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Mittwoch, 28. Dezember 2005
Konkurrenz zu GPS
Galileo startet ins All
Der erste Testsatellit für das europäische Navigationssystem Galileo ist vom Weltraumbahnhof Baikonur in Kasachstan ins All gestartet. Eine russische Sojus-Trägerrakete hob um 6.19 Uhr MEZ ab, um den Testsatelliten "Giove-A" auf eine Umlaufbahn in 23.200 Kilometern Höhe zu bringen. Nach Angaben der russischen Weltraumbehörde Roskosmos trennten sich der Satellit und ein Beschleunigerblock plangemäß von den Raketenstufen. "Giove-A" solle nach 88 Minuten Flug eine vorläufige Umlaufbahn und nach 14 Stunden seine endgültige Position erreichen.
Der Satellit soll Frequenzrechte sichern und neue Technologien testen, darunter die präziseste jemals ins All geschickte Atomuhr. Bis Ende 2010 sollen 30 Galileo-Satelliten die Erde umkreisen. Sie sollen als zivile Alternative zum amerikanischen Navigationssystem GPS eine bis auf zehn Zentimeter genaue Ortsbestimmung zulassen.
Die Kosten werden mit mehr als zwei Milliarden Euro veranschlagt. Den größten Beitrag erbringt dabei Deutschland. Experten erhoffen sich von Galileo für den Arbeitsmarkt die Schaffung von bis zu 140.000 Stellen bis zum Jahr 2020.
Adresse:
http://www.n-tv.de/617463.html
Sie sollen als zivile Alternative zum amerikanischen Navigationssystem GPS eine bis auf zehn Zentimeter genaue Ortsbestimmung zulassen.
Hallo Roland,
dann wird das "Einparken in der Box" mit dem Autopilot funktionieren. Nur schade, dass die Seekarten größtenteils noch nicht genau genug sind... Aber irgandwann schauen wir nur noch zu wie unser Boot alles alleine macht... :futschlac
Naja, aber bis dahin werden wir noch viel Spaß haben... :chapeau:
HI Roland!
DAs mit dem GPS wird sicher super. zumahl ja die Genauigkeit um ein Vielfaches höher ist als mit dem US - System.
Eine andere Sache die mir immer durch den Kopf geht, wie richten die Burschen eigentlich die Satelitten aus, damit die uns dann die DAten liefern können und das GPS die richtigen Koordinaten ausrechnen kann?
LG Mathias
HI Roland!
DAs mit dem GPS wird sicher super. zumahl ja die Genauigkeit um ein Vielfaches höher ist als mit dem US - System.
Eine andere Sache die mir immer durch den Kopf geht, wie richten die Burschen eigentlich die Satelitten aus, damit die uns dann die DAten liefern können und das GPS die richtigen Koordinaten ausrechnen kann?
LG Mathias
Die richten nicht viel aus und die Sat's senden auch nicht viel im Prinzip funktioniert es wie Sekundär-Radar die Signallaufzeiten vom Sat zum Empfänger werden gemessen. Da die Bahndaten des Sat bekannt sind, kann aus den Laufzeiten die Position am Himmel bestimmt werden und aus drei Satpositionen wieder die Position des Empfänger, nur ein klein bischen Rechnerei:ka5:
Das Problem ist (A) die Uhrzeit im GPS Empfänger ist meistens keine Atomuhr, also wir die Zeit über einen anderen 4. Sat bestimmt. und (B) die Bahndaten, die werden von der Erde aus in regelmäßigen Abständen upgedated und in den Sats gespeichert, der Empfänger saugt sie sich dann rein wenn er einen Sat "sieht" (Aquire Almanac Data)
Damit kennt man das Signal, wann es gesendet wurde, wann es ankommt = Entfernung zum Sat, da man die Bahn kennt auch den Punkt auf der Bahn wo der Sat steht. das ist als ob ich mit einem Sextanten die Sternhöhe messe:verblueff daraus ergibt sich eine Standlinie (vom Empfänger zum Sat-Fußpunkt (=der Punkt auf der Erdoberfläche, wo die gedachte Linie Erdmittelpunkt/Sat) die Oberfläche schneidet)
3 Sat's = drei Standlinien = eine Position im Prinzip identisch mit der Sextantenmethode
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NU' ist auch klar warum die Sats eine bestimmte höhe über dem Horizont und eine bestimmt Verteilung am Himmel haben sollen.
Das Problem ist (A) die Uhrzeit im GPS Empfänger ist meistens keine Atomuhr, also wir die Zeit über einen anderen 4. Sat bestimmt. und (B) die Bahndaten, die werden von der Erde aus in regelmäßigen Abständen upgedated und in den Sats gespeichert, der Empfänger saugt sie sich dann rein wenn er einen Sat "sieht" (Aquire Almanac Data)
.
Das Problem ist, dass diese dösigen Atomuhren einfach zu ungenau sind.
Bedingt durch die niedrigere Gravitationskraft in 23.000 km Höhe schlägt dort oben eine "andere Zeit". Damit nicht genug: durch die Geschwindigkeit der Satelliten wird die Zeit wieder verfälscht, zwar wieder rückwärts, aber auch das muss berücksichtigt werden. Die AtomUhren müssen also korrigiert werden, damit wir zukünftig nicht auf einen Felsen in Adria fahren.
Mit den "genauesten Atomuhren" ist gemeint, dass dieser Korrekturalgorithmus bei Galileo besser sein soll als bei GPS. Schauen wir mal und warten ab....
ich hätt da mal ne Frage - werden unsere momentan verwendeten GPSen mit Galileo funktionieren oder werden wir uns neue Geräte beschaffen müssen ?
Woher sollte denn mein GPS wissen, dass ich nicht mehr aufs amerikanische Global Positioning System stehe, sondern fortan über Galieo meinen Standort bestimmen will ?
mfg Leo
ich hätt da mal ne Frage - werden unsere momentan verwendeten GPSen mit Galileo funktionieren oder werden wir uns neue Geräte beschaffen müssen ?
Woher sollte denn mein GPS wissen, dass ich nicht mehr aufs amerikanische Global Positioning System stehe, sondern fortan über Galieo meinen Standort bestimmen will ?
mfg Leo
angeblich sollen alle Geräte alles können, eine entsprechende Lizenzvereinbarung gibt es, aber wie das Gerät einstellen :confused- :confused- wahrscheinlich wird ein Flash Mem update kommen
Da Galileo auf einer anderen Frequenz sendet als GPS, kann dein Empfänger Galileo nicht empfangen. Es wird aber Kombigeräte geben, die beide Systeme empfangen können....
... und GPS wird ja nicht abgeschaltet, also sollte der "alte" Empfänger erstmal weiter funktonieren.
Und bis 2011 (dann sollen alle Satelitten oben sein) ist ja auch noch Zeit sich um ein neues Gerät zu kümmern
ich hätt da mal ne Frage - werden unsere momentan verwendeten GPSen mit Galileo funktionieren oder werden wir uns neue Geräte beschaffen müssen ?
Woher sollte denn mein GPS wissen, dass ich nicht mehr aufs amerikanische Global Positioning System stehe, sondern fortan über Galieo meinen Standort bestimmen will ?
Hallo Leo,
es wird es wissen und Du musst ggf. wieder neue Produkte kaufen, die dann bestimmt eifrig beworben werden... :futschlac
Das Problem ist jedoch - wie oben bereits angedeutet - dass es derzeit eigentlich noch keine so genauen Karten gibt, dass Du auf 10cm genau navigieren könntest. Zum einem sind die heutigen See- und Landkarten größtenteils zur Zeiten entstanden wo die Vermessung noch nicht so genau war wie heute (die heutigen digitalen Karten basieren noch auf den gedruckten Karten) und zum anderem wieviele Meter wäre bei einem Maßstab von 1:100.000 der millimeterbreite Bleistiftstrich auf der Deiner Seekarte?
Ob es in Zukunft sinnvoll sein wird umzusteigen werden die Produkte (und deren Preise) zeigen... Oft hat der Produzent einen Vorteil, der als erster den Markt bearbeitete - kann die Preise meistens senken weil seine Entwicklungskosten schon größtenteils bezahlt sind (Abschöpfungsphase im Produktlebenszyklus). Für Privatpersonen sehe ich damit vorerst nur den Vorteil, dass GPS in Zukunft aufgrund einer echten Wettbewerbssituation deutlich billiger werden könnte.
Da Galileo auf einer anderen Frequenz sendet als GPS, kann dein Empfänger Galileo nicht empfangen. Es wird aber Kombigeräte geben, die beide Systeme empfangen können....
... und GPS wird ja nicht abgeschaltet, also sollte der "alte" Empfänger erstmal weiter funktonieren.
Und bis 2011 (dann sollen alle Satelitten oben sein) ist ja auch noch Zeit sich um ein neues Gerät zu kümmern
Zitat aus Wikipedia
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Kompatibilität mit GPS
Nach jahrelangen Verhandlungen unterzeichneten am 26. Juni 2004 während des USA-EU-Gipfels in Newmarket-on-Fergus (Irland) der (damalige) US-Außenminister Colin Powell und der amtierende Vorsitzende der EU-Außenminister Brian Cowen einen Vertrag über die Gleichberechtigung der Satellitennavigationssysteme GPS, Glonass und Galileo. Darin wird vereinbart, dass Galileo zu GPS kompatibel sein wird. Damit werden nach Abschluss des Aufbaus von Galileo insgesamt etwa 60 Satelliten zur Navigation zur Verfügung stehen.
Voraussetzung für den Abschluss des Vertrages war, dass die EU auf das präzisere Datenübertragungssystem BOC 1.5 (Binary Offset Carrier) verzichtet und statt dessen auch für die zukünftigen GPS-Satelliten vorgesehene BOC 1.1 zu verwenden. Dadurch ist sichergestellt, dass eine Störung des Galileo-Signals nicht gleichzeitig zu einer Störung des militärischen Signals von GPS führt, was andererseits dem US-Militär ermöglicht, das Galileo-Signal bei Bedarf zu stören, ohne das eigene GPS-Signal zu beeinträchtigen.
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und die GPS Frequenz liegt ja im oberen Freqband von Galileo (Frequenzbänder: 1164–1214 MHz und 1563–1591 MHz)
Zitat aus Wikipedia
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Voraussetzung für den Abschluss des Vertrages war, dass die EU auf das präzisere Datenübertragungssystem BOC 1.5 (Binary Offset Carrier) verzichtet und statt dessen auch für die zukünftigen GPS-Satelliten vorgesehene BOC 1.1 zu verwenden. Dadurch ist sichergestellt, dass eine Störung des Galileo-Signals nicht gleichzeitig zu einer Störung des militärischen Signals von GPS führt, was andererseits dem US-Militär ermöglicht, das Galileo-Signal bei Bedarf zu stören, ohne das eigene GPS-Signal zu beeinträchtigen.
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:cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: sagt mal schaffen nur mehr die Amis an??? Irgendwie stinkt mir diese Amivorherrschaft - geht anscheinend echt nichts ohne Politik und Machtpositionierung:motz_4:
LG Mathias
:cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: sagt mal schaffen nur mehr die Amis an??? Irgendwie stinkt mir diese Amivorherrschaft - geht anscheinend echt nichts ohne Politik und Machtpositionierung:motz_4:
LG Mathias
Tscha
solange Leute wie Toni B.Liar oder die Blockflöte Merkl das Europa führen, der Duce Berlusconi nur die Mehrung seines Geldbeutels im Sinn hat, sind Ex-Alkoholiker halt die einäugigen unter den blinden:cognemur: :cognemur:
Und das wir nun den Abwurf einer A-Bombe erwarten dürfen ist ja nur ein Ausfluß davon, denn G.W.Bush will ja IRAN den Krieg erklären:cognemur:
:cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: sagt mal schaffen nur mehr die Amis an??? Irgendwie stinkt mir diese Amivorherrschaft - geht anscheinend echt nichts ohne Politik und Machtpositionierung:motz_4:
Hallo Mathias,
pssst! Nicht so öffentlich auf die Amis schimpfen sonst wird das Forum noch gestört... :futschlac :futschlac :futschlac
Das Problem ist jedoch - wie oben bereits angedeutet - dass es derzeit eigentlich noch keine so genauen Karten gibt, dass Du auf 10cm genau navigieren könntest. Zum einem sind die heutigen See- und Landkarten größtenteils zur Zeiten entstanden wo die Vermessung noch nicht so genau war wie heute (die heutigen digitalen Karten basieren noch auf den gedruckten Karten) und zum anderem wieviele Meter wäre bei einem Maßstab von 1:100.000 der millimeterbreite Bleistiftstrich auf der Deiner Seekarte?
Sorry
SOLCHE KARTEN GIBT ES ob 10cm weis ich nicht aber 20cm Auflösung habe ich schon gesehen , basierend auf Fernerkundungssat's, praktisch jeder hat sie, aber natürlich unter strengster mil. Geheimhaltung.
Das beste was es für zivile Nutzung gibt sind 3m auflösung (nicht bezahlbar) oder 30m Auflösung (praktisch umsonst)
Hallo Mathias,
pssst! Nicht so öffentlich auf die Amis schimpfen sonst wird das Forum noch gestört... :futschlac :futschlac :futschlac
Wir stehen doch alle schon auf der schwarzen Liste, mit einem Boot in einen immerhin ex-kommunistischen staat (HR) die Achse des Bösen lässt grüssen:banane: :banane:
SOLCHE KARTEN GIBT ES ob 10cm weis ich nicht aber 20cm Auflösung habe ich schon gesehen , basierend auf Fernerkundungssat's, praktisch jeder hat sie, aber natürlich unter strengster mil. Geheimhaltung.
Dass die Militärs solche Karten haben glaube ich gerne! Wenn Du irgendwann mal eine solche Karte vom Bodensee (als Vektorkarte) in die Finger bekommen solltest schick mir bitte eine PN, da hätte ich doch Interesse... :futschlac
willys47
28.12.2005, 22:38
COOL-140.000 NEUE STELLEN-BIS DAHIN IS DORT OBEN AUCH DAS WASSER AUF DEM MARS GESCHMOLZEN UND DANN SUCHEN DIE SICHERLICH AUCH LEUTE DIE NEN BOOT ODER JETSKIVERLEIH BETREIBEN:futschlac
Hallo Freunde!!
Galileo soll aber als bezahlversion angeboten werden,bloß wer holt sich das in's Boot wenn GPS weiterhin nix kostet. Also soviel besser kann das dann doch nicht seien.Bisher finde ich mit dem ungenauen GPS überallhin.
Viele Grüße aus Berlin Sven
Hallo Freunde!!
Galileo soll aber als bezahlversion angeboten werden,bloß wer holt sich das in's Boot wenn GPS weiterhin nix kostet. Also soviel besser kann das dann doch nicht seien.Bisher finde ich mit dem ungenauen GPS überallhin.
Viele Grüße aus Berlin Sven
Hallo Sven
nicht böse sein aber das ist UNSINN die navidaten für Auto und Sportboot sind natürlich frei, sagt selbst der berühmte US-EU Vertrag
Hallo!!
@Rotbart kann schon sein,habe das heute nur so im Frühstücksfernsehen
gesehen und gehört. Was genau nun bezahlt werden soll und was nicht das
haben sie da nicht genau erklärt,nur ebend erwähnt das da was bezahlt
werden soll. Erstmal abwarten und kucken kann mir nicht vorstellen das da
alles umsonst angeboten wird.
Viele Grüße aus berlin Sven
Hallo,
der Thread ist schon ein bisschen älter, aber Galileo hat immer noch "leichte" Startschwierigkeiten:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/navigationssystem-galileo-satelliten-in-falscher-umlaufbahn-a-987668.html
Ob es kommt bevor ich mit dem Bootssport altersbedingt aufhören muss? :futschlac
Naja, paar Jahrzehnte reichen hoffentlich aus... :biere:
Fröhlich
25.08.2014, 13:46
Leuten die nicht mal ihren Sateliten in die richtige Umlaufbahn schicken können möchte ich ungern meine Navigation Anvertrauen :-((
Comander
25.08.2014, 15:05
:futschlac
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