Leistungssteigerung dur Propeller

[Elmar]

Hallo erstmal.

ich bin neu im Schlauchbootforum und finde die site wirklich toll!!

Kurz zu mir: ich komme aus der Schweiz, und obwohl wir da eher Berge als Meer haben bin ich ein begeisterter Schlauchbootfahrer. Ich fahre ein Zodiac Fastroller 420 mit einem 25 PS 4-Takter. Im sommer fahre ich meist südwärts, um Sonne Meer etc. zu geniessen. Ich habe mir auch diverses "Schleppgerät" zugelegt, um nebst ausgedehnten Schnorcheltouren und Erkundungsfahrten noch etwas Spass zu haben.

Zu meiner Frage: Da ein 25 PS Motor ja nicht gerade sehr viel Leistungsüberschuss beim Wasserskifahren hat, habe ich mich gefragt, ob man nicht mit einem speziellen Propeller noch etwas mehr rausholen könnte. Ihr habt sicher dieses Thema schon einigemale diskutiert, vileicht könnte mir jemand ein paar Tipps geben zu:

a) Welche diemension bringt mehr Geschwindikeit und

b) bringts überhaupt etwas.

übrigens wir habens schon Geschaft mit Monoski zu fahren! was natürlich mit mehr fahrt auch noch mehr Spass machen würde.

danke für eure Beiträge und diese site ist :coool:

[Ferdi]

hallo Elmar,

willkommen im Forum.
Deine Frage ist schwer zu beantworten, da wir noch nicht wissen, Du uns noch nicht gesagt hast, wie hoch Dein Motor jetzt dreht (wenn Du das überhaupt weisst, dazu brauchst Du nämlich einen Drehzahlmesser, den der 25er sicher nicht serienmäßig hat). Ohne Drehzahlmesser ist das fast nicht zu machen, ausser durch herumprobieren und nach Gefühl, das einen ganz schön täuschen kann.

Also, les Dir einmal meinen Erfahrungsbericht über Propeller (http://www.board-server.de/cgi-bin/foren/F_0376/forum.pl?forum=2&thread=673) durch. Danach, vielleicht hast Du Interesse, hier gibt es einen preiswerten Drehzahlmesser (http://www.schlauchboot-online.com/forum/showthread.php?s=&threadid=289) .
Im Grossen und ganzen kann man so sagen: wenn Du allein, bzw. mit 2 leichten Erwachsenen fährst, dann sollte der Motor ausdrehen, das heisst, bei einem empfohlenen Drehzahlbereich von 5000-6000 sollte er dann 6000 U/min drehen. Dann hast Du Reserven für mehr Gewicht und Wasserschi. Bei Wasserschibetrieb und einem kleinen Motor (wie bei Dir), müsste meiner Meinug nach der Motor alleine sogar überdrehen (über 6000), damit Du dann die nötige Kraft zum Wasserschi noch hast.

Angenommen, Du hast einen Propeller 13 X 14 , dann bedeutet die erste Zahl (13) den Propellerdurchmesser in Inch, und die zweite Zahl (14) die Steigung in Inch. Hast Du zuviel Drehzahl, musst Du die Steigung erhöhen, damit sinkt die Drehzahl und Du erreichst die gleiche Geschwindigkeit bei verringerter Drehzahl bzw. bei gleicher Drehzahl eine höhere Geschwindigkeit.
Hast Du zuwenig Drehzahl (alleine nur ca. 5000-5500 z.B.), dann musst Du die Steigung verringern, damit hast Du mehr Kraft (entspricht einer kürzeren Übersetzung), Du erreichst die gleiche Geschwindigkeit bei höherer Drehzahl.
Also: 13x15 = steilerer Propeller, Drehzahl sinkt (für weniger Spritverbrauch und mehr Geschwindigkeit)
13x13 = flacherer Propeller für mehr Kraft und Wasserschi, hohe Drehzahl, aber geringere Endgeschwindigkeit.
Bitte, obige Zahlen sind aber nur Beispieile, da ich nicht weiss, welchen Prop Du hast. Aber ich glaube, das Prinzip ist klar, oder ?

Conclusio: durch den Prop kannst Du keine Leistungssteigerung des Motors erreichen. Gewinnst Du auf der einen Seite (Kraft), dann verlierst Du an Höchstgeschwindigkeit, gewinnst Du an Geschwindigkeit, dann verlierst Du Kraft im unteren Bereich.
Mit einem optimalen Propeller bewegst Du dich immer im empfohlenen Drehzahlbereich, was bei kleinen Motoren nicht immer leicht zu bewerkstelligen ist. Je größer der Motor und das Boot, umso leichter geht das, weil da die Beladung nicht mehr eine so große Rolle spielt.

So, wenn Du noch Fragen hast, gerne, ich hoffe, ich hab das jetzt genau erklärt.

lg
Ferdi :captain:

PS: durch einen anderen Propeller gewinnst Du keine Leistung, Du kannst nur die Gesamtübersetzung ändern. Kurze Übersetzung = mehr Kraft, weniger Speed bzw. gl. Speed bei hoher Drehzahl, lange Übersetzung = weniger Kraft, mehr Speed bzw. Speed bei niedrigerer Drehzahl. Aber irgendwann ist Schluss. man kann die Steigung nicht unendlich erhöhen, um schneller zu fahren, weil der Motor das nicht mehr ziehen kann. Auf alle Fälle muss der Motor bei Vollgas im empfohlenen Drehzahlbereich bleiben .

PSS: Nachsatz: ich hab bei Deinem Motor auf der Honda-Seite nachgesehen. Empfohlener Drehzahlbereich ist 5000-6000 U/Min.
Standardprop = 9-1/4x12, ich nehm an, dass der auch bei Dir drauf ist. Das heisst 9,25 Inch Druchmesser, 12 Inch Steigung. Ein steilerer Propeller (nicht für Wasserschi) wäre 9-1/4 x 13, ein flacherer Propeller mit Kraft für Wasserschi wäre z.B. 9-1/4 x 11 .
Beides, nämlich Kraft zum Wasserschifahren + höhere Endgeschwindigkeit beim Wasserschi bzw. überhaupt gibt es nicht.
Daumen x PI-Rechnung für den Drehzahlunterschied bei Propellern kann man sagen, dass eine Änderung um 1" Steigung einen Drehzahl-Unterschied von ca. 300-400 U/min ausmacht. Wie Du aus meinem Erfahrungsbericht ersehen kannst, trifft das aber nur auf Propeller gleicher Bauart und gleichen Materials zu. Da spielt auch noch der CUP (eine Aufwölbung am Rand des Propellers mit), der einer Erhöhung der Steigung gleichkommt (damit wird der gleiche Propeller steiler).

[nordy]

Hallo Ferdi,

Zitat:
PS: durch einen anderen Propeller gewinnst Du keine Lesitung

Du hast die Zusammenhänge ja im Wesentlichen völlig richtig beschrieben, trotzdem noch diese Ergänzung bzw. Korrektur:

Man kann natürlich mit dem Prop die Motorleistung nicht steigern, völlig klar.
Wie du schon richtig erläutert hast, kann ich mit der Prop-Steigung oder -Übersetzung die Drehzahl so anpassen, dass V max und Leistungsgipfel zusammenfallen und ich so das grösstmögliche v max erreiche.

Zusätzlich lässt sich unter Umständen über einen besseren Propellerwirkungsgrad etwas Geschwindigkeit hinzugewinnen.
Dieser hängt vom Verhältnis Prop-Steigung / Prop-Durchmesser ab und beträgt nur 70-75 %.
Das heisst also, es gehen an dem Propeller durch Schlupf, Tubolenzen usw. je nach Prop 25-30% Leistung verloren !! (Siehe auch Boote/84 - Boot läuft nicht, liegt's vielleicht am Prop ?).
Das Problem ist nur, dass die Prophersteller diese Wirkungsgrade selbst nicht messen, geschweige denn welche veröffentlichen.
Man ist also auf eigene Versuche angewiesen.
Meine sehr positiven Erfahrungen mit einem 10x17-Prop (Serie beim 30PS-Johnson ist 10x13) am Futura-Boot bestätigen diese Zusammenhänge.
Wenn es nur auf die Übersetzung beim Wechsel der Prop-Steigung von 15 auf 17'' angekommen wär, hätte die Beschleunigung und der Übergang zum Gleitem mit dem 17'' nicht so gut, kaum schlechter als mit dem 15'' sein können.
Allerdings war das v max mit dem 17'' wegen zu niedriger Drehzahl (durchs Frisieren ist bei meinem Motor auch die Pe max-Drehzahl angehoben) um 2-3km/h niedriger als mit dem 15''.

Gruss Nordy

[DieterM]

Hallo Elmar,

willkommen hier im FORUM.

Den hervorrangeneden Erläuterung von Spezialist Ferdi und auch von Nordy in Sachen Prop kann man eigentlich nichts dazu sagen.

Ganz klar wurde hier gesagt Geschwindigkeit und Wasserski passen nicht zusammen. Ein schnellerer Prop taugt überhaupt nicht zum ziehen eines Wasserläufers. Hier braucht man hohes Anziehmoment um den Wasserläufer hochzubekommen, damit scheitert aber Speed. Und da liegt die Crux ... mit einem 25 PS Outboarder.

Leider muß hier gesagt werden, das Wasserskilaufen mit 2 Mann im Schlauchboot (ein Aufpasser ist auch in der Schweiz vorgeschrieben!) erst bei 50 PS aufwärts beginnt um Freude zu bereiten. Alles darunter bleibt eine "Quälerei", sorry!

Tröste Dich und versuche es mit einfacheren Schleppgeräten um Deinen Kindern/Familienmitgliedern Freude zu bereiten.

Gruß
Dieter zw. München und Ingolstadt

[Michel]

Hallo Elmar,

auch von willkommen im Forum. Und wie Dieter schon gesagt hat, den Ausfürungen von Ferdi ist nichts mehr hizu zu fügen.

Klasse Erklärt Ferdi.

:coool: :coool: :coool:

[Hansi]

Hallo Elmar

willkommen im Forum :chapeau:

ja Ferdi das hast Du echt :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau: erklärt



mfG Hansi:banana:

[Elmar]

Hallo Leute

Danke für die umfassende antwort!! Ihr habt euch wirklich ins Zeug gelegt! Drehzahlmesser etc. habe ich leider nicht, denke aber das ich am besten aufgehoben bin mit dem Prop. der montiert ist, das heisst den Serien Prop.

MfG Elmar :-)