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Schebi 14.02.2017 07:13

Ich finde das mit den Solaranlagen auch gut.
Bin mir nur nicht sicher wie ich das umsetzen könnte!

Die Idee mit den zwei kleinen Modulen am Geräteträger ist mal spitze!

Ich habe aktuell eine Exide EK1050 AGM-Batterie 105Ah verbaut.
Jetzt bin ich am Überlegen eine zweite einzubauen, da ich heuer 14 Tage in HR bin und an keinen Strom kommen kann.
Bis jetzt hatte ich auch keine Verbraucher dran, aber heuer nehm ich die Kühlbox (Engel 40) mit. Die hat angeblich 32W was bei 12V 2,7A entspricht.

Nun stellt sich mir die Frage, ob es ausreicht wenn ich zwei kleine Solarmodule einbaue, sodass die Kühlbox kompensiert wird?
Läuft natürlich nur am Tag!

Verbraucher an Bord sind nur noch GPS/Echolot und Strom für Handyladegerät.
Eventuell noch Radio, wobei ich es lieber ruhig mag!

Die Module von Compass sind schön handlich, allerdings kann ich mit der Angabe von 20Wh/d nix anfangen.
Für mich heißt 20Wh => 20W Verbrauch pro Stunde!
Heißt 20Wh/d, dass pro Tag eine 20Wh produziert wird?

outborder 14.02.2017 08:26

Zitat:

Zitat von Schebi (Beitrag 421448)
Die Module von Compass sind schön handlich, allerdings kann ich mit der Angabe von 20Wh/d nix anfangen.
Für mich heißt 20Wh => 20W Verbrauch pro Stunde!
Heißt 20Wh/d, dass pro Tag eine 20Wh produziert wird?

Zitat:

Da der tägliche Ertrag naturgemäß schwankt, wurde ein Durchschnittswert in Watt/Stunden pro Tag (Wh/d) errechnet.
segelladen.de Um Links zu sehen, bitte registrieren

Schebi 14.02.2017 08:33

Ok!
Das heißt mit 2 solchten Modulen kann man unter optimalen Bedingungen die Kühlbox alleine Betreiben!
Das wäre zum Überlegen!

Wie siehts mit Solarregler mit AGM Kennlinie aus?
Am besten einen gscheiten, wenn man mal erweitern will oder mit 2 Batterien arbeitet!

Novurania 14.02.2017 08:40

Morgen
ein 20 watt panel produziert ca 1, 10 Ah/h ( bei gute Bedienungen) so jetzt hast ein Kuhlbox mit ein verbrauch von knapp 3 Ah/h also es geht nicht auf, interessant wirds bei 2 x 30 watt panele aber den platz hab ich zb. aufm Gerãtetreger nicht.
Auf mein Bulli hab ich ein 100 watt panel und eine 70 Ah Banner batterie da reicht völllig aus meine Waeco 35 kühlbox damit zu betreiben.
Die kleine panele von Compass24 höchstens für Handyladen oder ãhnliches.
Grüße Robert

Novurania 14.02.2017 08:46

Ladergler der Fa STECA erkennen es ob AGM batterie oder säure. Hab damit gute Erfahrungen.

Schebi 14.02.2017 09:24

Was haltet ihr von dem?

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Schebi 14.02.2017 09:26

Für 2x 20er hätte ich Platz!

Da wären wir bei 2x20W auf 13V Batteriespannung in etwa bei 3 Ampere was passen würde!

Schebi 14.02.2017 09:51

Jetzt nochmal eine ganz blöde Idee!

Was halten solchte Solarzellen aus?

Wenn ich auf einem ebenen GFK-Untergrund Solarzellen auflegen würde, und dann eine Polycarbonatplatte darüber, wäre das dann begehbar?

schlauchi20 14.02.2017 10:34

Hier wird manches durcheinander geworfen / vergessen aus meiner Sicht.
1. die Engel Box hat wie die Waeco eine Leistungsangabe von ca. 35 Watt, also fast genau 3A.
2. die braucht aber nur dann 3 Ampere, wenn auch der Kompressor läuft.
Bei einer angegebenen Einschaltzeit von 30 % bei 25 Grad Außentemperatur machen wir für Kroatien mal über Tag 50 % draus.
3. demnach braucht die Box im Mittel 1,5 Ampere konstant, oder eben 1,5 Ah, nicht 3Ah/ h
4. Ein 20 Watt Modul liefert max. 1,666 Ampere, in Kroatien max. die Hälfte. Also sollten 2 Module davon reichen, die Box am Leben zu halten, wenn denn über Nacht abgeschaltet wird.
5. Zwischendurch läuft ja auch noch der Motor, oder liegt Ihr nur in der Bucht?

Warum ich sicher bin dass das geht?
Ich fahre bisher mit einer Batterie durch die Gegend, keine separate Verbraucherbatterie.
Kühlbox steht auf "früher Abschaltung", das passiert aber nicht.
Kühlbox läuft den ganzen Tag durch. In der Bucht Radio an und Handys werden auch geladen, Plotter sowieso während der Fahrt immer an.
Kein Problem bisher. Mit extra Batterie und Solarzelle und Sonnenschein: Warum soll das nicht gehe.

Rüdiger

schlauchi20 14.02.2017 10:41

@Gernot

Bei dir seheich den Grund für die schleichende Entladung auf der einen Seite an den kurzen Fahrten wie du geschrieben hast und wahrscheinlich an der Musik.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hast Du Dir ja eine schöne Anlage installieren lassen. Und gegen die Musikanlage ist der Kühlschrank wahrscheinlich eine Lachnummer.
Der Ruhestrom eingeschaltet ist wahrscheinlich schon mehr, als der Kühlschrank braucht.
Aber ich bin sicher, auch bei Dir helfen die 2x 20 Watt Module, dass Du nicht mehr stromlos bist. Eventuell solltest Du über eine Unterspannungsabschaltung nachdenken, dann schonst Du die Batterien.

Rüdiger

Schebi 14.02.2017 11:46

Da hast du natürlich recht!
Ich bin ja mal von der maximalen Stromaufnahme ausgegangen, da ja der Wirkungsgrad der Zellen auch nicht immer perfekt ist!

Ich glaube ich wird mir eine Solaranlage zimmern.
Kommt aufs gleiche Geld wie eine zweite Batterie und ist glaub ich in meinem Fall effektiver!

Die Engel hat ja eine Unterspannungsabschaltung.
Meine restlichen Verbraucher wie Navigationsbeleuchtung sind LED's, also vernachlässigbar!
Mal schaun was ich so hin bekomme!

Noch eine Frage an die Profis!
Nach meinem Wissen haben die Bootsmotoren keine richtige Laderegelung, sondern nur einen Spannungsbegrenzer oder sowas!
Wäre es nicht sinnvoll den Ladestrom der Lichtmaschine über einen MPPT laufen zu lassen?
Wirkungsgrad vielleicht besser, und Lebensdauer der Batterie wird länger durch korrektes Laden!

Oder hab ich da einen Denkfehler?
:gruebel:

Monoposti 14.02.2017 14:34

Also meine CF 18 von Waeco braucht im Mittel ca. 12-15 Ah pro Tag als Erfahrungswert im Sommer.

Monoposti 14.02.2017 14:37

Zitat:

Zitat von Schebi (Beitrag 421472)
Da hast du natürlich recht!
Ich bin ja mal von der maximalen Stromaufnahme ausgegangen, da ja der Wirkungsgrad der Zellen auch nicht immer perfekt ist!

Ich glaube ich wird mir eine Solaranlage zimmern.
Kommt aufs gleiche Geld wie eine zweite Batterie und ist glaub ich in meinem Fall effektiver!

Die Engel hat ja eine Unterspannungsabschaltung.
Meine restlichen Verbraucher wie Navigationsbeleuchtung sind LED's, also vernachlässigbar!
Mal schaun was ich so hin bekomme!

Noch eine Frage an die Profis!
Nach meinem Wissen haben die Bootsmotoren keine richtige Laderegelung, sondern nur einen Spannungsbegrenzer oder sowas!
Wäre es nicht sinnvoll den Ladestrom der Lichtmaschine über einen MPPT laufen zu lassen?
Wirkungsgrad vielleicht besser, und Lebensdauer der Batterie wird länger durch korrektes Laden!

Oder hab ich da einen Denkfehler?
:gruebel:

Welchen Strom produziert den die LiMa am Bootsmotor?Ist der schon gleichgerichtet? Also auf die 12-14 Volt Ladespannung oder macht das der LiMa Regler ???
Wenn Du ne höhere Ladespannung für die AGM von der LiMa willst, dann musst u.U. einen Ladebooster verbauen. Der Mppt funzt ja nur mit hohen Zellspannungen in den Modulen.Von der LiMa kommt ja nur die gerichteten 12- 14,4 Volt...wenn überhaupt .

roehrig 14.02.2017 16:56

Gernot: bevor Du auf kaufen klickst, denk dran daß unsere Bimini am Geräte Träger hängen.
Ich überlege die Module auch zur besseren Hinterlüftung mit einem Zwischenraum zu montieren. Da hindurch könnte ich auch die Bänder vom Bimini fädeln. Allerdings sind bei mir die Verschlüsse der Bänder oben, das müsste ich beim Sattler ändern lassen.

Alle anderen: meint ihr wirklich der 7-fache Preis für einen "guten" Regler ist gerechtfertigt? Ihr seit ja auf der richtigen Fährte, der Solar Regler muß nicht mehr können, wie der von der Lichtspule. Und ich habe keine AGM Batterie und werde fürs Boot auch keine kaufen.

schlauchi20 15.02.2017 03:44

Ralf

Die von Dir genannten Ah, sind die " für einen Tag" also z.B. Von 9:00 bis 18:00 oder für 24 h gemessen? Also mit durchlaufen in der Nacht?

Gruß Rüdiger

Schebi 15.02.2017 07:04

Zitat:

Zitat von Monoposti (Beitrag 421480)
Welchen Strom produziert den die LiMa am Bootsmotor?Ist der schon gleichgerichtet? Also auf die 12-14 Volt Ladespannung oder macht das der LiMa Regler ???
Wenn Du ne höhere Ladespannung für die AGM von der LiMa willst, dann musst u.U. einen Ladebooster verbauen. Der Mppt funzt ja nur mit hohen Zellspannungen in den Modulen.Von der LiMa kommt ja nur die gerichteten 12- 14,4 Volt...wenn überhaupt .

Die LiMa produziert Wechselstrom.
Die Spannung steigt mit der Drehzahl des Motors!
Nachgeschaltet sind normalerweise ein Gleichrichter und dann ein Spannungsregler.
Der Spannungsregler begrenzt die Spannung auf die für Bleibatterien übliche Spannung, und der Rest wird als Wärmeenergie verbraten.
Wenn ich jetzt aber einen MPPT-Regler anstatt des Spannungsreglers einbaue, dann wandelt der die hohe Spannung in mehr Stromstärke um!
Wird dadurch effektiver.
Ob das Teil auch eine Ladekurve für AGM kann?!:confused-

Monoposti 15.02.2017 07:32

Zitat:

Zitat von schlauchi20 (Beitrag 421538)
Ralf

Die von Dir genannten Ah, sind die " für einen Tag" also z.B. Von 9:00 bis 18:00 oder für 24 h gemessen? Also mit durchlaufen in der Nacht?

Gruß Rüdiger

Yep ...24 std.mit nem Batt. Comp. mit Shunt gemessen.Die CF 18 ist aber auch ne smarte Kompressorbox, passt nicht so viel rein,dafür wenig Stromverbrauch.Wenn wenig Inhalt gewechselt wird,läuft der Kompressor ja auch nicht ständig an.
Ist ja auch temperaturabhängig....

Monoposti 15.02.2017 07:37

Zitat:

Zitat von Schebi (Beitrag 421539)
Die LiMa produziert Wechselstrom.
Die Spannung steigt mit der Drehzahl des Motors!
Nachgeschaltet sind normalerweise ein Gleichrichter und dann ein Spannungsregler.
Der Spannungsregler begrenzt die Spannung auf die für Bleibatterien übliche Spannung, und der Rest wird als Wärmeenergie verbraten.
Wenn ich jetzt aber einen MPPT-Regler anstatt des Spannungsreglers einbaue, dann wandelt der die hohe Spannung in mehr Stromstärke um!
Wird dadurch effektiver.
Ob das Teil auch eine Ladekurve für AGM kann?!:confused-

Die MPPT können alle Ladekennlinien,die ganz neuen auch für Lifepo.
Der Ansatz ist nicht blöd,könnte funktionieren....:confused-

schlauchi20 15.02.2017 08:51

Nein, geht nicht so ohne weiteres.

Begründung:
Die Laderegler sind immer auf eine maximale Leistung ausgelegt, z.B. 250 Watt angeschlossene Solarmodule. Dadurch ist die Leistung die geregelt werden muss begrenzt durch die begrenzte Eingangsleistung.
Will eine völlig / stark entladene Batterie mehr Strom ziehen dann geht das nicht, weil der von den Solarmodulen nicht geliefert werden kann.
Und wenn doch mehr Module dranhängen als das wofür der Regler ausgelegt ist, na dann raucht der Regler wegen Überbelastung eben ab !!

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Wenn Du jetzt als Eingang keine Solarmodule sondern Deine Lima benutzt, dann muss der Regler eine Leistung können, die mindestens so groß ist wie die maximale Lima Leistung. Sonnst kann der Regler anrauchen.
Hast Du jetzt nur einen kleinen Motor, dann mag das gehen. Bei den Lichtmaschinenleistungen der aktuellen 150 PS Klasse von ich meine 700 Watt kommt so schnell kein Solarregler mit!!!

Und wenn, dann ist der so teuer, da baut man dann gleich einen Batterie zu Batterielader mit einstellbarer Kennlinie ein. B2B Lader findet man entsprechend im Netz.
Ob der Aufwand aber lohnt sei dahingestellt.
Wird eine Batterie nie so richtig leer, machen zum Ende der Ladung alle Regler nichts anderes als ein konstante Spannung auszugeben.
Rüdiger

andy06kw 15.02.2017 11:16

Ist ja schön und gut, aber wo soll sie liegen oder hängen??
Ich habe 2 AGM Batterien bei mir verbaut.
Hatte noch nie ein Problem, auch wenn die Kühlbox , Dusche usw liefen, immer zu 3/4 voll am Abend.

Monoposti 15.02.2017 11:47

Zitat:

Zitat von andy06kw (Beitrag 421554)
Ist ja schön und gut, aber wo soll sie liegen oder hängen??
Ich habe 2 AGM Batterien bei mir verbaut.
Hatte noch nie ein Problem, auch wenn die Kühlbox , Dusche usw liefen, immer zu 3/4 voll am Abend.

Genau das ist das Problem .......75% " is not enough" für ne gesunde Batterie !!!!
Wenn die Batterien, vor allem AGM keine Volladung erhalten, funktionieren die schon. Aber halt nicht 7 oder 10 Jahre, sondern wenns dumm läuft ,halt nur 3 Jahre.

Die AGM brauchen eben diese IUoU Ladekennlinie und 14,7 Ladeschlussspannung für die 100 % Ladung.Das bringen die LiMa Regler nicht, so sulfatiert deine Batterie je nach Entladung früher oder später und bringt nicht die eigentliche Lebenszeit.

Es gibt auch AGM mit 14,2 oder 14,4 Volt Ladeschlussspannung, die sind aber eher im Womobereich zu finden, die funzen dann aber auch nur mit dieser Ladekennlinie.
Starter AGM sind günstig,nehmen viel Ladestrom auf, aber oftmals nicht kompatibel zu den Ladeeinrichtungen, auch im KFZ Bereich !
Die Solarregler sind da schon weiter, die können eben diese 14,7 Volt. Von daher ist ne Solaranlage ne super Ergänzung zum nicht geeigneten Ladegerät !

So und jetzt schaust mal, wieviel Ladegeräte bei neuen Womos nicht zu den Batterien passen.... juhu die Batt Branche boomt:cool:

andy06kw 15.02.2017 11:58

Zitat:

Zitat von Monoposti (Beitrag 421556)
Genau das ist das Problem .......75% " is not enough" für ne gesunde Batterie !!!!
Wenn die Batterien, vor allem AGM keine Volladung erhalten, funktionieren die schon. Aber halt nicht 7 oder 10 Jahre, sondern wenns dumm läuft ,halt nur 3 Jahre.

Die AGM brauchen eben diese IUoU Ladekennlinie und 14,7 Ladeschlussspannung für die 100 % Ladung.Das bringen die LiMa Regler nicht, so sulfatiert deine Batterie je nach Entladung früher oder später und bringt nicht die eigentliche Lebenszeit.

Es gibt auch AGM mit 14,2 oder 14,4 Volt Ladeschlussspannung, die sind aber eher im Womobereich zu finden, die funzen dann aber auch nur mit dieser Ladekennlinie.
Starter AGM sind günstig,nehmen viel Ladestrom auf, aber oftmals nicht kompatibel zu den Ladeeinrichtungen, auch im KFZ Bereich !
Die Solarregler sind da schon weiter, die können eben diese 14,7 Volt. Von daher ist ne Solaranlage ne super Ergänzung zum nicht geeigneten Ladegerät !

So und jetzt schaust mal, wieviel Ladegeräte bei neuen Womos nicht zu den Batterien passen.... juhu die Batt Branche boomt:cool:

Das mag alles so sein wie Du sagst, nur habe ich die seit Anfang drin und lade diese wenn das Boot in der Halle steht da ich ja immer slippe.
Auch im Urlaub geht sie runter auf halb und wenn ich einen Törn gefahren bin (50km) ist sie fast wieder voll.
Sollte sie abbrauchen kann ich ja mal umrüsten!

Monoposti 15.02.2017 13:10

Zitat:

Zitat von andy06kw (Beitrag 421557)
Das mag alles so sein wie Du sagst, nur habe ich die seit Anfang drin und lade diese wenn das Boot in der Halle steht da ich ja immer slippe.
Auch im Urlaub geht sie runter auf halb und wenn ich einen Törn gefahren bin (50km) ist sie fast wieder voll.
Sollte sie abbrauchen kann ich ja mal umrüsten!

Ja dann passt es ja ein wenig, wen Du mit einem geeigneten Ladegerät im Schuppen ne Vollladung hinkriegst ..........


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