minimaler Druckverlust
Liebe Schlauchboot Nautiker!
Ich habe mein 4,2m Schlauchboot seit etwa 2 Wochen voll aufgepumpt in der Garage stehen. Alle Kammern waren mit meiner Bravo Pumpe auf 0,25 Bar aufgepumpt. Nun habe ich nach 2 Wochen bemerkt, dass in einer Kammer ein deutlicher Druckverlust vorherrscht. Anscheinend entschwinded irgendwo in dieser Kammer minimal der Druck. Wie kann man so eine Stelle finden? Vielen Dank für Eure Tipps! Liebe Gruesse, Bertl |
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Temperaturunterschied?
Bedenke das, uU gibt es gar kein Leck. |
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:futschlac
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würde auch zu einem Bad in Spülmittel raten, es gibt auch Leckssuchsprays, welche noch mehr Blasen bilden, wenns wo undicht ist.
Um das oder die Ventile beginnen und hoffen, dass es von dort kommt. dann entlang der Nähte weiter suchen. |
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Willst du wirklich behaupten, dass bei einem Schlauchboot, das üblicherweise als Ganzes entweder im Freien oder in der Halle steht, bei genau einer von mehreren Kammern des Schlauchs ein signifikanter Temperaturunterschied zu den benachbarten Kammern besteht (Google-Tipp: Temperaturgradient!) und deshalb die Ursache für den Druckverlust sein kann - Bertl hat explizit von einem Druckverlust in genau nur einer Kammer gesprochen … bei tieferen Temperaturen wären wohl alle Kammern davon betroffen. Physik hat nichts mit Meinung zu - die gilt auch, wenn man sie nicht versteht… |
Tja, würdest du den Aufbau eines Schlauchis kennen, würdest du verstehen, dass genau das passieren kann.
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In diesem Forum beobachten manche Experten echt wundersame Dinge bei Schläuchen - da ist es auch möglich, das Schläuche bei Erwärmung und dem damit verbundenen Druckanstieg Luft durch Überdruckventile ablassen und dann trotz weniger Luft im Inneren der Schläuche bei einer Abkühlung trotz unverändertem Volumen der Schläuche wieder den ursprünglichen Druck aufweisen ... als ob es Gay-Lussac und das Boyle-Mariotte'sche Gesetz nie gegeben hätte :cognemur: Es ist keine Schande/Unwissen, einen Fehler einzugestehen - aber es ist ziemlich lächerlich auf seiner Ahnungslosigkeit zu beharren ... noch besser wäre es allerdings, Unsinn für sich zu behalten: si tacuisses philosophus mansisses ... @Wolle: 1+1 ergibt genau 2 wenn man mit den Grundregeln der Mathmatik vertraut ist - es gibt nicht überall so etwas wie "besser wissen" - manchmal gibt es auch nur die Unterscheidung zwischen Richtig und Falsch ... 1,5 ist nicht richtig und 4 als Ergebnis ist nicht doppelt besser sondern genauso falsch ... und es ändert auch nichts daran, wenn sich 5 Freunde der Blasmusik einig sind, dass 3 die richtige Antwort ist und sich über den Mathematiker lustig machen, der versucht, ihnen zu erklären, warum nur 2 nach den Regeln der Mathematik richtig sein kann. Es kann nicht sein, dass in einem Forum Unsinn unwidersprochen bleiben muss, nur damit sich manche mit viel Meinung und wenig Ahnung nicht auf den Schlips getreten fühlen - wie kommt Bertl dazu, dass er mit so einer Antwort in die falsche Richtung geführt wird? "Nur in einer Kammer gibt es einen Temperaturunterschied? Eher unwahrscheinlich… " - viel harmloser und freundlicher kann man meiner Meinung nach gar nicht mehr auf einen kapitalen Irrtum hinweisen - aber es muss wohl eine besondere Charaktereigenschaft sein, dass man sich sofort angegriffen fühlt und mit einem persönlichen Angriff antwortet ("Somit endlich bewiesen, dass er keine Ahnung von Schlauchbooten hat"), weil man in der Sache natürlich keine Argumente hat. Um auszuschließen, dass es wirklich an grundlegenden Physikkenntnissen fehlt, habe ich sogar mit einfachen Worten die Erklärung geliefert - und statt jetzt endlich die Kurve zu bekommen, kommen nur weitere Unterstellungen und Ablenkungsmanöver ... schon sehr traurig! |
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Der TE schrieb aber von eklatanten Druckverlust einer Kammer-sinnbildlich gesprochen. Hmm,:gruebel: auf die Erklärung bin ich gespannt. Das Kammern miteinander verbunden sind sollte nichts damit zu tun haben. |
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Im Sommer/Herbst sind meine Schläuche immer prall gefüllt. Allerdings nicht per Manometer abgeglichen, weil ich mitn Manometer schlecht dazukomme, sondern einfach mit dem Handtest, das genügt, hab ja Überdruckventile. Aber die einzelnen Sektionen fühlen sich gleich hart an. Im Normalfall bewegt sich bei meinem Boot der Druck in den Schläuchen aber nicht an der Grenze zum Überdruck, sondern liegt darunter. Stell ich das Boot dann in die Halle und es kühlt ab, dann haben die Schläuche plötzlich unterschiedlich viel Luft drin, bzw. ist eine Sektion schlaffer als die anderen. Die Erklärung dazu ist ganz einfach - zw. den Kammern gibts ja konische Trennwände, die bei Druckverlust einer Kammer in die andere Kammer gedrückt werden, sodass 1 Kammer nicht ganz leer wird sondern durch den Konus der anderen Kammer teilweise gefüllt ist. Natürlich fühlt sich dann die Nebenkammer auch leerer an. Aber, nachdem niemand von uns Röntgenbrillen hat, durch die man in die Schläuche reinsieht, kann man von aussen nicht ersehen, ob der Konus zw. 2 Kammern in die eine oder die andere Kammer reicht oder ob er schlaff in der Mitte liegt. Bei den meisten Booten erkennt man von aussen schon, ohne Druckprobe, ob die Schläuche gleichmäßig viel Druck haben, nämlich dann, wenn die Naht am wenigstens sichtbar bzw. eingedrückt erscheint. Aber, Du weisst nicht, ob in den beiden benachbarten Kammern wirklich gleich viele Luft drinnen ist, selbst wenn der Druck der gleiche ist, weil Du nicht weißt, wie der Konus innen steht. Dazu müsstest Du beim Befüllen ganz genau aufpassen, weiviel Luft wo reingeht, und danach beim eventuellen Ablassen und Wiedereinfüllen genauso. Das geht über die Saison gesehen gar nicht. Und genau deshalb, weil das so ist, kanns bei Abkühlung passieren, dass eine Kammer schlaffer wird als die andere, obwohl die Temperatur natürlich für alle Kammern gleich ist, ausser eine Seite liegt immer im Schatten und die andere immer in der Sonne, was eher selten vorkommen wird. Lassts euch von den populistischen und obergscheiten Aussagen vom Kairos net blenden, auch wenn er alles mit Physik theoretisch zu erklären versucht, von Schlauchbooten hat er leider immer noch keine Ahnung. Da hilft sein bewusstes Verdrehen meiner früheren Aussagen auch nix. Das hat er schon zigmal bewiesen - das fängt mit der Motormontage, bei der der Motor am Spiegel aufzulegen hat, an, geht über den Kompass, der auch am Schlauchboot ohne Kompensation völlig unsinnig ist weiter und hört bei den Schläuchen nicht auf. Physik ist gut und schön und lässt sich nicht ausschalten, das streitet genau niemand ab, aber es gibt Phänomene, die man zwar mit Physik erklären kann, von denen Kairos aber anscheinend keine Ahnung hat. Quot erat demonstrandum. PS: ob der Threadstarter jetzt mit diesem Phänomen kämpft oder wirklich ein Leck oder ein undichtes Ventil hat, kann ich natürlich nicht beantworten. Aber wenn er kein Leck findet, dann trifft wahrscheinlich meine Erklärung zu. |
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Woher soll den dein Druckverlust kommen, außer durch eine Undichtheit - Bertl schreibt ganz klar, dass alle Schläuche denselben Druck gehabt haben (ob es genau 0,25 waren ist unerheblich, aber man kann davon ausgehen, dass die Pumpe immer beim selben Druck abschaltet) und dass das ganze Boot seit zwei Wochen in der Garage steht (dh gleiche Temperatur für alle Kammern) und er erst nach eben zwei Wochen einen deutlichen Druckverlust bemerkt hat. "Ich habe mein 4,2m Schlauchboot seit etwa 2 Wochen voll aufgepumpt in der Garage stehen. Alle Kammern waren mit meiner Bravo Pumpe auf 0,25 Bar aufgepumpt. Nun habe ich nach 2 Wochen bemerkt, dass in einer Kammer ein deutlicher Druckverlust vorherrscht." Wenn man sinnerfassend lesen kann und Physik zumindest auf Hauptschulniveau versteht, ist unter diesen Umständen eindeutig klar, dass ein Temperaturunterschied als Ursache für den Druckverlust mit Sicherheit auszuschließen ist - auch wenn du noch so viel Nebel wirfst, um von deiner offensichtlichen Ahnungslosigkeit abzulenken. Ich bin raus, weil es jetzt gleich wieder entarten wird und Tom dann wieder löschen muss ... |
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Ich hab nämlich mein "phänomen" geschildert und wie es passieren kann, dass 1 kammer weniger druck hat als die anderen, obwohl kein luftverlust passiert ist. und das passiert bei meinem boot auch nicht gleich am 1 tag in dem's in der halle steht sondern im lauf der zeit, wenn sich halt die temperatur in der halle ändert. oder du verstehst das nicht, kann natürlich auch sein :gruebel:. und ich hab noch was geschrieben, nämlich PS: ob der Threadstarter jetzt mit diesem Phänomen kämpft oder wirklich ein Leck oder ein undichtes Ventil hat, kann ich natürlich nicht beantworten. Aber wenn er kein Leck findet, dann trifft wahrscheinlich meine Erklärung zu. |
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frag mal den Frank, wennst mir nicht glaubst, wie groß die wände bei manchen booten sind :ka5:. das sind eben nicht nur schottwände sondern richtige konen die im bedarfsfall tief in die nebenkammer reingehen ps: du wolltest doch dazu nix mehr schreiben ? |
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Die Schottwände spielen bei dem von dir betrachteten "Phänomen" natürlich überhaupt keine Rolle (die Ausbauchung durch die Elastizität des Materials ändert das Volumen der ganzen Kammer nur marginal), sondern es ist einfach der unterschiedliche Druck in den Schläuchen (deine Daumenprobe ist anscheinend doch nicht so genau): bei prallen Schläuchen kannst du bei Betriebsdruck mit der Hand kaum mehr Unterschiede wahrnehmen, wenn der Druck in allen Schläuchen bei einer geringeren Temperatur fällt, wird das durch die nun schlaffen Schläuche viel leichter auch per Daumendruck messbar bzw. sichtbar. Die meiste Sensorik des Menschen ist so gebaut, dass wir keine absoluten Werte bestimmen können, sondern eher Relationen wahrnehmen und die Auflösung dieser Wahrnehmung ist ein ziemlich konstanter Prozentwert ist. Ein Beispiel zur Anschauung: wenn du jemanden 1kg in die linke Hand gibst und 2kg in die rechte Hand, werden so ziemlich alle Probanden sagen können, welches Gewicht das Schwerere ist. Wenn du den Versuch mit 10 und 11kg wiederholst, können nur mehr 60% sagen, welches Gewicht schwerer ist! Umgelegt auf deine Schläuche: bei vollem Druck und prallen Schläuchen fühlt sich der Druck gleich an, wenn der Druck durch einen Temperaturabfall in allen Kammern weniger wird, siehst/spürst auch du dann plötzlich die schon vorher vorhandenen Druckunterschiede ... deine Konentheorie ist unsinniges Voodoo und Phänomen ist es schon gar keines - wenn man halt etwas Ahnung von den Naturwissenschaften hat. |
glaub doch was Du willst, lieber Klaus, oder wie immer Du auch in echt heisst
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:futschlac:futschlac:futschlac
Ich liebe euch beide :lachen78: Zitat:
Leute, 6° in Bayern, noch zu kalt zum träumen. Streitet euch aber bitte auf einem hohen Niveau :love3: |
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Hallo,
unabhängig vom Winterblues, die Erklärungen von Klaus sind mir ehrlich gesagt zu speziell und das er immer den Akademiker raushängen läßt, na ja, jeder wie er mag. Man kann alles auch gefälliger erklären. :ka5: Andererseits, die Schottabttrennungen, gerade weil sie sich in eine Kammer mit weniger Druck stűlpen können, sollten eigentlich verhindern (in Grenzen und auch nicht speziell dafür erdacht, schon klar) das eine Luftkammer wesentlich/spűrbar weniger Druck hat als die benachbarte. Von daher muss ich ihm Recht geben Ferdi. Da wűrde ich, auch nur mit Hauptschulabschluss, dann doch eher eine Undichtigkeit vermuten. :gruebel: Was der Post von Berny sollte erschließt sich mir auch nicht.:confused- Aber ich will hier kein Öl ins Feuer gießen, ich selbst wűrde halt mal die Ratschläge befolgen mit Ventil/Schlauchkörper auf Undichtigkeit prűfen das hätte ich aber gemacht bevor ich űberhaupt gefragt hätte, nur wenn negativ auf Undichtigkeit hätte ich Schwarmwissen angefragt. (ohne jetzt dem Fragesteller zu nahe treten zu wollen) Aber gut, ich hoffe wir erfahren die Lösung. :biere: Grüße Peter |
Peter,
ich hab ja auch geschrieben, dass es bei meinem Boot so ist, wahrscheinlich hat mein Humber grosse innere Konen. Wenn ich eine Sektion auf Druck bring, brauch ich bei der Nachbarsektion kaum was nachpumpen um auf den gleichen Druck zu kommen. Da muss man speziell beim Nachpumpen aufpassen, dass mqan mehrmals rundum nachpumpt. Ich hab das ja auch nur als eine Möglichkeit in den Raum gestellt. Dass Klaus (oder wie er auch immer in Wirklichkeit heisst) das mit seinem physikalischem Obergscheittum in Abrede stellt war eh klar. Er ist aber gern eingeladen nächsten Winter das bei meinem Boot in der Halle zu begutachten, wie seiner Meinung nach da die Physik ausgehebelt wird :lachen78: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ich der einzige bin, bei dessen Boot das passiert. Aber wahrscheinlich schreibt keiner was weil er sich nicht auch deppert von der Seite angehen lassen will. |
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es ist schade, dass es auf dich zu speziell wirkt, weil ich bewusst versucht habe, mit einem anschaulichen Beispiel (Gewichte in den Händen) zu erklären, warum man bei aufgepumpten Schläuchen kaum Druckunterschiede mit dem Daumen feststellen kann und diese Druckunterschiede erst augenscheinlich werden, wenn sich ein niedrigeres absolutes Druckniveau eingestellt hat. Um es ganz plakativ zu sagen: wenn gar kein Druck vorhanden ist, sieht man es leicht an den eingefallenen Schläuchen und wenn nur ein bisschen Druck vorhanden ist, siehst du es auch sofort an den sich entfaltenden Schläuchen dh der Unterschied ist sehr deutlich und leicht festzustellen, obwohl absolut nur eine ganz kleine Druckveränderung stattgefunden hat. Wenn der Schlauch schon prall gefüllt ist und du fügst dieselbe Druckveränderung von vorhin dazu, werden nur ein paar Begnadete diesen Unterschied mit Sicherheit feststellen können - Normalsterbliche sicherlich nicht! Wenn man aber diesen Schlauch mit dem kleinen, nicht spürbaren Druckunterschied in den Kammern später wieder abkühlen läßt, verschwindet der minimale Druckunterschied nicht und reicht aus, dass die eine Kammer dann eben schon komplett platt und die andere noch ein bisschen gefüllt ist - und dann sehen es auch Normalsterbliche :ka5: Dass ich den Akademiker raushängen lasse ist sicher nicht meine Absicht und es ist mir auch unangenehm, dass es auf dich so wirkt - aber meine Studenten erwarten von mir, dass ich mich präzise und eindeutig ausdrücke und nicht herumschwafle - vermutlich läßt sich das nicht ganz ablegen.:confused- So wie du dir bei deinen Motoren kein X für ein U vormachen läßt oder Reiner zusammenzuckt, wenn jemand meint, dass ein Lack ohne Härter gleich widerstandsfähig ist wie ein 2K Lack oder auch auch alle anderen Experten in ihrem Bereich ein Problem mit offenkundigem Unsinn haben, tut es mir halt in dem Bereich, wo ich ein Experte bin (im Vergleich zum durchschnittlichen Forumsuser gesehen), unendlich weh, wenn jemand Naturgesetze als Theorie ansieht und mit "Praxisbeispielen" kommt, die elementaren Naturgesetzen widersprechen - es ist anscheinend nur viel schwieriger diesen Unsinn aufzuzeigen, weil für das Verständnis oftmals auch ein Basiswissen Voraussetzung ist und das natürlich nicht jeder hat. Vielleicht kannst du das nachvollziehen, wenn du es aus dieser Warte betrachtest. Ich habe ganz sicher keine Standesdünkel, Intelligenz hat auch nichts mit Bildung zu tun und wenn die Dusche nicht funktioniert, ist der Installateur mindestens so wichtig wie ein Chemiker in der Grundlagenforschung - auf meinen Ausbildungstörns ist mir vom Müllmann bis zum CERN-Wissenschaftler schon alles untergekommen ... und mit keinem von ihnen hat es nach dem zweiten Tag je ein Problem gegeben! |
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Srevus Bertl, zurück zu Deiner einfachen Frage zu der es einfache Antworten geben sollte.
Ohne die Physik unnötig zu strapazieren, reduzieren sich die Antworten auf drei Bereiche. Die Fehlersuche bei den Ventilen wurde erörtert. Ich habe einen Hinweis von einem Fachbetrieb (Hostra Graz) zu den Verklebungen im Bodenbereich bekommen. Boot ohne Einlegeboden auf Betriebsdruck bringen, dann das Boot innen fluten.Anhaftende Luftbläschen wegwischen, das Wasser entgasen lassen und dann schauen wo sich Bläschen bilden, die können natürlich sehr klein sein und in grossen Abständen auftauchen. Das war es von meiner Seite. An unseren Dozenten der Physik: Ein 17 Jahre alter Eintrag.... [QUOTE=CresIngo;71808]Ein Neuer grüßt! Vom Leser zum Schreiber, ein Schritt den ich mir gut überlegt habe. Kann ich wirklich etwas nützliches einbringen? Dies unterliegt nicht meiner, sondern der Beurteilung der Forumteilnehmer. Dies vorweg. Die späte Antwort auf den Auslöser der Disskussion liegt nicht im Bestreben dieses offensichtlich endlose Thema am köcheln zu halten, sondern im Zeitablauf meiner kleinen Versuchsreihe. Ich wollte in Kenntnis der physikalischen Grunglagen bei gleichbleibenden Versuchsbedingungen für mich selbst ins Klare kommen woran ich mit meiner geliebten Gummigurke bin. Mein zweites Zodiac, der MK2C FR, hat von Beginn an Luft verloren, wenig aber konstant. Ventilpflege nach bestem Wissen, Winterlagerung aufgeblasen, Sommereinsatz ca. 20 Tage jährlich, schonungsvoller Umgang. Ausgangssituation: In meinem temperaturkonstanten Keller (18°C) habe ich die drei Kammern auf einen Betriebsdruck von 220 mb gebracht und in der Folge über 72 Stunden versucht durch Nachfüllen die vielleicht vorhandene Schlauchdehnung zu egalisieren. Temperaturkontrolle, Luftdruckkontrolle und Barometerstand festgehalten und dann nach sechs Tagen die Vergleichsmessungen. Ergebnis:Die Druckdifferenz in der Bugkammer 70 mb, StB-Kammer 90 mb, Bb-Kammer 100 mb. Der Versuch mußte abgebrochen werden da ich beim verwendeten, soliden, metallgefertigten Manometer (Zodiak, Messbereich 280-120 mb) an die Messbereichsgrenze gekommen war. Da durch die Versuchsbedingungen die Schlauchdehnung, derTemperatureinfluss und die barometrischen Luftdruckschwankungen aus der Betrachtung herausfallen handelt es sich bei meinem Boot eindeutig um einen Luftverlust. Der rechnerische durchschnittliche Druckabfall pro Tag von 10, 15 und 18 mb ist nicht ganz richtig da dieser einer Exponentialfunktion folget. Paradox ist, dass der StB-Schlauch schneller Luft verliert als der BB-Schlauch dessen Ventil besonders stark zischend ist. Die Ventile können es also auch nicht sein. Verarbeitungsqualität? Das war es was ich loswerden wollte, wobei mir klar ist dass ich mit meinem Boot auch so ganz gut leben kann. Liebe Grüße! |
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Die Erklärung ist relativ einfach:
Das Shott (Kone) steht in eine Kammer, sagen wir mal voll ausgefahren. (bewusst überzeichnet, um es besser zu verstehen) Lässt der Druck nach, kann man in dieser Kammer nicht viel eindrücken, weil die Kone schon ausgefahren ist. Drückt man aber auf die andere Kammer, kann man die Kone der anderen Kammer zurückdrücken, was den Eindruck entstehen lässt, diese Kammer sei vollkommen drucklos... Das ist letztlich aber nur subjektiv, weil der Gesamtdruck eh gleich ist. Das geht übrigens soweit, dass eine Kammer bei Minustemperaturen fast schlapp herunterhängt, ist mir schon passiert. Auch das ist Physik ;-) |
boa Ihr macht mich fertig! Auf so eine banale Frage so eine Diskussion anzuzetteln ...
Aber gut, trotzdem Danke für die konstruktiven Tipps. Das Boot steht in meiner Garage, die keine Fenster hat. Die Temperatur da drinnen ist gleichmäßig. An kalten Tagen etwas kälter und an warmen Tagen etwas wärmer. Das erklärt aber mit Sicherheit nicht den deutlichen (nahezu eklatanten) Druckunterschied zwischen den Kammern. Ich werde mir mal eine Spüli Lösung abmischen und diese in eine Sprühflasche einfüllen und damit mal das Boot an den kritischen Stellen untersuchen. Komme ich damit nicht weiter, dann werde ich es vielleicht auch nochmal hiermit probieren: Um Links zu sehen, bitte registrieren Herzlichen Dank nochmals! Liebe Gruesse, Bertl |
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Lass dich nicht verrückt machen....die Luft in den Schläuchen ist sehr sensibel für bei der Kälte. Lass es mal ein wenig wärmer werden und dann schaust do noch einmal. Eventuell machst du den Spül Test und prüfst die Ventile. |
Lecksuchspray bringt nicht viel...
Aber Wasser mit Spülmittel ist die einfachste und beste Lösung. Ich würde das aber nicht unbedingt bei Minustemperaturen verwenden. Wie Rainer schon schrieb, erst mal warten, bis es wärmer wird. |
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Ich hatte vor wenigen Tagen ein ähnliches Problem. Um das Boot nach einer Fahrt trocknen zu lassen, hatte ich es notdürftig aufgepumpt, also nicht auf vollen Druck. Am nächsten Tag war dann der linke Schlauch nur noch schlaff. Die Ventile hatte ich übrigens nicht mit den Schutzkappen verschlossen. Ich habe dann alles auf normalen Druck aufgepumpt und die Ventile mehrfach kurz gedrückt, damit sie quasi mit Druck durchgepustet werden. Manchmal kann es auch zu Undichtigkeiten durch Sandkörnchen o. ä. kommen. Inzwischen hält sich jetzt der Druck seit mehreren Tagen unverändert. Also alles gut. |
Es sieht so aus, als ob ich die undichte Stelle gefunden habe.
Habe als erstes das Ventil mit Spülmittellösung eingesprüht und siehe da es kommen Luftblasen ganz am Außenrand des Ventils zum Vorschein. Hier ein Link zum Video davon: Um Links zu sehen, bitte registrieren Also es sieht jetzt für mich so aus, als ob der Ventilmechanismus in Ordnung ist, aber die Abdichtung des Ventilrahmens zum Schlauch hin undicht ist. Keine Ahnung, wie ich das jetzt richten kann. Das Boot ist auch erst 1 Jahr alt. Eventuell sogar ein Fall für eine Reklamation? Bitte um Eure Tipps! Vielen Dank! Liebe Gruesse, Bertl |
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Sieht ganz danach aus, dass bei mir der Einsatz auch zu locker ist. Schlüssel ist schon bestellt um das zu testen! LG Bertl |
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Lois, das Thema ist eigentlich seit März erledigt, nur so nebenbei bemerkt!?
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Stimmt, das Thema ist erledigt. Das falsche "Latein" sowie die diffusen "Erklärungen" bleiben hier stehen, das darf durchaus richtig gestellt werden - das geschah.
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Sorry, aber das nennt man stänkern oder auf österreichisch "i Tüpferl reiten".
Auch eine Darlegung deiner Denkweise..... |
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