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es ärgert mich einfach wenn mann für den ein oder anderen vielleicht interessanten thread einfach voll müllt.
Ich hatte in der tat großes interesse an diesem thema weil es mih auch persönlich mit meinem 6er yam direkt betrifft. ich habe desweiteren hier (wie auch in anderen foren)schon viel hilfreiches gefunden und war deshalb auch neugierig was hier geschrieben wird. aber dann kommt eine nicht spezifische antwort und alle springen darauf an. kommt dann ein beitrag der hier rein passt,ist es auch wider nicht richtig und ich habe den eindruck das es gar nicht gewollt ist hierzu etwas informatives zu dem thema zu erfahren. SCHADE:confused- |
naja schade das dieser für mich interesannte fred so ausartet, und das leider von beiden seiten.
wenn es um mehrleistung geht, heisst es immer gleich neuer motor. es gibt aber viele, denen einfach die finanziellen mittel fehlen um sowas ganz einfach zu realisieren und mit evtl. einfachen mitteln etwas mehr aus dem motor rauskitzeln könnten. bitte darüber mal nachdenken : sicher kostet bootfahren geld und ist ein nicht gerade billiges hobby, aber leute wo spass daran haben, egal wieviel moneten da sind, sollten auch fahren. und mit einfachen mitteln geht manchmal doch etwas. falls diese anleitung gegen irgendetwas hier verstösst, bitte sofort löschen ! so hier eine kleine story: mein schwiegervater war mit seinem metzeler mit 4 ps evinrude vor ein paar jahren in kroatien im urlaub.der motor machte plötzlich während der fahrt probleme indem er keine anständige leistung mehr brachte. boot und motor raus aus dem wasser und am womo den motor untersucht. ergebniss: wasser in einem zylinder (ist ein 2 zylinder) nachbar mit halbem fuhrpark vom womo nebenan bekommt die bastelei mit und bietet seine hilfe an.im gespräch stellte sich heraus das er testfahrer bei kawasaki ist, und sich mit motoren auskennt. zylinderkopf kam runter und eine defekte dichtung zum vorschein. neue dichtung in zadar bestellt und nach 2tagen war sie da. beim zusammenbau entdeckt der nette nachbar eine verengung im auslass, beginnt zu grinsen, nimmt den dremel in die hand und fragt " sollen wir, darf ich ?" mein schwiegervater bekam auch dieses leuchten in die augen und sagte " ja, klar mach nur ! " also dremel angesetzt und die verengung im auslass entfernt. probefahrt und resultat: motor dreht viel besser und nicht so angestrengt hoch,das boot steigt vorne richtig auf beim gasgeben aus dem stand. irgendwie hoert sich die ganze sache gesünder an. mittlerweile gibt es das schlauchi nicht mehr, aber der motor wird immer noch draussen zum gemütlichen dahintuckern an seiner bayliner eingesetzt wenn er seinen 60 ps ler abschaltet und er nur langsam vorwärtskommen möchte. läuft bis dato problemlos. leistungssteigerung is merklich da, um vieviel kann ich nicht sagen is aber auch egal. das war es von mir zu diesem thema und ich hoffe es beruhigt sich hier wieder manch einer und back to topic. wenns nicht interessiert brauchs ja nicht zu lesen ! ja ich habe alles klein geschrieben, weil ich einfach zu faul war^^ grüsse martin |
Eine kleine Info für diejenigen die nicht wissen wie ein Motor gedrosselt wird!!
Scheint mir doch mehrere zu geben die es nicht wissen... .... egal ob Honda, Yamaha, Tohatsu.... Die Motoren werden fast alle mit dem gleichen Prinzip gedrosselt. Man versucht weniger vom Benzin-Luftgemisch in den Verbrennungsraum zu lassen. Das wird möglich wenn man eine kleinere Düse in den Vergaser einbaut oder am Ansaugkanal oder eben am Abgasstutzen eine Verengung/Blende oder sonstwas einbaut. Je mehr man drosseln will umso mehr muss man eben einbauen oder verändern. Um von 10 auf 8 PS zu kommen reicht z.B. beim Tohatsu schon eine kleinere Düse. Wenn der AB z.B. von 10 auf 5 oder 6 PS gedrosselt werden müsste würde man noch die Ansaug und Auslasskanäle verengen um den Durchfluss zu beeinflussen. Dann gibt es noch die Möglichkeit am Auspuff Veränderungen vorzunehmen. Eine andere simple Sache ist z.B. einfach nur am Vergaser außen einen Begrenzer anzubauen. Der verhindert dann dass man kein Vollgas mehr geben kann. Auch wenn die Kosten z.B. für eine andere Düse sehr gering sind muss man aber immer noch bedenken dass mit einer Änderung die Betriebserlaubnis erlischt. Keine Betrieberlaubnis heisst auch kein Versicherungsschutz. Das wird dann so lange gut gehen bis man kontrolliert wird oder an einem Unfall beteiligt ist. Sollte ein Gutachter feststellen dass irgendetwas verändert wurde werden die im Gericht nicht gerade gnädig mit einem umgehen. ( Ich spreche aus Erfahrung:cognemur: ) Sowas ist nämlich ein kein Kavaliersdelikt mehr!!! Zu den Umbaukosten kommen dann eben noch andere Kosten auf einem zu. Das ist dann auch der Punkt wo sich dann der Umbau weniger lohnt und man sich besser einen ungedrosselten Motor kaufen sollte. Von einer Liste halte ich aber weiterhin sehr wenig. Tohatsu z.B. hat eine Ersatzteilliste auf der HP. Da sind die Baugleichen ABs aufgelistet und man sieht da dann auch wo die Unterschiede sind bzw. welche Bauteile anders sind. Andere Hersteller werden sowas auch haben oder man fragt eben dort nach. Aber nicht vergessen... die Bescheinung oder das Gutachten ist wichtiger als der Umbau!!!:biere: :biere: |
Zitat:
Hi Wenn man solche Postings stehen lässt dann hat das einen Sinn............Sie dienen als schlechtes Beispiel.............:ka5: An Deiner Stelle würde ich ins Mofa Forum wechseln.Dort ist der Umgangston an Dich angepasst............. |
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Jeder ist lernfähig,
und damit er das auch noch lernen kann ist er ja auch noch da, gelle. :futschlac
Und wie liberal man in diesem Forum ist, sieht man daran, daß er trotz seiner Attacken in allen Richtungen immer noch nicht gesperrt ist. :cool: Ich kenne da andere Foren...:ka5: :ka5: :ka5: Aber wenn ihn das alles so tierisch stört, warum ist er noch da? Wieso bekommt er das mit, daß seine Beiträge nicht gelöscht sind??? Ich nehme mal an, daß er sich freiwillig einloggt. :gruebel: Oder hat er diesen Thread aus Versehen als Startseite festgelegt und weiß nicht mehr wie man das ändert? :lachen78: :lachen78: :lachen78: Selektives Lesen ist angesagt, dann hat er auch seine Tipps. Er bekam Tipps via PN angeboten, aber er will wohl nicht. Polemik ist geil! |
Hy Leute,
ich denke es ist wieder an der Zeit auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen.
Frank, hatte ein Frage gestellt, die ihm mehr oder weniger beantwortet wurde. Alles andere gehört nicht hier her. Auch dich Frank würde ich bitten eine andere Tonart zu wählen. Wie man in den Wald ruft so kommts auch zurück. lg reini |
Moin moin von der Ostsee
Sehr interessant der Beitrag. Bin neu hier und finde die Idee von Frank HH super. Habe meinen 6 PS Suzuki auch entdrosselt und habe jetzt 8 PS. Gegen Entdrosseln ist doch nichts einzuwenden, da man damit dem Motor nicht schadet! Habe 1978 meine Honda CB 350 Four auch von gedrosselten 27 auf 34 PS gebracht, musste nur die "Unterlegscheiben" vor den Vergasern entfernen und siehe da, der Motor (und ich) atmete auf!
Gruß Henry |
Armer Frank
Es ist für Frank natürlich wirklich nicht so toll, wenn er eine Frage stellt und anstatt Antworten Lebensweisheiten erhält.
Ich fand seinen Ansatz gut. Denn ich habe auch aus einem Honda BF6 durch Austausch der Riemenscheibe einen BF8 gemacht. Der BF6 ist nämlich ein durch die Riemenscheibe gedrosselter BF8. Liebe Grüße Peter |
Moin...
:biere:
Ich wolt mich nur mal einbauen in das Thema... Ich kann dir nur mal ne grobe übersicht geben was man alles tunen könnte... *ob sinnvoll oder nicht* Bei Zweitaktern is des eh nocht so ein Problem: 1. Der Vergaser Andere Düse, diverse änderungen an der grundeinstellung, sind möglich oder gleich ne größeren reinbauen. 2. Membran Die kann man nachkaufen oder selber bauen... probieren geht über studieren halt 3. Der kolben selbst leichtere kurbelwelle etc, kolben "aufbohren" würde ich unterlassen... 4. Zündung Zündoptimierung, stärkere Zündkerze... Mehrkernzündkerze wür einen besseren Explusionsablauf... 5. Was man bei der leistungssteigerung nicht vergessen sollte is die welle für die kraftübretragung zu verbessern bzw. leichter machen *Massenträgheit* *Trägheitsgesetz* 6. Und wol am wichtigsten ist dan wol noch schrauben steigung, und größe zu optimieren... 7. Auch nicht vergessen sollte man die Kühlung, Stärkerer Motor=Größere Wärmeentwicklung.... genauer will ich jetzt nicht drauf eingehen, sonst könnt ich nen roman schreiben... Was du jedoch nicht vergessen solltest, für ca. 90 % der tuning arbeiten wäre eine fachausbildung in metall und motorentechnik nötig... Aber wen du wirklich dran interesiert bist schau einfach in ein Mopedforum, da steht alles drin was man wissen muss, und im grunde sind es eh die gleichen motoren... MfG Mille :chapeau: |
So liebe User hier in dem Forum.
Also ich bin ja ganz neu hier und lese mich hier Forum gerade mal so durch, bevorzugt die Themen an denen ich Interesse habe. Schade ist es halt nur das ich beim lesen bei den Meisten Themen nicht schlauer geworden bin, ist halt auch hier wie in dem ein oder andern Forum das alles TOT geschrieben wird was halt auch sehr schade ist. Aber auch ich bin guter Hoffnung und werde bestimmt noch, auch wenn es nicht so einfach wird, das ein oder andere finden was mir weiter hilft. Gruß UdoE PS. 2-3 Antworten waren ja durchaus dann doch brauchbar und passend zu dem Thema |
:gruebel:
Udo-ich denke du hast den Fred über Tuning gelesen- Ich kenn den Fred nicht und lese ihn auch nicht. Stell einfach eine Frage neu, dann schau ma mal. Wie ich gesehen habe sagen mir viele Namen in diesem Fred nichts mehr,die verbliebenen sind älter geworden und ruhiger :ka5::futschlac Zitat:
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Für jeden Interessierten diese Themas:
Es lohnt sich die Mühe mal die Ersatzteillisten der Hersteller durch zu gehen und die Leistungsentscheidenden Teile mit Nummern zu untersuchen... Trotzdem ist das "wirtschaftlicher Unsinn" ...... ..... macht aber total Spass, mit einem kleinen Motor einen Großen abzuhängen... |
Sergio,
da hast Du schon recht, genau die Teileliste anschauen, ab und an sind die AB mit unterschiedlich PS Baugleich und gedrosselt. Manchmal ist es eine Kleinigkeit, zb. Vergaser wechseln vielleicht, dann lohnt sich die Mühe schon, vorausgesetzt im Rahmen der Legalität, sprich ohne Führerschein nicht mit mehr als 15 PS zum Beispiel.:ka5: |
Richtig, Markus,
wobei immer auch gesagt werden muss, daß der gespürte Leistungszuwachs nacher meist etwas enttäuscht......:cognemur: Bei den Bootsmotoren kommt es in erster Linie um ein kräftiges Drehmoment in tieferen Drehzahlen an. Durch das entdrosseln wird das Drehmoment leider kaum mehr, es fällt bei höheren Drehzahlen weniger stark ab. Da das Produkt aus Kraft mal Geschwindigkeit (hier Drehzahl) die Leistung ergibt, hat dann der Motor zwar mehr PS aber kaum mehr "Bumms" wie vorher.:ka5: |
Ich hab mir ja schon des Öfteren Gedanken zum Bootsmotoren-Optimieren gemacht....:ka5:
Ich bin zu der Überzeugung gekommen, daß sich die erhöhung der Verdichtung hier anbietet, zumal hier in Europa die Oktanzahl wesentlich über den 88 Oktan liegt. Dadurch steigt nämlich der "Mitteldruck" der Verbrennung und damit direkt das Drehmoment des Motors.:chapeau: Ist bei modernen 4-Taktern aber etwas kompliziert umzusetzen...:cognemur: Man bräuchte höhere Kolben oder man muss den Block abnehmen, was wiederum die Spannung des Zahnriemens der Nockenwelle ruiniert...:ka5: |
Danke, mir wurde schnell geholfen.
Habe aber noch ein Anliegen und dazu werde ich wohl mal ein Thema auf machen, gehört ja nicht hier rein. |
Sergio,
fachmännischer könnte das man nicht erklären.:chapeau: :cool: |
Zitat:
Ich war auch an schauen und Überleben ob ich aus meinen 4PS Yamaha Quirl etwas mehr rausholen kann, habe mich aber fürs Aufrüsten entschieden. Dabei wäre es aber interessant welchen 9.8er man mit wenig Aufwand zum 15er macht. Ich fände eine Tabelle über so etwas schon interessant. |
tuning
Guten Morgen aus Leverkusen, jeder Verbrennungsmotor lebt vom ein und áusatmung, das heiß je mehr er Luft und Benzin in den Brennraum gelangt, umso mehr kann er Leisten! Die Abgase müssen ohne großen Widerstand auch entweichen können! Das nennt man Füllung. Beim 2takter kann man sehr viel machen: Größere Ein und Auslassöffnungen in den Zylindern, größere Flatterventile, größer Ansaugstutzen, und einen größeren Vergaser! Den Auspuff so modifizieren das der Abgasstrom es leichter hat zu entweichen! Des weiteren kann der Zylinderkopf plangeschliffen werden für eine höhere Verdichtung. Die Zündung kann in Richtung früh eingestellt werden. Wenn das alles gemacht ist und voraus gesetzt der Vergaser ist richtig abgestimmt, nicht zu fett, nicht zu mager, wird dieser Motor dauernd überdreht. Was ihm gar nicht gefällt. Dieser Motor wird sich mit der Zeit selber zerstören!!! Das soll heißen, das jetzt eine Schraube zu Einsatz kommt mit mehr Steigung ,um die mehr Leistung auch um zu setzen. Wenn man das alles so betrachtet, zieht Tuning einen richtigen Rattenschwanz hinter sich her! Also lieber gleich einen größeren Motor kaufen! Einen schönen Tag noch
Holger |
Hi!
Und so macht "Mann" aus 40 PS schliesslich dann 60 PS ist allerdings ein 4-Takter Um Links zu sehen, bitte registrieren LGryße Mike aus Salzburg |
Glückwunsch Mike,
da hast du den richtigen Motortyp für diese Aktion gehabt.... Wenn du allerdings bereits den 60er hast, wird es deutlich schwerer, da noch etwas mehr heraus zu holen.:ka5: |
Ein genialer Trick ist mir noch gekommen:
Big Bore - Aufbohren und dickere Kolben verwenden.....:cool: Damit hat man nicht nur etwas mehr Hubraum sonder auch die Verdichtung steigt....wenn die Kolben genau so hoch sind , wie dei Originale....:ka5: Es ist nur kaum zu bezahlen....dann doch lieber einen größeren Motor....:futschlac |
Aufbohren + neue Übermaßkolben->das wird richtig teuer:ka5:
Die Verdichtung kannst viel billiger erhöhen:schlaumei Zylinderkopf z.B. 2mm ab planen. Bringt den gleichen Erfolg, bei minimalen Kosten:smileys5_ |
tuning
Jeder Eingriff in den Motor zieht eine Vergaserabstimmung nach sich!
Gruß Holger |
Ja, und geht mit den modernen Einspritzern, elektronisch schneller und bequemer über Einspritz- Druck und Zeit.
Bei den alten Vergaser Modellen war das noch mehr Aufwand, bei jeder Veränderung des Gemisches, den Vergaser zu öffnen und Düsen oder Nadeln abzuändern. |
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