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DieterM 24.05.2005 00:03

Zitat:

Zitat von DieterW
Hallo Tom,

grundsätzlich brauchen alle Honda Motoren nur Normal Benzin. Allerdings kannst Du auch Super tanken, es muß aber nicht sein.Warum mehr bezahlen, als nötig.
...

.

Nur mal so zur Information zu Normal bzw. Superbenzin in Deutschland. Kommt der Spritt aus deutscher Raffinerei, so haben Normalbenzin 91-92 Oktan und Euro-Super 95-96 Oktan an deutschen Tankstellen. Aber ein doch beträchtlicher Teil vielleicht max. 20 % wird fertig importiert, und da werden oft diese hohen Qualitäten nicht eingehalten! Importierter Spritt (Spottmengengeschäft aus Rotterdam!) kann die Oktanwerte erfüllen, aber auch beträchtlich darunter liegen. Und da liegt das Risiko wenn man am unteren Limit liegt oder darunter. Das dann im Motor zertstörerisch wirkende Zündklopfen wird meistens nicht gehört, die Folgekosten summieren sich. Außerden steigt dazu noch der Sprittkonsum bei schlechter Kraftstoffqualität!

Daher empfehle ich für 4-Takt-Motoren grundsätzlich immer die Euro-Super Qualität zu verwenden! Der Mehrpreis von Eur0,02-0,04 steht in keiner Relation zu dem sparsamer laufenden Motoren mit ca. 5 %! Das heißt konkret mit Euro-Super spare ich effektiv auch noch Sprittkosten trotz des geringfügigen Mehrpreises. Alles andere ist optische Täuschung.

Bei 2-Takt-Motoren reichen meistens Oktanwerte knapp unter 90 absolut aus, so das dort diese Sorge nicht gilt.

Lutti069 24.05.2005 09:26

Zitat:

Zitat von DieterM

Bei 2-Takt-Motoren reichen meistens Oktanwerte knapp unter 90 absolut aus, so das dort diese Sorge nicht gilt.

Richtig!

Johnson gibt für den 30 PS 2-t , eine Mindestanforderung von 69 ROZ.

Den kann man sogar in Nowosibirsk mit irgendeiner Billigpansche fahren. :lachen78: :lachen78:

hobbycaptain 24.05.2005 11:25

das mit den 2-Taktern stimmt nicht ganz - Im Manual meines Yamaha 70PS 2-Takters steht. 95 Oktan bleifrei :ferdis:

DieterM 24.05.2005 11:37

Zitat:

Zitat von ferdi
das mit den 2-Taktern stimmt nicht ganz - Im Manual meines Yamaha 70PS 2-Takters steht. 95 Oktan bleifrei :ferdis:

Das ist auch wieder richtig und zeigt wie wichtig ein Blick in die Bedienungsanleitung ist. Wer diese nicht hat, möge sie sich besorgen oder anderweitig einsehen für seinen Motor.

Ferdis Aussage zeigt aber auch, das der Anspruch an bessere Sprittqualität auch bei modernen 2-Takt-Motoren höher wird.

lippi 24.05.2005 12:12

@ Dieter M
Dieter wieso sollte ein Motor mit 95 Ron sparsamer laufen als mit 91 Ron? Die Oktanzahl hat doch nichts mit dem Energiegehalt des Kraftstoffes zu tun deswegen ist mit einer höheren Oktanzahl keine Einsparung zu erreichen, es sei denn Dein Motor hat eine Klopfregelung.
Der Tankstellensprit in Deutschland hat nach unseren Messwerten tatsächlich ca 92 Ron für Normal und 96.5 Ron für Super. Der Kraftstoff mit weniger als 91/95 ron dürfte offiziell hier gar nicht verkauft werden.
In Deutschland tanke ich 91 Ron, im Ausland tanke ich 95 Ron, man weiss ja nie wie dort gemischt wird :naughty:

Matt_CDN 24.05.2005 18:27

Zitat:

Zitat von lippi
@ Dieter M
Dieter wieso sollte ein Motor mit 95 Ron sparsamer laufen als mit 91 Ron? Die Oktanzahl hat doch nichts mit dem Energiegehalt des Kraftstoffes zu tun deswegen ist mit einer höheren Oktanzahl keine Einsparung zu erreichen, es sei denn Dein Motor hat eine Klopfregelung.
Der Tankstellensprit in Deutschland hat nach unseren Messwerten tatsächlich ca 92 Ron für Normal und 96.5 Ron für Super. Der Kraftstoff mit weniger als 91/95 ron dürfte offiziell hier gar nicht verkauft werden.
In Deutschland tanke ich 91 Ron, im Ausland tanke ich 95 Ron, man weiss ja nie wie dort gemischt wird :naughty:

WENN der motor (zuendung und verdichtung) drauf ausgelegt ist laeuft er mit mehr oktan sparsamer da die verbrennung dann effizienter ist ..

Matt

piranha 08.06.2005 22:55

Ich fahre in meinen BF40 am Bodensee mit Normalbenzin, in Kroatien würde ich Super tanken. Ölverbrauch so gut wie nicht messbar.

Gruss
Frank

Jochen1 01.05.2006 17:33

Hallo Thomas,

warum Honda und nicht Yamaha?

LG

Jochen

thball 01.05.2006 19:00

Hallo Jochen,

ist ein Honda geworden und bin auch sehr zufrieden damit. Honda war das interessantere Angebot nachdem der Händler in meinem Hafen nur Honda vertreibt.

peda 19.07.2006 11:59

Zitat:

Zitat von Matt_CDN
wenn das ding 91 oktan braucht, ists nur geldverschwendung da mehr reinlaufen zu lassen .... bringen tuts nix .

Matt

Ist aber besser Für den Motor

hobbycaptain 19.07.2006 12:22

Zitat:

Zitat von peda
Ist aber besser Für den Motor

stimmmt natürlich nicht.

wenn ein Motor für 91 Oktan ausgelegt ist , 91 Oktan kriegt und damit nicht ins Klingeln kommt, dann bringen 95 Oktan auch nix und sind auch nicht besser.
Oder kannst Du uns begründen, warum eine höhere Oktanzahl, die ja mit der Spritqualität an sich nix zu tun hat, sondern nur ein Maß für die Klopffestigkeit ist, dem Motor gut tun soll ?
Der Motor darf nicht klingeln, wenn er das mit 91 Oktan nicht tut, dann tut man ihm mit mehr Oktan nix Gutes.
Im Gegenteil, je höher die Oktanzahl, umso zündunwilliger wird der Sprit. Das heisst, mit 100 Oktan geht der Motor schlechter, als mit 91 Oktan.

Was anderes ist, wenn das Steuergerät auch auf höhere Oktanzahlen ausgelegt ist und bei mehr Oktan auch mehr Vorzündung gibt. Das ist das was Matt_CDn meint, dann hast Du auch mehr Leistung.
Da das bei den meisten aber nicht der Fall ist, bringt höheroktaniger Sprit nur dem Verkäufer was.

Marcolein0 19.07.2006 21:23

Hallo zusammen
Ich würde öfters den Ölstand kontrollieren.
Ich selber hatte den BF 45 A von Honda.Ich habe den Motor mit meiner pingellichkeit das Leben gerettet.Denn bei mir wurde das Öl nicht weniger sondern mehr.(Kraftstoff hat sich beigemischt)
Und alles nur wegen einem def. Thermostat.
Tja so hab ich auch geguckt als mein Hänler mir diesen Tip gab.Denn der Motor ist dur den ständig geöffneten Thermostaten nich auf betriebstemperatur gekommen.(Kaltlauf)Der Kraftstoff kondensiert an den kühlen Zylinderwänden und wird in die Ölwanne befördert.l(Laut Hoda ein häufiges Problem).Also am besten vor jeder Fahrt den Ölstand kontrollieren !
Denn Vorsicht ist besser als nachsicht.

Gruß Marco
:chapeau:

Markus[LB] 20.07.2006 10:44

Zitat:

Zitat von hobbycaptain
Was anderes ist, wenn das Steuergerät auch auf höhere Oktanzahlen ausgelegt ist und bei mehr Oktan auch mehr Vorzündung gibt. Das ist das was Matt_CDn meint, dann hast Du auch mehr Leistung.
Da das bei den meisten aber nicht der Fall ist, bringt höheroktaniger Sprit nur dem Verkäufer was.

Hallo Ferdi,

dazu braucht man erstens ein Steuergerät mit Kennfeld und einen Klopfsensor am Motorblock. Ich bezweifle, daß sowas in Aussenbordern unter 90PS überhaupt verbaut wird. Wäre ja auch viel zu teuer... :futschlac

Vollkommen Recht hast Du mit der Aussage, daß mehr Oktan nichts bringt! Wenn ein Motor auf 91 Oktan ausgelegt ist, hat er meistens eine Sicherheit auch nach unten also 90 Oktan machen dem dann auch nichts aus! Die Motorenentwickler werden nicht den Motor so auslegen, daß er mit 91 Oktan läuft und mit 90 Oktan kaputt geht! Das geht schonmal nicht wegen der Streuung, also Sicherheit wird da schon noch mit eingebaut!

Ein Motor der 91 Oktan braucht läuft aber mit 95 Oktan weder besser, schneller noch sparsamer! Selbst 100 Oktan bringen da NIX! Man zahlt einfach nur mehr für eine hohe Qalität, die der Motor gar nicht braucht.

Gruß Markus
PS: In meiner Betriebsanleitung für den Mercury 15M steht: Mind. 89 Oktan, wo bekomm ich blos so einen Mist her?!? Weiss das jemand? :futschlac

DieterM 20.07.2006 11:41

Hallo Leute,

laßt Euch mit der Oktanzahl bei 2-Takt Motoren nicht verrückt machen.

2-Takt Motoren stellen keine so hohe Anforderungen an die Kraftstoffqualitäten wie z:bsp. 4-Takt Motoren dort insbesondere Einspritzmotoren. Klopfsensoren sind ev. bei Outboardern höchsten bei ganz schweren 4-Takt Versionen verbaut in der Klasse ab 200 PS, daher hier für uns vollkommen uninteressant.

2-Takt Motoren haben geringe Ansprüche an die Kraftstoffqualität und arbeiten eher mit niedriger Verdichtung um 1:6 bis 1:8. Damit ist aber auch der Wirkungsgrad des Kraftstoffgemisches sehr schlecht. Also reicht nieder oktaniges Benzin, das in Drittländern noch nicht mal über 80 ROZ Oktan liegt, und eher bei Waschbenzinqualität um 75 Oktan liegt. Dann sollte man aber vorsichtig sein, wenn für den Motor 89 Oktan vorgeschrieben werden, denn dann sollte der Motor niedriger verdichten um um mit dem schlechten Benzin noch problemlos arbeiten zu können.

Auch im Mittelmeerraum kann man Tankstellen mit Normalbenzin weit unter 90 Oktan antreffen, daher empfehlen alle am Mittelmeer grundsätzlich Eurosuper95 zu tanken, da man dann mit besserer Qualität rechnen kann. Eine bessere Qualität zu tanken schadet niemals einem Motor, eine schlechtere jedoch ist fatal.

Bessere Sprittqualität wirkt sich bei 4-Takt Motoren immer in sparsameren Verbrauch aus, da unsere heutigen Otto-Motoren alle hochverdichtete Hochleistungsmotoren sind, die auch mit Normalbenzin durch die Klopfregelung mit entsprechender Zündverstellung im elektronischen Zündmanagement (Zündkennlinie) gefahren werden können, jedoch der Verbrauch steigt in der Regel um 10 %. Das sind wesentlich mehr Kosten als der Mehrpreis von ca. 2-3 % beim Eurosuper95. Also bitte andersherum denken: wer heute Eurosuper für sein Auto tankt fährt in der Regel um 7-8 % kostengüntiger als wenn er Normalbenzin fahren würde. Alles andere ist ein Trugschluß!

Eurosuper gibt es in Drittländern meist überhaupt nicht, daher werden dort auch meist unsere Hochleistungs PKW mit niederverdichteten Motoren und wesentlich weniger PS-leistungen mit Tropenausrüstungen geliefert, denn ein Klopfregelung würde da auch nicht mehr helfen denn die hochverdichteten Motoren gehen mit schlechtem Benzin schlicht und einfach schnell kaputt.

hobbycaptain 20.07.2006 12:09

Zitat:

Zitat von DieterM
Bessere Sprittqualität wirkt sich bei 4-Takt Motoren immer in sparsameren Verbrauch aus, da unsere heutigen Otto-Motoren alle hochverdichtete Hochleistungsmotoren sind, die auch mit Normalbenzin durch die Klopfregelung mit entsprechender Zündverstellung im elektronischen Zündmanagement (Zündkennlinie) gefahren werden können, jedoch der Verbrauch steigt in der Regel um 10 %. Das sind wesentlich mehr Kosten als der Mehrpreis von ca. 2-3 % beim Eurosuper95. Also bitte andersherum denken: wer heute Eurosuper für sein Auto tankt fährt in der Regel um 7-8 % kostengüntiger als wenn er Normalbenzin fahren würde. Alles andere ist ein Trugschluß!

DieterM,

das stimmt so nicht ! Das stimmt nur, wenn der Motor auf 95 Oktan ausgelegt ist und Klopfsensor besitzt. Dann kann ich ihn auch mit 91 Oktan fahren, komme aber u.U. in den Klopfbereich und kann nur hoffen, dass die Zündverstellung in dem Fall reicht. Da kann es auch sein, dass der Motor ein bisserl mehr verbraucht.
Aber, ein Motor, der von der Konzeption herauf 91 Oktan ausgelegt ist, braucht bei 91 Oktan sicherlich nicht mehr Sprit, als mit 95 Oktan, weil er auch bei 91 Oktan nicht in den Klingelbereich kommt (kommen darf/soll) und mit dem höheroktanigen Sprit nix anfangen kann.
Der Sprit ist ja mit 95 oder 100 Oktan nicht besser, reiner oder sonstwas, sondern hat nur eine höhere Klopffestigkeit.
Da die Oktanbooster aber die Zündfähigkeit des Benzins verringern, stimmt genau das Gegenteil von dem was Du schreibst, nämlich, ein Motor, der für 91Oktan ausgelegt ist, verbraucht mit 95 oder 100 Oktan mehr Sprit, als mit Normalbenzin. Das liegt aber in einem Bereich, der von allen hier höchstwahrscheinlich weder bemerkt noch gemesen werden kann.


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