Suche Kaufempfehlung für ca. 8PS an Schlauchboot

[dassi]

Hallo Leute!

Wir haben uns ein Schlauchboot Grabner Ranger (http://www.grabner-sports.at/index.php?id=230) mit zusätzlicher Motorhalterung gekauft und möchten nun einen passenden Motor kaufen. Das Boot wird hauptsächlich in Kroatien im Küstenbereich zum Einsatz kommen. Wir haben Null Boots-Erfahrung. Leistungsmässig schätze ich so auf 8PS, nach alldem, was ich bisher schon gelesen habe (Führerschein wird vor Ort gemacht). Wir wollen damit in der Regel mit 3-4 Personen unterwegs sein, auch mal mit ein paar Leuten mehr und mit etwas Gepäck. Ziel sind Familien-Tages-Fahrten bis maximal vielleicht rund 40km hin- und zurück (wenn ich mir das einfach mal so auf der Karte anschaue).

Wichtig ist uns:

Der Motor soll nicht allzu schwer oder unhandlich sein, da wir etwas rückengeschwächte Leute dabei haben.
Natürlich achten wir auch auf den Preis, hier aber eher auf den Gesamtpreis mit allen Neben- und Folgekosten etc.
Die Leistung soll nicht zu knapp sein. Es soll schon möglich sein, das Boot in Gleitfahrt zu bringen, wenn es nicht gerade voll beladen ist. Die Gleitfahrt ist aber sicher nicht das Ziel, denn wir haben meist kleine Kinder dabei.
Der Motor soll nicht zu laut oder sonstwie nerven, wenn man länger unterwegs ist.


Hauptfrage: Was könnt ihr für einen Aussenborder empfehlen?
Nebenfrage: Ist die Wahl des Propellers ebenfalls zu überlegen? Evt. verschiedene Propeller dabei haben?

Danke Euch für Eure Tipps!

Andreas

[der mit dem Gummiboot]

Hallo Andreas,
wenn ich das bei grabner eben richtig gelesen habe, kannst du nen 15 PS/11KW starken Motor rannhängen, warum gehst du da von 8PS aus?
Ich würde den 15PS 4-Takt Honda ranhängen, wiegt 46 kg, ist sparsam, kraftvoll und leise.

Gruß Holger

[dassi]

Hallo Holger

Ich glaube, 15PS und entsprechend 46kg (45kg ist Motor-Höchstgewicht für Grabner Ranger!) ist einfach zu Nahe an der Grenze des Möglichen für das Boot. Das Gewicht ist uns zu schwer, der Motor zu teuer. Alles in allem suche ich halt das Optimum und nicht gleich das Maximum. Ich zweifle auch, dass wir 15 PS jemals brauchen werden - aber eben, das ist ja meine zentrale Frage, da ich keine Erfahrung habe. Vieleorts hört man, dass 8PS OK sein dürfte. Damit könnte ich in der Schweiz auch noch führerscheinfrei rumfahren.

Ich versuche eben rauszufinden, welcher Motor mir ein Optimum bietet. Das Boot ist ja nicht primär als Motorboot gedacht (sonst hätte ich den Grabner Variant gekauft), sondern als Allroundboot, mit welchem wir auch mal ohne Motor den Fluss runter fahren können etc.

Gruss,

Andreas

[der mit dem Gummiboot]

Hi Andreas,
gerade für Kroatien würde ich den starken Motor empfehlen, auch kommst sicherlich mit 8 PS und 4 Personen an Bord nicht mehr in Gleitfahrt, außer der Geschwindigkeit bei Gleitfahrt sinkt auch der Wirkungsgrad der Kombination wenn du nur Verdrängergeschwindigkeit fahren kannst.
Wichtig bei der Motorwahl ist auch dein Ansprechpartner vor Ort, will damit sagen, es nützt nix, wenn du dir nen Suzuki z.B. zulegst, aber bei dir zu Hause keine Werkstatt in der Nähe ist.

[oskj]

Hallo Andreas ,ich hatte früher ein Honda AL 420 mit Honda 8 PS 4Takt. Gleitfahrt ohne Gepäck mit 4 Personen(2E und 2K) war nur knapp möglich allein gut und zu zweit auch.Mit 4 Erwachsenen ein Glücksfall. Gerade am Meer mit etwas Wind sicher untermotorisiert also absolutes Minimum.
Habe jetzt unter anderem ein Bombard B3 mit Yamaha 2Takter und dieser hat eindeutig mehr "Pfupf" .Gleitfahrt mit der Familie wird sich in 2 Wochen zeigen.
Der Honda war mit 43Kg zu schwer im Handling,da ist der 2 Takter mit ca 27 Kg die bessere Wahl wenn auch ein wenig lauter.
Ich bin auf der Suche nach einem 15 PS aber 2 Takter (wegen dem Gewicht) den ich dann auch für mein 340er Rib nutzen will.
Am Meer bist Du froh wenn Du nicht von den Wellen eingeholt wirst:stupid:
Gruss Oliver

[Kleinandi]

Hi
Wenn Du mit 3-4 Personen unterwegs bist dann glaube ich nicht das Du mit 8 PS zufrieden sein wirst.Du wirst den Motor immer im oberen Drehzahlbereich fahren müssen um noch einigermassen vorran zu kommen.Ich würde Dir zu einem 15er 2 Takter raten.Die sind nicht allzu schwer und Du hast noch etwas Reserve.Zudem musst Du dann nicht immer mit voller Drehzahl fahren was sich im Lautstärkepegel bemerkbar machen dürfte.


Grüße Andi

[dassi]

Danke Euch für die Tipps!

Die Geschichte befriedigt mich leider noch nicht. Ich sehe, dass 2-Takter einiges leichter sind und deshalb effektiver für mein Boot. Allerdings habe ich grosse technische Vorurteile gegenüber 2-Taktern: Wie sieht's ökologisch aus, bezüglich "Stink-Faktor" und Treibstoff-Ausnutzung? Und zudem: 2-Takter sind in der Schweiz gar nicht zugelassen, wenn ich mich nicht arg täusche. Und da ich das Boot in der Schweiz einlösen werde, kommt das gar nicht in Frage.

Nach all Euren Tipps, glaube ich sagen zu müssen, dass ich mich wohl definitiv in die Kategorie "Verdränger" begeben muss. Nehmen wir mal an, dass ich KEINE Gleitfahrt erreichen will/kann, ist dann die Wahl des Propellers entscheidend? Macht es in dem Fall für mich mehr Sinn, eine Kombination 8PS & "Verdränger-Propeller" anzustreben, damit der Gesamtwirkungsgrad OK wird? Reicht dann vielleicht sogar ein 6PS-Motor, wenn ich ohnehin nur Verdränger fahre?

Klärt mich auf! Danke Euch!

Andreas

[peter f.]

Ich fahre einen 8PS Honda und mein Boot fährt damit 30 km/h. Aber max. zu zweit. Zu viert ist an Gleitfahrt nicht zu denken.

Mit 4 Personen auf dem Meer in Kroatien halte ich für zu mutig bzw. sehr gefährlich. Aufkommender Wind und Wellen, vielleicht sogar Bora, machen eine 4 Personen Fahrt unmöglich.

Unterschätze das Gewicht nicht. Der Honda ist wirklich sehr schwer. Ansonsten ist der Motor natürlich exterm zuverlässig und wirklich gut. Und man darf überall damit fahren.

Fazit: 2 Motoren kaufen.

Viele Grüße
Peter

[oskj]

Hallo Andreas,
Das ist nicht richtig! In der Schweiz darfst Du sehr wohl noch mit 2 Takter fahren aber es werden keine neuen mehr zugelassen.Wie gesagt ich habe ein 8PS Yamaha 2 Takter gebraucht gekauft (mit Schweizer Papieren) und diesen auf dem gebrauchten Bombard B3 vorgeführt-ohne Probleme ! Der Gestank ,naja ein wenig mehr aber nicht störend aus meiner Sicht. Aber die Motoren laufen wirklich spritziger und ist gegenüber dem Honda welchen ich hatte 16 kg leichter. Glaube mir 43 kg ist sehr schwer alleine zu heben und zu zweit kannst Du ihn schlecht festhalten. Der Motor ist auch viel wuchtiger und braucht mehr Platz im Auto.
Auf dem Meer wirst Du immer Vollgas fahren und wie ich geschrieben habe werden Dich die Wellen von hinten anschieben. Das ist sehr unangenehm wenn Du Bugvoran in ein Wellental geschoben wirst. Es geht am Meer aber Du wirst/darfst keine grössere Touren unternehmen da das Meer sichsehr schnell ändern kann.Vom Land aus siehst Du kleine Schaumkronen und wenn du draussen bist sind die Wellen 1.5Meter hoch.
Da bist Du froh wenn Du ein paar PS Reserven hast.
Kauf Dir einen 15-20 PS 2 Takter dann musst Du nicht gleich wieder wechseln.
Ich selbst werde auch auf diese Leistung wechseln.
Gruss Oliver

PS: Der 20 PS wird auch schon wieder gegen 45-50 Kg sein.

[Schlauchi]

Hallo Andreas,
entschuldige, aber ich glaube Du suchst irgendwie die eierlegende Wollmilchsau.:hiiillfe_ Du möchtest u.a. auch mit 4 Personen oder mehr in Kroatien an der Küste fahren evtl. 40 km Tagesfahrten unternehmen (auch mit Kindern).:titanic: Andererseits möchtest Du ohne Motor einen Fluss runterfahren. Gleitfahrt wäre zwar schön, muss aber nicht sein. Du, (ihr) könnt nicht schwerere Motoren tragen (Rückenprobleme), jedoch sind leichtere günstigere, spritzigere 2 Takter wohl nicht Dein Ding.
Also was sollen wir Dir raten?:confused-
Ich bin der Meinung, dass die Sicherheit der Bootsbesatzung absoluten Vorrang hat und deswegen möchte ich Dir zu 15 PS. 2 Taktern und max. 4 Personen an Bord auf dem Meer raten. Auf kleineren Gewässern kannste auch 1-2 Personen mehr an Bord nehmen. (Obwohl, Grabner empfiehlt 4 Personen). Aber dann ist Schluss mit lustig:em34: 8PS. sind für Dein Vorhaben in Kroatien für mein Dafürhalten zu wenig und auch u.U. dort auch gefährlich.(Wetter, Wellen, Gegenwind). Wie im Leben man kann nicht alles in einem haben. Höchstens mit Kompromissen. Diese sind aber in Deinem Fall (Kroatien)u.U. sehr gefährlich.
Du, mußt Dich entscheiden, Sekt oder Selters!!

Gruß
Frank :captain:

[dassi]

Danke Euch erneut für die intensive Belehrung, die ich gerne annehme und auch brauche. Sicherheit ist mir sehr wichtig, wegen den Kindern natürlich vorallem auch. Ja, die eierlegende Wollmilchsau, die ich suche, die gibt's wohl nicht, das kann ich mittlerweile akzeptieren. Vielleicht ist es also doch am besten, wenn ich hier in der Schweiz einen gebrauchten 15 PS Zweitakter suche.

Ich muss Kompromisse eingehen, das steht fest. Und die mache ich lieber zugunsten der Sicherheit.

Etwas fällt mir an der Diskussion allerdings auf, und womöglich könnte das einiges klären: Ich schreiben von "Fahrten entlang der Küste". Ihr als "Profis" versteht da vielleicht was anderes. Ich als Anfänger meinte damit, dass wir auf der Insel auf der wir stationiert sind (Pag), einfach nahe and der Küste (Ich schätze mal Distanz 100-200m oder so) entlang fahren und uns ein Büchtlein suchen und häufig auch ins nahe gelegene Dorf (Novalja) fahren wollen, um morgens frischen Fisch kaufen zu gehen (Das ist eine Distanz von 15km hin- und zurück). Ich meinte damit nicht die "kroatische Küste" entlang fahren auf offenem Meer von Insel zu Insel und so. Also ich erwarte da keine grossen Wellen und behaupte, dass dies mit 4 Personen sicher vertretbar ist. Und da wir es nicht eilig haben, und auch der Weg ein Ziel sein wird, vermutete ich eben, dass 8PS eigentlich reichen müssten. Liege ich da immer noch falsch?

Habt ihr mich da mit den "Küstenfahrten" etwa falsch verstanden? Vielleicht braucht's nun für "meine" Küstenfahrten gar keine 15PS?

(Dies als letzte klärende Frage. Ansonsten kenne ich nun Eure einstimmige Antwort, welche da heisst: 15PS 2-Takt.)

Danke und Gruss!

Andreas

[peter f.]

Also ich habe Dich nicht falsch verstanden. Ich bleibe dabei, 4 Personen mit 8 Ps geht kaum. Bis ihr da zurück seid, ist der Fisch kaputt. Ich war letztes Jahr in Kroatien und hatte mehrfach richtig Wellen bei mächtig Wind. Mit 2 Personen wurden wir mächtig nass, von Spass keine Spur.

[oskj]

Hallo Andreas,
auch ich habe Dich richtig verstanden.Mit 200 Meter von der Küste entfernt sind die Wellen nicht kleiner.Ich fahre auch nicht weiter raus ausser es ist gerade Spiegelglatt und dann vielleicht Max.500-700m.
Mit 4 Personen und 8Ps in Verdrängerfahrt bist Du ca.1.5 Std unterwegs zum Fisch holen und es geht wieder 1.5 Std.bis der Fisch zurück ist.
Wie ich dir sagte habe ich auch nur 8Ps fahre aber nur ca.5-10 Km pro Strecke im Maximum und nicht annähernd 40 Km.
Du kannst Dir schon einen 8er kaufen aber wenn Du mehr fahren willst ,wirst Du an meine Worte denken. Schade wenn ich einen 15 PS schon gefunden hätte würde ich Dir mein 8 er verkaufen-dann hättest Du immerhin ein super Stück. Ich habe übrigens nur rund 700.- bezahlt und er sieht wie neu aus und läuft auch so. Da musste ich einfach zuschlagen sonst hätte ich auf einen 15er od.20er gewartet.
Gruss Oliver

[oskj]

Oh ,da habe ich mich verlesen ...der Fisch ist 15 km entfernt HIN und ZURÜCK.Dann geht es etwas schneller.
Gruss Oliver

[Schlauchi]

Hallo Andreas,
auch ich muß zugeben Dich richtig verstanden zu haben in Bezug auf 8 PS und Küstenfahrerei. Wie bereitz von anderer Stelle geschrieben sind die Wellen, das Wetter und die Umwelteinflüße in 100 oder 200 Meter vom Ufer nicht viel anders als in 500 Meter vom Ufer. Lass die Finger von 8 PS Du würdest damit für Dein Vorhaben inm Urlaub nicht glücklich. Der Gewichtsunterschied zwischen 8 und 15 PS ist nicht sehr viel. Also meinen 15 PS Zweitakter Mercury wuchte ich auch alleine. Muß allerdings zugeben das, dass für mich aber auch die Grenze für eine Person darstellt.

Gruß
Frank

[dassi]

Liebe Ratgeber, vielen Dank für Eure Kommentare. Ich suche fieberhaft nach einem gebrauchten 15PS Zweitakter, leider sieht es zumindest in den Internet-Börsen dünn aus. Ich muss wohl die Händler telefonisch abklappern.

Da ich nicht viel Zeit habe, sieht mein Szenario folgendermassen aus: Sollte ich diese Woche keinen gebrauchten 15er 2-Takt finden, so werde ich leider einen neuen (oder gegebenenfalls gebrauchten) 8PS 4-Takter kaufen. (15PS Viertakt ist zu schwer für das Boot und zu schwer für uns im Handling. Wieso gibt's eigentlich nichts dazwischen? 10PS? 12PS?). Damit probier ich's dann mal aus, mit dem Hintergrundwissen, dass das nicht für viele mitfahrende Personen drinliegt.

@oskj: Deinen 8PS hätte ich Dir wohl abgekauft!

Danke Euch!

Andreas

[oskj]

Hallo Andreas ,
so schnell bin ich leider nicht und wie Du habe ich auch festgestellt das es schwer ist im Moment einen gebrauchten 15 PS zu finden.
Aber der Honda ist gegenüber dem 8 PS nur 4 Kg schwerer. Der Suzuki 15 PS ist 42.5Kg schwer,also ziemlich genauso schwer wie der Honda 8er. DerYamaha 8er ist 37 Kg und der 15 er ist 45 kg schwer.Johnson hat ein 8er mit 38kg und ei 15er mit 44kg.
Ich würde also ein 15 PS Honda kaufen.

[oskj]

Hier bekommst Du sicher Top-Occasionen.
Gruss Oliver

http://www.hondasuisse.ch/de/marine/moteurs/occasions.htm