Schlauchbootforum

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OlliKnolli 23.07.2019 03:15

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Hallo Ihr Lieben,

zum Vergleich mal zwei Motoren von Yamaha:

Einmal Yamaha F15 CES und Yamaha 25 GES.

Gewichtsunterschied : 15 PS Yamaha CES 53 Kg (Volllast rasen)
25 PS Yamaha GES 56 Kg, (Halblast rasen) leiser und sparsamer dadurch evtl. ?

3 Kg Unterschied ist ein Witz, falls die Werte stimmen.

beide 4 Takt Motoren, mit Fernsteuerung, E- Starter, Kurzschaft und Einspritzer.

Liebe Grüße,
Olli

OlliKnolli 23.07.2019 03:57

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479390)
Hallo Ihr Lieben,

zum Vergleich mal zwei Motoren von Yamaha:

Einmal Yamaha F15 CES und Yamaha 25 GES.

Gewichtsunterschied : 15 PS Yamaha CES 53 Kg (Volllast rasen)
25 PS Yamaha GES 56 Kg, (Halblast rasen) leiser und sparsamer dadurch evtl. ?

3 Kg Unterschied ist ein Witz, falls die Werte stimmen.

beide 4 Takt Motoren, mit Fernsteuerung, E- Starter, Kurzschaft und Einspritzer.

Liebe Grüße,
Olli

Händler sagte noch, 25 PS bei fast gleichem Motorgewicht sei überhaupt nicht tragisch, man kann die Schraube im Winkel noch etwas nach unten neigen, was ein Hochstellen des Bootes etwas entgegen wirkt, falls man zuviel Gas gibt, beim Anfahren.
Wenn der Motor hoch gekippt werden muss, da er ja dann etwas ins Boot ragt, ist nur soweit notwendig, bis die Schraube nicht mehr im Wasser ist und muss nicht voll nach innen gekippt werden.
Werde auf jeden Fall Photos reinstellen, wenn das Boot fertig ist, mit dem was mir so vorschwebt, wenn funktioniert. Auf Porta Potti , glaube ich muss ich vielleicht verzichten, mal sehen. Versuche jedenfalls Sitzbank mit Nirobügel, ist wohl besser, finde bloß die Inet Seite nicht mehr. Hatte schöne mal durch Zufall gesehen, mit Sitzbank incl. Armlehnen und Rückenlehne.

Liebe Grüße,
Olli

Ralles 23.07.2019 07:24

Hallo Olli,

plan schon mal ein Hydrofoil SE 300 ein, das hilft auf alle Fälle, wenn das Boot hecklastig ist und stabilisiert auch schön.

Hatte ich an meinem 50er Honda (410er Wiking Merkur) dran und war recht zufrieden damit.

OlliKnolli 23.07.2019 13:35

Hallöle,

wer ja kein Problem, sowas anzubauen, wenn´s hilft.
Dann wird man wahrscheinlich noch etwas mehr Fahrspaß haben und etwas mehr Sicherheit beim Gleiten.

Kleines Produktvideo im Vergleich zum alten Yamaha F25 PS, 25 % leichter der Neue.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

(kleines rechtes Bild mit Pfeil anklicken, dann läuft das Video)

Liebe Grüße,
Olli

Knox 23.07.2019 14:10

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479390)

zum Vergleich mal zwei Motoren von Yamaha:

Einmal Yamaha F15 CES und Yamaha 25 GES.

Gewichtsunterschied : 15 PS Yamaha CES 53 Kg (Volllast rasen)
25 PS Yamaha GES 56 Kg, (Halblast rasen) leiser und sparsamer dadurch evtl. ?

3 Kg Unterschied ist ein Witz, falls die Werte stimmen.

beide 4 Takt Motoren, mit Fernsteuerung, E- Starter, Kurzschaft und Einspritzer.

Da vergleichst du aber auch einen extrem schweren 15er mit dem tatsächlich sehr leichten 25er.

Ein Tohatsu Um Links zu sehen, bitte registrieren wiegt 46 kg...

Bredi 23.07.2019 15:08

Die Gewichtsangaben sind meistens ein wenig geschönt, ein 9,9er Mercury Viertakt sollte 42 Kilogramm wiegen, er wog dann 45 Kg ohne Flüssigkeiten. Da du uns ja schon mehrere Bötchen präsentiert hast, ist mir doch noch etwas aufgefallen, Gummipellen mit Hochdruckboden oder Aluboden benötigen nur einen Kurzschaft, weil die Spiegel nicht so hoch sind, bei einem Rib sieht das aber anders aus, da ist es Pflicht die Spiegelhöhe zu messen erst danach den Motor zu kaufen, könnte sonst passieren das ein Kurzschaft zu kurz ist :ka5:

Ralles 23.07.2019 15:35

Ich würde, wenn möglich, immer einen Langschaft bevorzugen, weil dadurch der Spiegel höher ist und beim Aufstoppen kein wasser ins Boot läuft

Stormanimal 23.07.2019 19:15

Zitat:

Zitat von Ralles (Beitrag 479426)
Ich würde, wenn möglich, immer einen Langschaft bevorzugen, weil dadurch der Spiegel höher ist und beim Aufstoppen kein wasser ins Boot läuft

Bring den TO doch nicht durcheinander. Wenn jetzt auch noch Kurz- Langschaft dazukommt, weiss er doch gar nicht mehr was er möchte :confused-:lachen78:

OlliKnolli 23.07.2019 19:34

Hallöchen,

in der Beschreibung vom Caribe C-10 steht Kurzschaft mit max. 20 HP.

Nur bin ich jetzt ein bisschen skeptisch, was die Nuten betreffen, falls die sich bei GFK mit der Zeit lösen sollen, oder diese bei GFK nicht halten, falls das Material nachgibt ?

Habe die Rapid Rivet Nuts (Nietmuttern) mit Pistole gekauft, ca. 15mm lang. M6 Gewinde innen.
Dazu soll ich Panterra benutzen für die Festigkeit und Abdichtung der Nuten oder Nieten zusätzlich.

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oder,

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Das sind diese Nuten, nur bei mir war eine Pistole bei, bzw. soll man damit machen, bzw.benutzt man dafür, sagte man mir im Bauhaus.

Schrauben würde vielleicht auch gehen mit Außengewinde, doch weiss ich nicht genau wie dick der doppelte Boden ist. Ei Beispiel dafür :

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Beim Außengewinde ist die Steigung ziemlich hoch. Bei einem dünnen Boden, hätte diese Methode glaube ich weniger halt, es sei denn, die gibt es auch mit geringer Steigung und Maschinengewinde !?

Was hält besser, mit Einkleben in der Bohrung ?

Liebe Grüße,
Olli

V8gaser 23.07.2019 20:05

Also mein kleine 15er hatte 51kg- Seilstart und Kurzschaft. Der 25er 73kg, E Start Langschaft.
Stimmt schon, der ganz neue 25 PS Yamaha soll um einiges leichter sein , kompakter ist er auf jeden Fall, hab den schon live am Capalonga gesehen. Er ist aber recht laut.
Mit nem Langschafter steigt das Boot doch senkrecht beim beschleunigen....dann geht wirklich nur noch Standgas oder volles Rohr.
Bzgl Motor kippen....du musst den aber ganz reinkippen um ihn wieder runter lassen zu können, das darfst du nicht vergessen! Was anderes lässt die Mechanik meist nicht zu.
Solche Kleinigkeiten können ruckzuck zu Problemen führen, wenn auf den letzten Drücker geplant wurde....

Für dein Gewindeproblem würd ich das hier bentzen:
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Die Pressnieten kannst getrost vergessen, die halten da nicht- auch nicht eingeklebt. Das GFK gibt nach und bietet denen keinen Halt - in Holz würden die ja auch nicht halten.

OlliKnolli 23.07.2019 20:16

Hallöle,

ich habe mir gerade Deinen Link angeschaut. Gut ist ja, das es diese auch mit geringer Steigung gibt, aber wie dick ist der GFK Boden meistens ?

Wenn ich solche verschraube, sind vielleicht nur zwei Gewindegänge im Boden drin, weil der Boden evtl. einfach zu dünn ist !?

Bei Nietmuttern wird die Niete von oben und unten an das Material gepresst.
Für weiche Materialien siehe unter Torsion unten !!!

Von welcher Bodenstärke kann man ausgehen ?

Erläuterung Wikipedia :

Funktionsweise Blindnietmuttern :

Durch sie werden tragfähige Gewinde in dünnwandigen Materialien oder Hohlprofilen erzielt. Die Muttern dienen in der Regel für Schraubverbindungen, können aber auch in Kombination von Vernietung und zusätzlicher Verschraubung angewendet werden. Insbesondere an dünnen Bauteilen und Hohlprofilen wird ein belastbares Gewinde erzeugt.

Ermittlung der Klemmdicke :

Neben der richtigen Auswahl von Gewindegröße und Werkstoff der Mutter ist in Abhängigkeit von der Klemmdicke der Klemmbereich der Mutter auszuwählen. Wenn die Klemmdicke an der Grenze des Klemmbereichs liegt, sollten Vorversuche durchgeführt werden. Z. B. können Blechdicken- bzw. Bohrlochtoleranzen evtl. den Einsatz einer Blindnietmutter mit größerem oder kleinerem Klemmbereich erforderlich machen.

Lochgröße :


Die Lochgröße soll in der Regel nicht größer sein als das Schaftmaß der zu verwendenden Mutter plus 0,1 mm. Bei Einhaltung dieser Lochtoleranz verleiht die während des Setzvorganges eintretende Schaftausweitung der Mutter einen festen Halt auch gegen Verdrehung.

Anforderung an Torsion :

Wenn an die Verdrehfestigkeit spezielle Anforderungen gestellt werden, sind Blindnietmuttern mit Rändel- oder Sechskantschaft geeignet. Blindnietmuttern mit Rändelschaft sollten jedoch nur in relativ weichem Material eingesetzt werden.


Diese habe ich ja durch Zufall gekauft mit Rändelschaft !

Beim Verschrauben, mit Außengewinde (Dein Link) wie gesagt, hätte ich Bedenken, falls der Boden zu dünn ist, wegen der Gewindegänge, welche im Material verschraubt werden, ob diese ausreichen und nicht beim ersten Festhalten am Steuerstand herausbrechen, wenn nur zwei Gewindesteigungen verankehrt sind im Boden als Beispiel !?

Liebe Grüße,
Olli

ulf_l 23.07.2019 20:27

Zitat:

Zitat von Bredi (Beitrag 479425)
bei einem Rib sieht das aber anders aus, da ist es Pflicht die Spiegelhöhe zu messen erst danach den Motor zu kaufen, könnte sonst passieren das ein Kurzschaft zu kurz ist :ka5:

Hallo

Bei einem RIB sieht da gar nichts anders aus. Auch da wird die Schaftlänge vom Bootshersteller angegeben. Abgesehen davon, gibt es überhaupt 3m Boote mit was anderem als Kurzschaft ?

Gruß Ulf

OlliKnolli 23.07.2019 20:37

Hallöle,

die Langschaft fangen glaube ich erst so ca. ab 4,00m an, falls man wählen könnte, je nach Spiegelhöhe des Bootes.

Liebe Grüße,
Olli

V8gaser 23.07.2019 23:39

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479440)

Anforderung an Torsion :

Wenn an die Verdrehfestigkeit spezielle Anforderungen gestellt werden, sind Blindnietmuttern mit Rändel- oder Sechskantschaft geeignet. Blindnietmuttern mit Rändelschaft sollten jedoch nur in relativ weichem Material eingesetzt werden.

Bei dem ganzen Link geht es um BLECH - Metall !!!!! Und mit weich ist zB Alu oder Eisen, nicht harter Stahl gemeint, damit der Rändel im Material greifen kann, aber nicht Plastik wie GFK.
Schau dir mal youtube Videos zu der Funktionsweise von den Dingern an....

Sorry, ich gebs endgültig auf - beratungsresistent. :cognemur:

Die Schaftlänge hängt rein von der Baubeschaffenheit des Bootes ab - mein 380er braucht einen Langschaft, weil beim Kurzschafter die Kaviplatte 8cm über der Kiellinie liegt. Bisserl Gasgeben und der schlürft von oben Luft....das ist kein Wunschkonzert sondern Geometrie, Physik.....man hält sich da NORMALERWEISE schlicht an die Herstellerangaben.

OlliKnolli 24.07.2019 18:53

Hallöle,
welche Alternative gibt es noch außer Blindnietmuttern ?
Schrauben mit Außengewinde dürften bei einem dünnen Boden von ca.3 bis 4mm nicht halten.
Bei seitlicher Belastung halten nicht 2 Gewindesteigungen im Material, die würden wahrscheinlich herausbrechen.
Was gibt es sonst noch?

Liebe Grüße,
Olli

OlliKnolli 24.07.2019 19:45

Hallo,
weiss jemand von Euch, wie dick solch ein doppelter Boden ist ?
Liebe Grüße,
Olli

skymann1 24.07.2019 20:10

Hi,
frag doch beim Händler/Importeur, der sollte es wissen.

Bei anderen Booten die ich hatte war es zw. 4 und vielleicht 6 mm, mehr eher nicht.

Grüße Peter

OlliKnolli 25.07.2019 02:22

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Hallöchen liebe User,

habe hier was gefunden, womit es funktionieren sollte.
Sind zwar auch Blindnietmuttern, aber extra für Kunsstoffe geeignet : siehe Photo.

Liebe Grüße,
Olli

OlliKnolli 25.07.2019 02:58

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479538)
Hallöchen liebe User,

habe hier was gefunden, womit es funktionieren sollte.
Sind zwar auch Blindnietmuttern, aber extra für Kunsstoffe geeignet : siehe Photo.

Liebe Grüße,
Olli

Gehört der doppelte Boden eines GFK Rip zu einem weichen oder eher hartem Kunststoff ?

Ich vermute mal aus hartem Kunststoff, sonst würde, oder müsste er sich doch beim darüber Laufen etwas wölben bzw. nachgeben, was er ja nicht tuhen soll, da er stabil sein muss und schwere Gewichte tragen soll !

Darum verstehe ich nicht, (ohne Beratungsresistent zu wirken), warum es nicht halten soll, die Werbung verspricht aber was anderes und soll extra dafür ausgelegt sein.

Beim wem sind denn von Euch solche Blindnietmuttern bei einer Konsole , oder Sitzbank schon mal lose geworden im Kunststoff , wer es damit verbaut hat im Boot ?

Die Werbung zeigt zwei Sorten: Die Eine sogar Wasserdicht, Erschütterungsresitent (mit grüner Ummantelung)

Die Andere High Torque Blindnietmutter mit Einfräsungen und breiten Rand von unten, soll laut Werbung ebenfalls für Kunststoffe gut sein, bzw. noch besser geeignet sein als die Standart Nieten. wenn ich das richtig verstanden habe, wegen der breiteren Auflagefläche. (komplettes Werbevideo zeigt auch die Montage in Kunststoff) :

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Liebe Grüße,
Olli

OlliKnolli 25.07.2019 03:38

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Hallo Ihr Lieben,

Der Werbetext dazu : Materialinfo bzw. zu verwenden mit :

Sind Schraubverbindungen in Kunststoff ein Kinderspiel?

Die einzigartige SPINWALL™ Technologie bei High Torque Blindnietmuttern sorgt für einen hohem Drehmoment und einen großen Klemmbereich.

Bei der Installation der High Torque Blindnietmutter dehnt sich zunächst der geriffelte Teil radial aus und verbeißt die Zähne in das Plattenmaterial. Danach wird ein Flansch ausgebildet. Diese lochfüllende Wirkung führt zu einem extrem hohem Drehmoment und einer hohen Vibrationsfestigkeit.

Da High Torque Blindnietmuttern einen hohen Klemmbereich besitzen ( Multigrip), sind sie für das Setzen von Gewinden in faserverstärkte Kunststoffe besonders geeignet , bei welchem die Materialstärke variiert.

Also keine Standard Nieten dafür benutzen, vielleicht meintest Du diese eher, dass das damit nicht hinhaut !?

weiter im Werbetext:

Durch den großen Klemmbereich genügt eine Blindnietmutter für fast alle Materialstärken. Zusätzlich verdreht die Blindnietmutter nicht mehr durch die lochfüllende Wirkung. Mit unseren drehmomentgesteuerten Werkzeugen installieren Sie die Blindnietmuttern schnell und einfach. Hub einstellen gehört der Vergangenheit an.

Also muss ich meine Standard Nieten umtauschen und mir diese grünen mit der Ummantelung, oder die High Torque besorgen.
Wie schon geschrieben, ich bin nicht beratungsresistent, ich gebe nur nicht so schnell auf, doch vielleicht noch eine Lösung zu finden !!! Wer sucht wird fündig, hilft manchmal !
Liebe Grüße,

Olli

ulf_l 25.07.2019 07:10

Hallo Olli

GFK ist halt einreicht sprödes Material daher sollte man da auf der Rückseite metallischeren unterlegen. Dann empfiehlt der Hersteller der Nieten ein Momentgesteuertes Werkzeug. Hast du so was, wenn nicht dann siehe unterlegen. Dann kommt es noch drauf an, ob du auch auf das Meer willst, dann müssen alle Materialien seewasserfest sein.

Frag doch mal Bein Hersteller nach, was die empfehlen. Die wissen doch am besten wie der Boden aufgebaut ist.

Gruß Ulf

OlliKnolli 25.07.2019 13:13

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Hallöchen Ihr Lieben,

habe noch einmal Rücksprache mit meinem Händler gehalten, er empfiehlt zudem noch was anderes, wahrscheinlich auch, um Bohrungen in dem Bootskörper zu vermeiden:

Um eine vernünftige Verbindung zu bekommen ist es besser vom Grundriss der Konsole eine 2 cm große Bootsbau Sperrholzplatte auf den Boden mit Pantera kleben und mit vier Knipping Schrauben fest zu setzen und darauf mit Gewinde die Konsole montieren Der Boden selbst hat unterschiedliche Stärken von 0,8-1,5 cm.

Pantera :

Pantera Kleber & Dichtmasse für Boote

Das deutsche Unternehmen Pantera produziert seit 1999 hochwertige Kleber und Dichtmasse für Boote und Yachten, aber auch für den Einsatz zu Hause. Mit den Pantera Konstruktionsklebern Decks- und Rumpfdurchlässe verkleben, Scheiben und Luken einbauen und abdichten, Scheuerleisten und Beschläge verkleben oder Holzdecks mit der Pantera Vergussmasse verlegen und auch schwimmend verlegte Decks dank Pantera Flächenklebstoff ganz einfach verkleben.

Also dementsprechend, müsste doch auch ein Sperrholzrahmen aus Bootsbausperrholz gehen, welcher die Größe (Rahmenumfang einer Konsole) "Konsole steht dann nur auf einem, auf dem Boot festgeklebtem Holzrahmen", auf dem die Steuerkonsole, oder kleine festgeklebte Holzplatten, auf der dann z.B. ein Steuersitz montiert und festgeschraubt wird.

Wenn die Sperrholzverklebung mit Pantera auf dem GFK - Bootsboden bombenfest sein wird, dann würde ich diese Methode, dem Löcherbohren in dem Boden wohl vorziehen.

Kann mir jemand dazu berichten, wie stark solche Verklebungen sind ?
Muss ja Hitze, Kälte und Belastungen massiv standhalten, sowie auch salzwassertauglich sein.
Das wäre dann ebenso auch eine Alternative für den Einbau vielleicht !

Habe erfahren, das das Innenmaß von Schlauchwand zu Schlauchwand nur 77cm breit ist und der Bootsboden 79cm breit.

Das heißt also zwei Steuerstühle, sowie eine Sitzbank fallen weg, da zu eng, gerade auch bei einer Sitzbank, würde man zu zweit, nebeneinander kleben, sprichwörtlich, nicht nur bei starker Sonne, sondern vom dichten Zusammenhocken.

Also geht nur Steuerkonsole mit Frontsitz und ein Steuerstuhl davor, oder eine schmale Steuerkonsole mit seitlichem Sitz und ebenfall ein Steuerstuhl davor.

Liebe Grüße,
Olli

OlliKnolli 25.07.2019 13:39

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Oder so : TL- 02 Application F300L/T, oder BCF-19 Application F450L

könnte passen.

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Bredi 25.07.2019 16:40

Du zeigst uns zig Fotos von Steuerständen, Blindnieten bzw. komplette Ribs inklusive Steuerstände, machst Dir Gedanken über Bodenstärke oder gar über irgendwelche Holzrahmen.
Kaufe Dir ein Rib was Dir gefällt, dann kannst du uns immer noch mit deinen geistigen Ergüssen übersähen.:cognemur:

Ralles 25.07.2019 19:11

ich blicks auch nicht mehr .... vielleicht liegts an der Hitze

V8gaser 25.07.2019 23:42

Ich stell mir die Nussschale grad mit dem hohen Sitz vor :-) Eine Kurve und du fällst aus dem Boot....Badeleiter- war kein Platz, also das Klo als Boje hinterher geschmissen. Dabei stolpert die Frau über die Kühlbox und fällt hinterher. Schwimmwesten....war kein Platz, aber dank dem kleinen Tank fährt das Boot nicht so weit.

OlliKnolli 26.07.2019 02:11

Hallö Ihr Lieben,

ist ja schön, wenn man was zu Lachen hat.

Nur noch mal um es zu erläutern:

Das bereits bestellte Caribe Boot C- 10 in gelb ist nicht von der Stange, bzw. soll dementsprechend, wie eins von der Stange nachgerüstet werden, wie bereits ein Schlauchboot mit Einbauten.

Auswahl gibt es nicht viele mit 64 Kg GFK - V Rumpf mit Hypalon und 7 innenliegende Schichten aus Neopren. Kosten incl. 25 PS Motor Yamaha 8.750 Euro.

Klar das ich bei diesem Preis, da vorsichtig bin beim Einbau, um an dem Boot nicht was zu versauen, wie z.B. zu viel oder gar überhaupt Bohrlöcher, darum versuchte ich mich hier zu erkundigen, oder mich schlau zu machen.

Die Einzige brauchbare Antwort kam jedoch leider erst später von meinem Händler, der sich ebenfalls meiner Gedanken angenommen hatte, um mir damit eventuell zu helfen und zwar mit Vorschlägen, wie man es machen könnte und mir nicht nur zu sagen, damit gehts nicht, oder damit würde ich sein lassen. !!!

Aber so richtig, jedenfalls dem Thema Einbau und wieder Ausbau, kam bis jetzt keine Antwort wie, könnte man so machen oder besser so machen.

Das hat eventuell den Grund, das wahrscheinlich auch von Euch noch keiner so was im GFK - Rip für meine Zwecke, des An - Abbauen für den Dachtransport so vorgesehen hatte und dementsprechend bewerkstelligt hat.

Da hinten ein Wohnwagen mitfährt, ging kein GFK Schlauchboot von der Stange mit allen Einbauten, von über 100Kg, da die Dachlast, auf 75 Kg beschränkt ist.
Diese Komplettboote wiegen manchmal weit mehr über 100Kg, wofür ein Dach nicht mehr ausreicht.

Um natürlich das Boot langlebig zu halten, ist es sinnvoll, wenn man sich vorher schon darüber Gedanken macht, welche Methode man für den Einbau wählt.

Für mich, nicht erst, wenn das Boot dann da ist, weil ich es dann auch gleich alles einbauen würde wollen, wenn alle Materialien schon vorhanden sind, sonst würde es noch länger dauern, bis alles eingebaut ist, wenn ich erst damit anfange, wenn es geliefert wird.

Desweiteren, wird man im Urlaub, außer mir, vielleicht selten jemanden dann sehen, der mit Wohnwagen ankommt und ein GFK Schlauchboot mit Steuerkonsole eingebaut ect, bzw. dieses zudem ohne Pinne fährt, dabei hat.

Trotzdessen, das es nur ein nackiges 64 Kg GFK - Schlauchboot ist, möchte ich den Vorteil eines Konsolenbootes nutzen können und zwar ohne Pinne, darum auch Motor mit Fernsteuerung und der Konsoleneinbau mit Sitz ect. möglich machen.

Den Vorteil halt, den man nur hat, wenn man sein Boot sonst nur auf einem Trailer in den Urlaub mit bewegen könnte.

Beides geht nicht, Wohnwagen und Konsolenboot, in meinem Fall dann eben doch !!!

Darum ist es wichtig für mich die richtige Montageweise der Einbauten zu wählen.

Wer von Euch hat es schon gebaut zum Ein - und wieder Ausbauen, bei einem GFK V-Rumpf Schlauchboot von einem Nettogewicht von 64 Kg ?

Wahrscheinlich niemand, sonst wären hier ein paar mehr Ideen eingeflossen und nicht nur geht nicht, hält nicht, würde ich nicht machen.

Die Antwort, warum geht nicht, warum hält nicht, fehlt einfach hier!
Material ist spröde, na gut (gibt es einige Kunststoffe.
Den Grund oder Einwand dafür, das es nicht geht oder hält weil es spröde ist fehlt.

Klar ist das Boot Wankungen und Gewicht ausgesetzt, aber rumgeturnt soll da ja auch nicht werden auf dem Boot.

Im Grundegenommen, sitzt man hauptsächlich beim Fahren irgendwo im Boot auf einer Stelle und läuft nicht ständig von links nach rechts, während der Fahrt, daher brauche ich auch nicht so viel mega Platz im Boot.

Im Auto kann man auch nur sitzen und krabbelt nicht während der Fahrt von den Vordersitzen auf die Rücksitze.

Wenn man was aus dem Kofferaum braucht, muss man sogar aussteigen, um dort heranzukommen. Wie schrecklich !

Darum habe ich auch nicht verstanden, das hier immer die Rede davon war, was : soviel im Boot, man kann sich ja gar nicht mehr bewegen.
Zur Not kann man auch auf den Bootsschlauch steigen, wenn man irgendwo nicht richtig vorbei kommt.

Beim Auto steige ich auch über die vorderen Türen auf meinen Fahrersitz und nicht von hinten ein, um dann nach vorne zu gelangen.

Man kann auch umständlich ins Boot steigen, wenn man der Meinung ist, man kommt gar nicht mehr auf den Fahrersitz, wenn da so viel im Boot ist.

Eigentlich würde ich zwischen Steuerkonsole und Sitze einsteigen ins Boot und nicht von hinten, wenn da schon Einiges stehen würde, um da rüber steigen zu müssen, oder ?


Besser wäre gewesen zu sagen, wie man es fachmännisch einbaut, anstatt sich darüber zu beschweren, das ich hier als Beispiel Bilder mit Blindnutmuttern reingesetzt habe, um zu zeigen, was der Markt dafür bietet eventuell.!!!

Gut, die Konsolen waren vielleicht ein bisschen viel, aber leider nur eine kleine Auswahl, was der Deutsche Markt so bietet.

Wenn man schickere Konsolen haben möchte, geht es oft leider nur über einen Importeur (Frankreich, England, Griechenland, Florida) großer Markt für Steuerkonsolen und Bootszubehör, was Schlauchbootseinbauten angeht.
Man will ja nicht die Erstbeste , oder die Billigste nehmen müssen, wenn man mehr Auswahl haben könnte vom Ausland.

Liebe Grüße,
Olli

OlliKnolli 26.07.2019 02:43

Zitat:

Zitat von V8gaser (Beitrag 479666)
Ich stell mir die Nussschale grad mit dem hohen Sitz vor :-) Eine Kurve und du fällst aus dem Boot....Badeleiter- war kein Platz, also das Klo als Boje hinterher geschmissen. Dabei stolpert die Frau über die Kühlbox und fällt hinterher. Schwimmwesten....war kein Platz, aber dank dem kleinen Tank fährt das Boot nicht so weit.

Es macht einen riesen Spaß sich über andere lustig zu machen, aber dann sollte man vorher, wenn man solche Kommentare, wie hier abgibt auch mal die Texte richtig durchlesen und verstehen.

Also hast Du meine Texte nicht gelesen, sondern nur überflogen, sonst wäre Dir sicherlich nicht entfallen, dass ich schrieb, der Sitz würde auf einem Dreh - und Hubsockel montiert sein, was man eigentlich auf den vielen von mir reingestellten Bildern erkennen müsste, wobei ich auch schrieb, das dieser eine Mindesthöhe von 31cm hat, nach oben halt erweiterbar ist, muss nicht zwingend heißen, das man 1m über dem Boot sitzt, da 31cm noch unter dem Schlauchdurchmesser von 43cm liegen.
31cm plus dicke der Sitzfläche sind unter Umständen je nach Polsterdicke und Sitzgestell gerade mal Oberkante Schlauchhöhe die Sitzposition, wenn überhaupt. Klar auf dem Bild sieht der Sitz wuchtig aus, aber dafür gibt man ja auch die Maße an von solchen Utensilien.

Klar ist auch, das bei einer Innenbreite von nur 77cm auch zwei einzelne Steuersitze nicht nebeneinander auf den Hubsockeln passen würden, von der Breite her.
Nix mit aus dem Boot fallen. :-)
Auch wenn Du es witzig findest, ich fand es weniger witzig.

Vorallem, habe ich ja Euch auch mitgeteilt, das ich weiss, das es für einige Einbauten in meinem Boot recht eng werden könnte und darum zumindest von einer breiten Sitzbank Abstand nehmen werde, weil diese einfach für 77cm Innenbreite zu groß ist und man zu sehr gequetscht nebeneinander sitzen würde.

Darum Steuerkonsole mit Frontsitz bis in den Bug, wenn machbar und nur ein Steuersitz. Der restliche Platz dahinter wird sich zeigen.

ulf_l 26.07.2019 05:40

Hallo

Da wäre dann also grundsätzlich die Frage ob du noch auch der Rückseite der Verschraubung dran kommt. Ich vermute mal nicht. Dann würde ich Aluminium Winkel aufkleben. Mit Sika 292 und einer entsprechend großen Klebefläche hält das bestimmt. Die Aufbauten kann man dann mit A4 Schrauben befestigen. Wenn man es ganz besonders gut machen will, isoliert man die Schrauben vom Alu. Eine weitere Möglichkeit wäre Edelstahlplatten mit einem Gewinde zu versehen und diese dann mit mehreren Blechschrauben am Boden zu verschrauben, um die Kräfte im gfk besser zu verteilen. So ist es zum Teil bei meinem Boot.
Für Verschraubung, die öfter gelöst werden müssen, fällt jedenfalls alles flach, wo du direkt ins GFK schraubst.

Gruß Ulf

Ralles 26.07.2019 06:52

Olli, ich glaub, das Problem ist, dass Du hier so viele Sachen vermischt.

Der Thread-Titel heißt Alurumpf oder GFK-Rumpf.

Dann gehts lustig über Motorenauswahl, Porta-Potti, Kühlbox, Steuerstand, Sitze, mal das Boot, mal jenes ... etc.

Du stellst Überlegungen an, um sie dann kurz darauf zu verwerfen ... postest immer wieder neue Bilder, die Du im Netz gefunden hast, ohne wirklich konkret darauf einzugehen ... kurz, ein riesen Durcheinander.
Zudem scheint es soft so, als ob Du Kommentare nicht wirklich wahrnimmst, weil Du es dann doch so machst, wie Du es Dir zuerst gedacht hast.

Thema GFK / Alu ist abgeschlossen.
Thema Motor ist abgeschlossen.

Jetzt würde ich in einem (eigenen) Thema über Befestigungsmöglichkeiten reden. Gab ja schon ein paar Vorschläge, die von Deinem Händler ist sicher nicht die schlechteste, ich würde mir vielleicht Gedanken machen, ob so ein Brett icht vielleicht zu viel Gewicht mitbringt, das summiert sich ganz schön, was Du da so im Boot einbauen willst.
Hast Du den Händler schon gefragt, ob das Laminat dort eine durchgehende Stärke hat, wie viele mm es dort hat und dann vielleicht noch, ob dort Verstärkungen sind, die einlaminiert wurden?

Thema Führerstand:
Es gibt viele, die haben sich einen einfachen Steuerstand selbst gebaut, vielleicht ist das auch Deine Lösung.
zweigeteilter Führerstand, das Unterteil (Schlauchhöhe) wird mit dem Boden verklebt, das ober Teil wird mittels eines Schnellverschlusses aufgesetzt. --> Keine Bohrungen, kein Brett dazwischen, Tank kann im unteren Teil bleiben, vielleicht sogar ein Einbautank, der maßgefertigt ist, sowas kostet nicht die Welt und Du hast etwas mehr als 12 Liter.

Thema Porta-Potti:
Vergiss die Drehstühle und bau Dir ne Backskiste (marinesperrholz oder gfk), die groß genug ist und darauf ne Bank, bei der Du die Lehne umklappen kannst (vielleicht nach vorn und hinten, dann hast vielleicht auch sowas wie na Andeutung einer Liegefläche, wo man sich auch mal (quer) drauflegen kann.

Geräteträger: lass weg, Gewicht sparen. Nimm Dir ne Bluetooth-Box (hab ne JBL Flip 3), die reicht locker aus. Bei Vollgas wirst wenig verstehen, beim cruisen reicht sie .... kostet ~50 euro und machst am Steuerstand fest. Wenn Du ein Licht brauchst, reicht eine Stange mit einem 360 Grad rundumlicht.

Aber wenn Du diese Themen einzeln aufgreifst, kann Dir vielleicht auch jemand folgen und auch helfen / Tipps geben.

Hier im Forum sind wirklich viele unterwegs, die schon viel am Boot gemacht haben und den richtigen Hinweis für Dich haben. Nur haben vermutlich wenige Lust, sich durch Deinen (häufigen) Monolog durchzuarbeiten.
Zudem ist es nicht sehr spassig mit einer Wand zu reden (Umschreibung Deiner Beratungsresistenz ... vielleicht auch deshalb weil Deine Entscheidungen oft zu wenig nachvollziehbar sind)


Nur ein Tipp :).

Ciao, Ralf

Stormanimal 26.07.2019 07:01

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479668)
Hallö Ihr Lieben,

ist ja schön, wenn man was zu Lachen hat.

Nur noch mal um es zu erläutern:

Klar ist das Boot Wankungen und Gewicht ausgesetzt, aber rumgeturnt soll da ja auch nicht werden auf dem Boot.

Im Grundegenommen, sitzt man hauptsächlich beim Fahren irgendwo im Boot auf einer Stelle und läuft nicht ständig von links nach rechts, während der Fahrt, daher brauche ich auch nicht so viel mega Platz im Boot.

Im Auto kann man auch nur sitzen und krabbelt nicht während der Fahrt von den Vordersitzen auf die Rücksitze.

Wenn man was aus dem Kofferaum braucht, muss man sogar aussteigen, um dort heranzukommen. Wie schrecklich !

Darum habe ich auch nicht verstanden, das hier immer die Rede davon war, was : soviel im Boot, man kann sich ja gar nicht mehr bewegen.
Zur Not kann man auch auf den Bootsschlauch steigen, wenn man irgendwo nicht richtig vorbei kommt.

Beim Auto steige ich auch über die vorderen Türen auf meinen Fahrersitz und nicht von hinten ein, um dann nach vorne zu gelangen.

Man kann auch umständlich ins Boot steigen, wenn man der Meinung ist, man kommt gar nicht mehr auf den Fahrersitz, wenn da so viel im Boot ist.

Eigentlich würde ich zwischen Steuerkonsole und Sitze einsteigen ins Boot und nicht von hinten, wenn da schon Einiges stehen würde, um da rüber steigen zu müssen, oder?

Liebe Grüße,
Olli


Bist Du eigentlich schon mal auf einem Boot gefahren?
Hast Du jemals ein Anlegemanöver o.ä. durchgeführt, insbesondere bei unpassender Strömung, Welle oder Wind?
Wenn ich den hier vorab zitierten Teil lese, gehe ich davon aus das Dir die Besonderheiten auf dem Wasser nicht wirklich geläufig sind.

Auch einige der vorher von Dir geposteten Beiträge lassen auf absolute Unkenntnis und Beratungsresistenz schließen.

Bredi 26.07.2019 11:17

Hi Olli, wie schon erwähnt war deine Frage ursprünglich GFK-Rumpf gegen Alu.
Ratzifatz hast du mehrere qualitativ gute Antworten bekommen.
Du hast eine Sitzbank und Steuerkonsole erwähnt, später kommen noch deine nachträgliche Einbauten in Gespräch, die dann von mehreren Leutchen leicht angezweifelt wurden, die mit Sicherheit schon hunderte Stunden mit Schlauchbooten egal mit welchen Böden auf dem Wasser verbracht haben.
Jetzt fängst du an vom Auto zu erzählen, bist du schon mal bei leichten Wellengang auf einem Schlauchbootschlauch herumspaziert? Was ist den daran schlimm das alle an ein wenig an deine "Einbauten" zweifeln, selbst 5-6 Meter-Boote haben kein Porta-Potti, oder solch Bügel um deine Brüllwürfel zu montieren.Weißt du sicher das diese Boot 64 Kilo wiegt, was wenn über 70 kg und mehr willst du den Verkäufer verklagen oder das Boot zurückgeben?
Du solltest hier mal lieber nachfragen wie du das "nackte" Boot" aufs Dach bekommst, Heckräder für den Transport ja gute Wahl, hast du Dir den Spiegel mal genauer angeschaut, der ist stark abgewinkelt, mit Pech laufen dann die Räder total schief, weil eine gerade Montage nicht möglich ist.

Visus1.0 26.07.2019 12:19

Solche Sitze kommen eh nicht rein, oder?

http://up.picr.de/36342450qx.jpg

OlliKnolli 26.07.2019 12:25

Hallöle,

herzlichen Dank, noch mal für die Korrespondenz.
Also hat mich doch jemand verstanden.
Ich weiss, ist ein bisschen viel geschrieben, aber wie ihr schon Erläutert hattet, die Themen, kann man zwar separat stellen, aberich dachte, dass dieses einfach übergreifend wäre jetzt für das einzelne Boot.

Thema : Motor abgehakt,
Thema Einbauten soweit abgehakt
Blieb jetzt nur noch Material und Konstruktion der Einbauten.

Jedenfalls kamen nun einige Vorschläge von Euch, danke danke danke, welche überlegenswert sind, dies so handhaben zu können für den Einbau.
Soll ja schließ auch jehrelang halten ohne sich groß abzunutzen, bzw. wirklich fest am Bootsboden stehen ohne diesen zu zerstören auf Dauer.

Ein original Boden ohne Löcher wird wahrscheinlich auf Dauer stabiler sein, als wenn tausend Löcher darin gebohrt werden, oder werden müssen.

Das mit dem raufkleben oder dem Sockel für die Steuerkonsole bauen, dem Vorschlag von Ralles, hört sich recht gut an.

Thema Einbauten von Ralles Vorschlag :

Ne Bank einbauen, dient dann aber nur dem Zweck des Chillens, mit Füße austrecken ins Heck oder man legt sich um sich zu sonnen von Schaluchseite zu Schlauchseite über die Bank (Also Kopf und Füße liegen somit bei 175 bis 180m Körpergröße auf dem Schlauch rechts und links, als Stütze für Kopf und Füße), dazwischen die Bank auf fast Oberkante Schlauchhöhe.

Ich könnte mir auch ein Rohrrahmen Untergestell für eine Bank hier gleich um die Ecke, bei uns anfertigen lassen aus Niroster - oder verzinktem Stahl oder Aluminium.
Da die Bank aber zwischen den Schläuchen passen muss, darf diese nicht zu breit sein.
Standardmaße sind glaube ich 80cm. Heißt wieder suchen im Internet nach passender Bank mit klappbarer Rückenlehne, oder Selbstbau mit Klappwinkel und Holzbrett mit Polsterauflage mit Klettverschlüssen evt.

Na mal sehen, wie ich das Boot letzten Endes gestalten werde.

Na auf jeden Fall, habe ich jetzt noch mal von Euch Anhaltspunkte bekommen, wie man es besser , oder sinnvoller bauen könnte.

Thema Musik :
Ich bin Linienbusfahrer und habe immer eine Bluetooth Box von von der Firma Creative mit separaten eingebauten Verstärker, für Bässe und Höhen dabei für die Pausen.

Der Akku ist recht schnell leer, auch wenn man nur an den Endhaltestellen etwas lauter Musik hört. Hält höchstens 3 Stunden, wenn man lauter Musik hört. Die wartenden Fahrgäste, finden es toll, mal Abwechslung an den Endhaltestellen, vor dem wieder Fahrtantritt Musik hören zu können. Oft wird die Box so leise (Akkuverbrauch), dass man sie bei der Fahrt auf dem Boot nicht mehr hören würde.

Soundbar von LG wer auch eine Alternative, diese sind sehr leicht, mit Bluetooth Subwoofer, habe ich zu Hause kenne aber keine die über 12 Volt läuft.

Also müssen Standard Lautsprecher in die Konsole reingebaut, oder wie ich eigentlich vor hatte an einem kleinen Geräteträger befestigt werden, die Brüllwürfel :-)
Geräteträger würde dann auf dem Boden auf zwei kleinen geklebten Holzplatten rechts und links am Boden hinter dem Steuerstuhl/oder Bank angeschraubt werden, wenns passt. Die Geräteträger sind, oder gibt es auch zum runter oder einklappen auf Klappwinkel, um sie flach in, oder auf das Boot legen zu können.

Vielen lieben Dank nochmals.

Werde mich auf jeden Fall noch mal melden, mit Photos vom Boot, wenn alles komplett eingebaut ist. (Konsole, Sitz, welcher Art auch immer ich mich endscheiden werde, Autoradio Boxen und Bordinstrumente wie Voltmeter, Tankanzeige, und GPS Geschwindigkeitsmesser, evtl wenn noch passt Drehzahlmesser und Kompass oben drauf . Rundumleuchtet am Heckspiegel mit Flagmast, oder Geräteträger mit Fender rechts und links dran.

Punkt Boot auf das Autodach:
Passiert nur für den Urlaub, dann sind alle Einbauten abgeschraubt, nackig laut Caribe Venezuela 60 Kg laut Carib Deutschland 64 Kg.
Der Heckspiegel vom C-10 ist gerade, beim L 10 ist der Heckspiegel an den seiten angewinkelt, wegen der (nicht montierbaren Slipräder (schiefe Spurführung).
Zudem würde ich im Urlaub einen zusammenklappbaren Slipwagen nehmen.
Wohnwagen ist bis 2000Kg aufgelastet. Hätte vom Leergewicht noch 500Kg Zuladung, um die Einbauten vom Boot dort mit zu verstauen für die Fahrt.
Ziehen darf ich 2030Kg.

Mal sehen wie es alles hinhaut ! :-)

Liebe Grüße an alle,

Olli

Ralles 26.07.2019 13:22

Wegen Akku und JBL-Flip 3, der hält echt lang, Du kannst aber auch mit normalem micro-USB laden, ob das ne Powerbank ist oder Du eine USB/12V Steckdose verbaust kannst Du entscheiden, muss ja nicht gleich alles zu Beginn 100% ig sein.

Denk nicht dran, dass die Bank groß genug sein muß, um da ganz raufzupassen, hier kann man improvisieren. Ich würde die Bank einbauen und ne bequeme Position suchen und dann ggf noch ein Kissen o.ä. mitnehmen, das man auch mal beim Fahren unter dem Hintern packen kann, wenn man mal höher sitzen kann.

Überhaupt würde ich nur die Hauptbestandteile planen (die, die im Vorfeld notwendig sind) und mich dann Stück für Stück vorarbeiten.
Gekauft ist schnell und dann liegt das Zeug rum, wenns doch nicht passt.

Ciao, Ralf

V8gaser 26.07.2019 15:02

Zitat:

Zitat von Stormanimal (Beitrag 479674)
Bist Du eigentlich schon mal auf einem Boot gefahren?
Hast Du jemals ein Anlegemanöver o.ä. durchgeführt, insbesondere bei unpassender Strömung, Welle oder Wind?
Wenn ich den hier vorab zitierten Teil lese, gehe ich davon aus das Dir die Besonderheiten auf dem Wasser nicht wirklich geläufig sind.

Auch einige der vorher von Dir geposteten Beiträge lassen auf absolute Unkenntnis und Beratungsresistenz schließen.

So schauts aus :chapeau:

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479668)
Wer von Euch hat es schon gebaut zum Ein - und wieder Ausbauen, bei einem GFK V-Rumpf Schlauchboot von einem Nettogewicht von 64 Kg ?

Wahrscheinlich niemand, sonst wären hier ein paar mehr Ideen eingeflossen und nicht nur geht nicht, hält nicht, würde ich nicht machen.

Du bist derjenige, der nicht liest oder zuhört.
ICH fahre jedes Jahr mit einem 90kg (ALU) Rib auf dem Dach und WoWa im Schlepp nach Italien, bau ne Konsole (Jockey, aber das dürft egal sein) etc rein.
Es ist das dritte Boot, somit hab ich wohl etwas Übung und auch Erfahrung was geht und wie man was am Besten macht oder nicht.
Ich weiß sehr wohl welche Problem dir bevorstehen, und welche davon speziell bei dir unlösbar werden.
Aber das wirst du geflissentlich ignorieren wie gehabt. Daher verzeih mir den sarkastischen Humor, aber ich weiß haargenau wovon ich spreche :lachen78:
Du wirst an Stormanimals Worte denken, wenn meine schon verhallen. Tips geben hab ich aufgehört- bring ja nix......

Bredi 26.07.2019 16:08

Moin.ich habe mir mal den Spaß gemacht und die Innenraumverteilung auszurechnen.
Bei einer Länge von 3.1m, bleibt ein ungefährer nutzbarer Innenraum von
ca. 2.30 m. Heckkonen 0,4m, Bugschlauch 0,4 m ( bei 40cm Schlauchdurchmesser) von den 3.1m abgezogen. (Ab 70% des Innenraumes wird dieser noch schmaler) Von vorne beginnend 0.3 m Fußraum ( was viel zu wenig ist). Steuerkonsole mit vorderen Sitz 0.73m. Platz / Fußraum zum Steuerrad 0.4 m,Sitz 0.45 m, Platzbedarf Tank/hochklappen des Motors 0.45m.
Trara, ergibt 2.33 m,diese ist wirklich schon extrem gerechnet. Da kannst du dann deiner Holden eine 5 Liter Kühlbox in die Hand drücken, weil im Innenraum kein Platz mehr ist. Eventuell bemerkst da ja jetzt das deine Porta-Potti Idee ein kleiner Kalauer war, Fender,Stechpaddel, Schwimmwesten Ösfass, Leinen etc, suchen auch noch einen Platz.Meine klare Meinung das Ding ist einfach zu winzig.

V8gaser 26.07.2019 16:57

Zitat:

Zitat von OlliKnolli (Beitrag 479668)
Wenn man was aus dem Kofferaum braucht, muss man sogar aussteigen, um dort heranzukommen. Wie schrecklich !

Darum habe ich auch nicht verstanden, das hier immer die Rede davon war, was : soviel im Boot, man kann sich ja gar nicht mehr bewegen.
Zur Not kann man auch auf den Bootsschlauch steigen, wenn man irgendwo nicht richtig vorbei kommt.

Beim Auto steige ich auch über die vorderen Türen auf meinen Fahrersitz und nicht von hinten ein, um dann nach vorne zu gelangen.

Man kann auch umständlich ins Boot steigen, wenn man der Meinung ist, man kommt gar nicht mehr auf den Fahrersitz, wenn da so viel im Boot ist.

Eigentlich würde ich zwischen Steuerkonsole und Sitze einsteigen ins Boot und nicht von hinten, wenn da schon Einiges stehen würde, um da rüber steigen zu müssen, oder ?

Du kannst dir oft genug nicht aussuchen wie/wo du aussteigen musst - meistens vorne. Aber zu sagen "Ich mach das IMMER so" ist mehr als blauäugig. Du MUSST beim Anlegen vor und zurück im Boot. Die eine Leine hier, die andere da, dann hier noch mal.....das braucht Bewegungsfreiheit, PLATZ!
Über den Schlauch steigen :lachen78: Du bist wirklich noch nie, NIE in so einem Ding gesessen. Das hat zu 100% nichts mit einem Auto zu tun....

Wasserarbeiter 26.07.2019 17:15

Zitat:

Zitat von Bredi (Beitrag 479709)
… Meine klare Meinung das Ding ist einfach zu winzig.

… ach was. Da gehen locker noch ein vierflammiger Kocher und Sonnenliegen für zwei Personen rein. Eine Badeplattform wurde glaube ich auch noch nicht angedacht. Nur Mut. :lachen78:

V8gaser 27.07.2019 20:05

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Platz ist in der kleinsten Hütte, man muss ihn nur nutzen.


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