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Kindergarten...! |
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:seaman::ka5: :gruebel: , na wenn ich das lesen muss, wer bitte vergleicht denn, 2 und 4 Takter miteinander, da sollten die sich schon mit der 4 Takt Konkurrenz vergleichen, aber da fehlte Honda oftmals. Und wenn Honda schon wirbt, Trolling geht, um mal beim Verado, den ich zur Zeit fahre, bis 450 u/ min runter, und der Generator bringt 70 A, nicht nur 40 A wie beim Honda. Also Werbung machen is das eine, aber wenn man sich schon vergleicht, dann doch bitte, mit den direkten Produkten der Mitbewerber. Und Drive by wire Steuerung ist schon mal gar nicht in Sicht. |
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Reiner, ich finde dein AB farblich noch immer am schönsten :chapeau: Aber mit der weissen Honda sieht das Zar bestimmt auch gut aus :chapeau::chapeau::biere: https://up.picr.de/37126005jj.jpg |
Stimmt schon, jeder 4takter läuft sparsamer als ein 2t.
Damit muss man echt keine Werbung machen. Und von den 4-Taktern in der Klasse ist der Honda der schwächste- hat auch den kleinsten Hubraum- von Kompressormotoren mal abgesehen. Aber er hat durchaus seine Stärken. Leistungsgewicht gehört nicht dazu. |
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Muss ich mich wohl geirrt haben. Er ist aber mit Sicherheit der leichteste in seiner Klasse. Außer evtl. der Mercury... Und V-TEC hat auch nochmal Vorteile. |
150ps bei einer bestimmten Drehzahl.
Interessant ist aber gerade der Drehzahlbereich zwischen 3200 und 3600 Rpm. Da soll er die Kraft zum Gleiten haben. Und wenn man bestimmte Tests liest stellt man schnell fest wie unterschiedlich die 150 ps doch sind. Gibt bei Boote einen guten Test der 150er, findet man mit Google. Honda war der einzige Hersteller der nicht testen lassen wollte. Aber bei den anderen sieht man die deutlichen Unterschiede sehr schön. Ich würde den Honda auf jeden Fall dem Mercury vorziehen, gar keine Frage. |
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Allerdings habe ich nirgendwo Testwerte gesehen, bei welcher Drehzahl welche Leistung erreicht wird. Das findet man auch bei den Herstellerangaben nicht. Und bei der Leistung verläßt man sich auf die Angaben der Hersteller. Was Tests anbelangt habe ich bei Bootsmotoren die gleiche Meinung dazu, wie bei Tests in Autozeitschriften...Sponsoring spielt wohl auch eine Rolle. Hier mal die Tabelle aus dem Test: |
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Man, sind diese Ferbefutzis gut, und schreiben sich die Seele vom Leib, wenn man das liest, will man sogar ein Kind von Herrn Honda. :seaman::lachen78: |
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Der Test ist schon soooo alt, der hat schon einen Bart.... Wird Zeit das der mal aktualisiert wird: " Eine Überlagerung der Drehmomentverläufe, dann wird alles Sichtbar... wer wo mehr Druck hat " E-tec G2 und alle anderen Hersteller Neuerungen..... Honda wird nicht dabei sein... der hat nix neues... Robert |
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Erst die Frage nach Erfahrungen und Ratschlägen, dann kamen kein Beifallsbekundungen, dann hat er die Kombi längst, zweifelt an Vergleichstets, postet aber die Herstellerwerbung und dann das Gezeter :cognemur: Braucht hier echt kein Mensch |
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Ja, :schlaumei der Ton macht die Musik....
ich mag die Musik hier auch nicht :ka5: |
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ich habe mich ausdrücklich bei allen bedankt, die sachbezogen und kompetent geantwortet haben. Wobei ich auch nicht dagegen habe, wenn mal etwas vom Thema abgewichen wird. Das lockert einen Threat auf. Mit unsachlichem "Gezeter" haben andere geglänzt. Wer will kann es gerne nachlesen. Außerdem muss sich hier keiner beteiligen. Das ist jedem selber überlassen. Ich lasse mir auch von niemanden vorschreiben, was ich hier zu posten habe oder nicht, solange es nicht persönlich wird oder völlig am Thema vorbei. Schönes WE Gruß Joachim |
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Andreas, "BF150 - Das spritzige Multtalent" ich dachte du wärst das Spritzige Multitalent :futschlac:futschlac:futschlac:lachen78::lachen78: |
:lachen78::lachen78: Bin Multispritzig....:lachen78::biere:
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Andi... wenn schon Dual...:chapeau: Lg Robert |
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Der Sound ist wirklich grauslich, jeder andere 2- oder 4-Takter klingt da besser, der Honda hat so einen schrillen Ton der an eine eingepackte Kreissäge erinnert. Nicht umsonst hat z.B. Helmut die 5000,- nicht versoffen sondern nach einer Saison in einen anderen Motor gesteckt. |
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danke für deinen Erfahrungsbericht. Ich denke mit dem Kreissägensound werde ich mich anfreunden. Ein weiteres Herausstellungsmerkmal, welches ich bis dahin noch nicht kannte.:chapeau: Gruß Joachim |
So schlimm finde ich das nun auch wieder nicht- das empfindet wohl jeder anders- hätt ich mein Boot damals nicht hergegeben wäre ich noch lange glücklich damit.
Das mit dem Drehzahlband ist schon eher ein Thema. Selten dass einer die 150 PS nahe WOT abruft. Vielmehr haben die anderen Motoren im mittleren Bereich um einiges mehr Drehmoment. Ich hab da sogar mal irgendwo ein Diagramm gesehen im Vergleich zu den anderen. Muss mal suchen in einer ruhigen Minute. Macht aber noch kein KO Kriterium finde ich. Das Ding ist eh durch- nun lass Dir den Motor nicht schlechtreden. Ihn besser als die anderen zu stellen wäre aber auch ein Fehler. |
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mach dir mal keine Gedanken. Ich nehme mir hier die für mich wesentlichen Dinge raus. Bin seit Jahren in Foren unterwegs und kenne die Gepflogenheiten.;-) Ich werde die Kombi ausprobieren. Ist ja mein erstes ZAR und mit Sicherheit nicht das letzte. Werde mir so in drei Jahren wieder eins holen und ich denke , das es dann das 61er wird. Gruß Joachim |
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Bei den Händlern ist es auch oft so dass sie nur ein, max. 2 Motoren in der Auswahl haben aber nicht aus Zuverlässigkeit , Leistung und Verbrauchsgründen sonder wegen der Profession. Ladehüter gehen dann teilweise sehr günstig weg.Mann muss mal einen Mechaniker fragen was er privat an seinem Boot schrauben würde.:ka5: So habe ich es gemacht aber mir war das schon vorher klar.Persönlich habe ich das nie bereut. |
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Genau das meine ich,:zwinkern: Ich glaube die wenigsten haben im Urlaub die Möglichkeit eine andere Zar Kombi zu testen (außer man chartert eins) bzw. es so zu testen, dass es auch aussagekräftig ist. Sollte sich dann doch einmal eine Gelegenheit ergeben (z.b. durch ein Forumsmitglied), dann wird das sicher auch nicht bei schlechtem Wetter und hohen Wellen der Fall sein...also was bleibt dann von einem Vergleich hängen den man bei Schönwetter und 70cm Wellen macht!? Und wenn ein 53er mit 30Kg mehr am Heck, bei 70cm Wellen nicht mehr taugt, dann gehört es eh angezündet und versenkt! Zitat:
Gebe es die Sonder-CE nicht, würde ich auch den leichtesten bis 140Ps Motor empfehlen. Da es aber eine Sonder-CE gibt, hätte ich (persönlich) mir den 150er Merc gekauft, auch wegen dem Gewicht natürlich. Aber hier bekommt man den Eindruck, dass wegen dem Honda ein kompletter Fehlkauf stattgefunden hat. |
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Ich hatte bei meiner 53er damals eine zusätzlichen Wassertank eingebaut, hatte eben den Bedarf....es wurde mir prophezeit, dass das Boot Wasser aufnehmen würden...oh Gott.... So ist das um diese Zeit .. :seaman: |
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:lachen78: Ist schon lustig manchmal. |
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Nehme aber auch schon seit Wochen Vit D3 zu mir :lachen78: |
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Da sind die Wellen noch mässig, aber schon so hoch dass das Gewicht am Heck so dermassen nervt dass man den Motor am liebsten direkt versenken würde. Wenns mal härter wird, kommst jedenfalls kaum gegen an mit ner Hecklasigen Kiste. Man hat immer das Gefühl, dass das Boot nach hinten überschlägt. Ist natürlich in Kroatien jetzt nicht so häufig, kommt aber auch vor. Soll ja Leute geben, die mit 50kg Sandsäcken im Kettenfach herumfahren :ka5: Hab ja auch nie behauptet, dass man das Boot mit dem (soliden) Honda nicht fahren kann. Es gibt nur halt deutlich bessere Optionen wenn man neu kauft und der Honda ist von den Viertaktern recht weit unten auf meiner persönlichen Liste fürs 53er- darunter kommt nur noch der Verado. |
Hallo,
der entscheidende Faktor ist nur tangential das Motorgewicht. Entscheidender ist das Beladungsgewicht und die Gewichtsverteilung. Dabei spielt das Gewicht und die Sitzposition der Passagiere eine entscheidende Rolle. Wenn im ZAR53 hinter dem Fahrer 3 Mitfahrer sitzen, kann ich die Problematik durchaus nachvollziehen. Bei mir wird das zu 90% nicht der Fall sein. Meine Frau sitzt mit ihren 62kg neben mir. Das ist, bezogen auf die Bootsgeometrie quasi in der Mitte. Daher sehe ich bei meiner geplanten Nutzungsgewohnheit keinerlei Probleme mit der von mir gewählten Kombination. Also reitet hier bitte nicht weiter auf der quasi Unfahrbarkeit des Bootes mit dem Honda 150er in meinem konkreten Fall herum. Übrigens werde ich zur Reduzierung der Hecklast diese Batterie verbauen lassen: Um Links zu sehen, bitte registrieren Gruß Joachim |
Moin.
Also ich kann sagen das meine 53 / Suzuki DF 150 nicht hecklastig ist und der Motor ist sogar noch etwas schwerer als der BF150 auch wenn hinten 2 Personen sitzen habe ich keine Probleme. |
Sorry, das Mehrgewicht wirst Du allein schon merken - da muss niemand hinten sitzen.
Sinnvolles ausgleichen ist kaum möglich. Es redet auch niemand von Unfahrbarkeit. Aber es gibt ein sehr grosses Delta im Fahrverhalten. Und überleg mal: wenn Deine Frau neben Dir in der Mitte sitzt, der Tank unter dem Steuerstand ist und Motor und Batterie hinten sind - wie gross ist das Gewicht auf dem Bug? Fast sämtliches Gewicht ist hinter der Mitte des Boots. Das ist übrigens ein Problem aller Konsolen-Ribs. Viele kann man wenn sie auf dem Trailer stehen fast ohne Kraftaufwand am Bug anheben. Das gleiche kann auch jede Welle. Schau halt, dass Du vorne etwas Gewicht rein bekommst - mal so 25-35m Ankerkette, nen Duschtank, Konserven und Getränke etc. Dann wird das schon besser werden. Mein 57WD ist übrgens auch etwas Hecklastig, ist aber noch im Rahmen. Springen darf man nicht allzu hoch, sie sackt relativ schnell mit dem Heck ab. Bandungszonen muss ich heute auch langsamer fahren als früher mit dem Wiking - das war das wesentlich tougher. |
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Ich garantiere Dir, dass das Boot damit hecklastig ist. Dir ist nur sicherlich nicht bewusst, wie es sich anfühlen könnte. Fahr mal mit 30 oder 40 über ne 3m hohe Welle die kurz vorm Brechen ist. Das Boot wird mit dem Heck zuerst bis zum Steuerstand eintauchen, jede Wette. |
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ich weis auch nicht, warum hier auf diesem Dogma permanent und gebetsmühlenartig herumgeritten wird, ohne das von den Vertretern bis auf wenige Ausnahmen keine eigenen praktischen Erfahrungen vorliegen. Bisher haben alle, die diesen Motor verbaut haben, ausnahmslos keine Probleme berichtet. Im Gegenteil, einige haben mich in PN's zu meiner Kombi beglückwünscht und dies auch begründet. Liegt es am Wetter, an der Jahreszeit und am Frust, das man derzeit nicht Boot fahren kann...keine Ahnung. Ich gestehe ehrlich, das ich teilweise schon den Gedanken hatte, einige penetrante Meinungsbildner hier zu ignorieren, um deren festgenieteten Statements nicht mehr lesen zu müssen. Gruß Joachim |
OMG ich fahre auch nicht mit einem 5,35 Boot mit 30 oder 40 über 3 Meter hohe Wellen.
Und das macht das Boot wohl nicht mit 178 kg am Heck nach Deiner Meinung? Zitat:
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weist du überhaupt, was eine 3-Meterwelle ist? Wahrscheinlich nicht aber ich schon. Ich fische schon seit 20 Jahren in Norwegen. Bei solchem Wellengang regst du dich über ein Überschwappen am Heck, selbst bei deutlich gößeren Booten, nicht mehr auf. Wenn ich solche Wellen fahren will kaufe ich ich mir kein ZAR53. Gruß Joachim |
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Wenn Du gleiten willst geht es wohl kaum langsamer. Auf der letzten Tour nach Amrum hatten wir rund 3-4m hohe Wellen auf den Barren, sind zu 80% Gleitfahrt gefahren. Wenn ein Boot von 6m auf der steilen Flanke der Welle steht und sich gegen die Welle winzig anfühlt, bist du locker bei über 4m, eher mehr. Ich habe da selbst schon mit dem 57er Probleme, dass es mir nicht hinten wegfällt. Jedenfalls ist eine schwere Maschine da das letzte was Du willst. Und auf der letzten Helgolandtour waren es dann zumindest noch 2-2,5m wellen auf dem Weg heim - aber schön lang Zitat:
Mein Fahrrevier liegt zwischen Tönning, Helgoland und Sylt. Was Du hier auf den Barren an Wellen findest, ist schon extrem und zerschlägt sogar seegängie Yachten. Kaum woanders liegen mehr Wracks als hier. Glaub mir, ich weiss was eine 3m hohe Welle ist und ich bin in jüngeren Jahren schon mal bei Sturm raus. Da siehst Du unter Westerhever den 40m Hohen Leuchtturm vom Wellental aus nicht. Bei 3m Fahren wir übrigens noch - nicht gern, aber wenn man nach Hause muss, muss man nach Hause. Was soll man auch machen??? 2-3m sind hier übrigens bei 4bft über 2 Tage Normalzustand- und wir haben an 350 Tagen im Jahr Westwind. Ich sage ja auch nicht, dass man ständig in solchen Bedingungen fahren wird, aber die letzten Jahre in Kroatien waren sehr windig. wir hatten ständig Bora; da waren wir schon echt froh über ein gut tariertes Boot. |
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Konventionelle Batterien sind hinten auch besser ausgehoben. Kann man aber machen. Ich würde erstmal mit unterschiedlichen Beladungen probieren... |
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