :biere: :lachen78: . Doppelmotorisierungen machen nur bei wirklich großen Motoren und bei Booten, die dafür gebaut sind, Sinn.
lg
Ferdi :captain:
nostromo
03.11.2003, 01:08
Habt Dank für Eure lebhafte Reaktion auf meine Frage.
Jetzt habe ich es schnell verstanden:
Doppelmotorisierung ist nicht so einfach und an einem C4 wohl unmöglich, teuer und Quatsch.
Ich war nur beeindruckt, dass die in den USA selbst an einer Joghurtschüssel in der Grösse 6x2,5m( geschätzt) gleich mehrere Motoren haben.
Da frag ich mich nur: Wenn die drei Motoren zu je 225 PS am Spiegel haben
( kein Witz, habe ich so gesehen) und die beiden Äusseren drehen rechts und links.....
wie dreht der in der Mitte????
Hallo Nostromo,
auf die Frage habe ich echt schon gewartet. Also der mittlere Motor dreht gar nicht, der ist nur Show. :lachen78:
Quatsch ja es ist richtig, es gibt auch Boote mit drei oder sogar 5 Aussenbordern. Dort ist es so, dass man den oder die Mittleren Motoren, beim Rangieren ja auslassen kann. Auch kannst Du zum rangieren im Hafen nur den mittleren Motor einschalten.
Bei solch großen Boot und solch starken Motoren ist das kein Problem. Der mittlere Motor wird dann nur bei Speed eingesetzte und auch entsprechend ausgetrimmt, da bei hohen Geschwindigkeiten der Effelt mit dem Versatz des Bootes fast verschwindet und mit der Trimmflosse eingestellt werden kann.
Jetzt könnte man ja sagen, dass man auch bei Deinem leichten Boot nur einen Motor zu Rangieren benutzt, aber da dieser dann nicht Mittig vom Spiegel sitzt verstärkst Du den Effekt mit dem Versatz trotzdem wieder.
:captain: :captain: :captain:
Hier ist so ein Geschoss, einer würde mir schon genügen...:flennen: :flennen: :flennen: :flennen: :flennen:
http://www.cromptonmarine.co.uk/gallery/large/14.50cmSeaRanger1.jpg
lg.Scarab
wo hast Du das Foto her:baff: :baff:
ich werde überall belächelt mit meinen beiden :biggrins:
Das Foto hab ich von meiner Frau, die hat mich voriges Weekend geknipst wie ich meine Motorenherde Gassi geführt hab.
:lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78:
Nein im ernst, ich dachte Du interessierst dich für richtig große RIB´s, da kennst du nicht mal die Crompton RIB´s (http://www.cromptonmarine.co.uk) :marteau: :marteau: :marteau:
Sehr bedenklich :lachen78:
lg.Scarab
Hallo,
Das ist ein cromptonmarine. Da ist das radar auch berechtigt, in der gegend und unter den Umstaenden wo die fahren :coool:
Hast du auch mal die Preisliste gesehen?? :lachen78: :lachen78:
cu
martin
Ja,Ja,Ja:ka5:
jetzt wo ich die Seite gesehenhabe ist es mir wieder eingefallen:cognemur:
Aber die Länge die mich interessiert ist bei diesem Hersteller zu schmal,
das sich 2,8mtr. andere haben 3,2/3,5 was die Nutzfläche positiv beeinflußt.
..........und dann kommt noch der Preis, wobei im 10,0 mtr. bereich passt es schon:chapeau: :chapeau:
Hier noch ein paar interessante Daten zu dem Honda-Rudel da oben.:cognemur:
Gesamtpreis der Motoren: 105.000,- Euro (ohne Propeller) :cognemur:
Gesamtgewicht:1360 kg :cognemur:
insgesamt 30 Zylinder :cognemur:
insgesamt 120 Ventile :cognemur:
insgesamt 17355 ccm :cognemur:
insgesamt 1125 PS oder 827,5 kw :cognemur:
und den Verbrauch bei Vollgas will ich mir gar nicht vorstellen :cognemur:
und meine Frau meckert schon wenn ich mir 50 PS kaufen will :lachen78:
lg.Scarab
Gummizwerg
05.11.2003, 13:05
muss schon sagen alle achtung!!!!!!
:laola: :laola: :laola:
mag auch sowas *schamtz*
allerdings sind das wirklich nur mehr alibischläuche!!!!!
lg gzwerg
@scarab,
deine Berechnung passt:chapeau:
Alle Daten kann ich auf meine "Zwei" umrechnen:ka5:
Aber den Verbrauch kann man doch nennen:ka5: wir sind doch fast alle
erwachsen:lachen78:
Gehen wir mal von "halblast" aus, so ca. 0,5L/je Motor
das sind doch nur 2,5 L:lachen78: :lachen78: :lachen78: auf`n Km:cognemur: :cognemur:
Macht 250L auf 100:moon:
Ich kann gar nicht verstehen das deine Frau mit dir meckert:biere:
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