Schlauchbootforum

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milano 23.08.2008 10:05

Spritverbauchstabelle
 
Hallo,

was haltet ihr davon eine Spritverbrauchstabelle in übersichtlicher Form zu gestalten?

Ist nur so eine Idee.

LG
Milan

thball 23.08.2008 10:13

Finde ich gar nicht so schlecht! Eine mit und eine ohne Schummeln? :zwinkern:

DschungisKahn 23.08.2008 11:18

Moin,

in 2004 war ich in der Plaungsphase zu einem Rib, deshalb hab ich aus den Boote-Magazin Tests verschiedene PS-Klassen-Verbräuche von Honda Motoren verglichen, diese sind manchmal besser, manchmal schlechter in ihrer Klasse.
Mir ging es um die Größenordnung um was es überhaupt geht - wo diese Motoren überhaupts liegen.

Realistische praxistaugliche wirtschaftliche Verbräuche (3000 bis 4500rpm) sind genauso interessant wie maximaler Durchsatz und die hinterfotzige - weil spritschluckensde - schnelle Verdrängerfahrt.
Mich interessiert nicht der Verbrauch eines 225PS Bootes beim Schleppangeln - das ist nicht mein Verständnis vom Schlauchi-Touring (eha - deshalb ein Touring Ultra).
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Derzeit hab ich mich bei Um Links zu sehen, bitte registrieren für ein Kabinen-Rib, dem S24, interessiert - vorbildlich finde ich dort Tests mit unterschiedlicher Motorisierung und unterschiedlichen Props - ein Prop kann schon 20% weniger Streckenverbrauch ausmachen - allerdings ist mir die Größenordnung des Spritbedarfs um die Leistung abzufordern deutlich zu hoch. Außerdem könnte es schwierig werden, wenn mein Mädel das Boot hallten soll, bis ich Trailer und Auto abgestellt habe, und noch komplizierter wird es beim Rauskurbeln eines schwereren Bootes
http://foto.arcor-online.net/palb/al...6665626331.jpg
- jetzt passt alles und mit 35kt kann ich auch so eine Drecks-Ferretti mit 15m 16to und 1000PS grad so hinten in Schach halten, bevor er mich mit seiner Heckwelle versenken würde.

Jetzt wird es interessant: dem thball sein neuerer Einspritzer 90 PS Honda verbraucht laut Test einiges an sprit mehr als mein *alter* Vergaser 90 PS Honda - die Worte des Tests bescheinigen aber dem Neuen Motor nur beste Eigenschaften - im forum bei boote-magazin hat ein Leser nachgefragt ob jetzt alle nicht mehr richtig ticken - einen Säufer zu einem Sieger zu erklären...

Alleine an diesem Beispiel wollte ich nur zeigen wie nicht einfach die Thematik ist. Außer jeder fährt im selben Revier zu selben Wellenbedingungen, deklariert den Prop und hat die selbe Messeinrichtung (ich z. B. hutze mit dem zeh an den Tragetank und kann dann sagen, ob ich bald umstöpseln muss, da ich keinen Einbautank habe). GPS etc. läuft bei mir nicht mehr mit, außer ich möchte diverse Eckdaten überprüfen.

milano 24.08.2008 10:03

Testverbräuche
 
Hallo,

ich würde einfach vorschlagen, jeder der einen 4 Takter hat kann eine Mail an mich post@nautikpro.de schicken. Ich erstelle dann eine Tabelle, die ich hier veröffentlich.

Hier die Angaben die sinnvoll wären:
  • Marke
  • Leistung in PS
  • Modell
  • Verbrauch gesamt im Schnitt
  • Vmax
  • Boot
  • Bootsgewicht

Ich denke das genügt. Wenn jeder seine Erfahrungen schickt, dann haben wir ratz fatz eine schöne Tabelle, die wir hier in der Linkdatenbank veröffentlichen. Ich denke jeder der vor der Kaufentscheidung steht, wird darüber dankbar sein.

Ich hoffe es wird ein Erfolg!

LG
Milan

hobbycaptain 24.08.2008 10:59

Zitat:

Zitat von milano (Beitrag 178307)
Hallo,

ich würde einfach vorschlagen, jeder der einen 4 Takter hat kann eine Mail an mich post@nautikpro.de schicken. Ich erstelle dann eine Tabelle, die ich hier veröffentlich.

Hier die Angaben die sinnvoll wären:
  • Marke
  • Leistung in PS
  • Modell
  • Verbrauch gesamt im Schnitt
  • Vmax
  • Boot
  • Bootsgewicht

Ich denke das genügt. Wenn jeder seine Erfahrungen schickt, dann haben wir ratz fatz eine schöne Tabelle, die wir hier in der Linkdatenbank veröffentlichen. Ich denke jeder der vor der Kaufentscheidung steht, wird darüber dankbar sein.

Ich hoffe es wird ein Erfolg!

LG
Milan

Milan,
sorry, wenn ich Dir hier widerspreche.
Verbrauch Gesamt im Schnitt ist ungefähr so aussagekräftig wie - "im Urlaub Verbrauche ich 3000 Euros" - ohne zu wissen, wo der Urlaub und wie lange er stattgefunden hat.
Durchschnittsverbrauch sagt überhaupt nix aus.
Entweder man hat einen objektiven Verbrauch in l/km oder sonst eine andere Einheit wie NM/Gallone bei den unterschiedlichsten Drehzahlen oder man kanns vergessen. Und selbst da ist es nicht objekliv, weil das auch noch vom verwendeten Propeller abhängt - Um Links zu sehen, bitte registrieren

Oder es soll einem Zweck dienen, den ich nicht gutheissen kann :ka5: .
Aussagekraft hat's auf jeden Fall mit geposteten Durchschnittsverbräuchen keinen. Aber das wurde hier schon in zig Verbrauchsthreads durchgekaut.

milano 26.08.2008 08:50

Ferdi
 
Hi Ferdi,

ja das meine ich doch Verbauch im Schnitt NATÜRLICH pro Stunde. Habe mich undeutlich ausgedrückt.

Was für einen Zweck sollte es denn haben? Verstehe ich nicht. Ein Kunde hat mich beim Telefonieren auf die Idee gebracht, dass man sowas wirklich mal festhalten sollte und da wir keine Verbäuche messen in der Einfahrtszeit, kann ich die Frage nach Verbäuchen nicht beantworten. Dies wäre wirklich eine interessante Sache für alle Kunden die sich einen Motor kaufen wollen.

Übrigens habe ich die Anzahl gleicher Motoren nicht begrenzt, so dass auch mehrere des gleichen Typs an verschiedenen Booten, was viel entscheidender ist als ein versch. Propeller, aufgelistet werden können. So kann sich jeder selbst seine naheliegenste Kombination auswählen. Natürlich kann man es um die Spalte Propeller erweitern nur dann kommen wir glaub ich vom 100sten ins 1000ste.

Wer will kann mir schreiben, ich denke wir alle werden davon profitieren, spätestens wenn man sich selber nach einer neuen/gebrauchten Kombi umschaut. Das muss ja nicht zeitlich begrenzt werden.

Ich warte nochmal 14 Tage ab wie viele sich melden, einige haben mir schon netter Weise Angaben zugesendet. Danke schonmal dafür!

LG
Milan

Vulki01 26.08.2008 09:36

Zitat:

Zitat von milano (Beitrag 178397)
Hi Ferdi,

ja das meine ich doch Verbauch im Schnitt NATÜRLICH pro Stunde. Habe mich undeutlich ausgedrückt.

Was für einen Zweck sollte es denn haben? Verstehe ich nicht. Ein Kunde hat mich beim Telefonieren auf die Idee gebracht, dass man sowas wirklich mal festhalten sollte und da wir keine Verbäuche messen in der Einfahrtszeit, kann ich die Frage nach Verbäuchen nicht beantworten. Dies wäre wirklich eine interessante Sache für alle Kunden die sich einen Motor kaufen wollen.

Übrigens habe ich die Anzahl gleicher Motoren nicht begrenzt, so dass auch mehrere des gleichen Typs an verschiedenen Booten, was viel entscheidender ist als ein versch. Propeller, aufgelistet werden können. So kann sich jeder selbst seine naheliegenste Kombination auswählen. Natürlich kann man es um die Spalte Propeller erweitern nur dann kommen wir glaub ich vom 100sten ins 1000ste.

Wer will kann mir schreiben, ich denke wir alle werden davon profitieren, spätestens wenn man sich selber nach einer neuen/gebrauchten Kombi umschaut. Das muss ja nicht zeitlich begrenzt werden.

Ich warte nochmal 14 Tage ab wie viele sich melden, einige haben mir schon netter Weise Angaben zugesendet. Danke schonmal dafür!

LG
Milan

Man hätte wunderschöne Kundendaten mit e-mailadrese:ka5:

hobbycaptain 26.08.2008 09:49

Zitat:

Zitat von Vulki01 (Beitrag 178400)
Man hätte wunderschöne Kundendaten mit e-mailadrese:ka5:

das will ich Milan auf keinen Fall unterstellen :schlaumei .

Nur Milan, genau die Stundenverbräuche sind doch das Nichtssagendste, was es in den Verbrauchsdiskussionen gibt.
Aussagekräftig sind doch nur Kraftstoffmenge pro Fahrstrecke.
Oder wieviel verbraucht denn Dein Auto in der Stunde ? :gruebel:
7 Liter ? Und wie weit fährst Du damit in München zur Rushhour oder um 2 in der Früh auf der AB Nürnberg-Passau ?


PS: mich hat der Passus gestört :ka5: ".....jeder der einen 4 Takter hat...... "

Kleinandi 26.08.2008 11:06

Zitat:

Zitat von Vulki01 (Beitrag 178400)
Man hätte wunderschöne Kundendaten mit e-mailadrese:ka5:

Hi
Es gibt genug Mailadressen die man einfach so anlegt und nie wieder benutzt.:ka5:
Ich glaube nicht das Milan das nötig hat.

rotbart 26.08.2008 11:07

Zitat:

Zitat von milano (Beitrag 178397)
Hi Ferdi,

Was für einen Zweck sollte es denn haben? Verstehe ich nicht. Ein Kunde hat mich beim Telefonieren auf die Idee gebracht, dass man sowas wirklich mal festhalten sollte und da wir keine Verbäuche messen in der Einfahrtszeit, kann ich die Frage nach Verbäuchen nicht beantworten.
LG
Milan

Hi
na auf die Frage könnte man ja noch den SPEZIFISCHEN Verbrauch angeben und den sollte (eigentlich MUSS) jeder Hersteller kennen !

Der DURCHSCHNITT sagt - wie ferdi schreibt - gar nichts, da ja nicht festgelegt ist der Durchschnitt von WAS !

hobbycaptain 26.08.2008 11:44

Zitat:

Zitat von rotbart (Beitrag 178414)
Hi
na auf die Frage könnte man ja noch den SPEZIFISCHEN Verbrauch angeben und den sollte (eigentlich MUSS) jeder Hersteller kennen !

Der DURCHSCHNITT sagt - wie ferdi schreibt - gar nichts, da ja nicht festgelegt ist der Durchschnitt von WAS !

genau so ist's , bei meinem Motor bewegt sich der Durchshnittsverbrauch von 0,7l/h im Leerlauf bis 56 l/h bei Vollast :ka5: .

Nur, ich schaffs einfach nicht, 1 Stunde lang Volllast zu fahren :lachen78: , Leerlauf ist nicht so schwierig :futschlac .

Vulki01 26.08.2008 13:33

Zitat:

Zitat von Vulki01 (Beitrag 178400)
Man hätte wunderschöne Kundendaten mit e-mailadrese:ka5:

Ich hab auch nichts unterstellt:chapeau:

armstor 26.08.2008 13:57

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 178419)
genau so ist's , bei meinem Motor bewegt sich der Durchshnittsverbrauch von 0,7l/h im Leerlauf bis 56 l/h bei Vollast :ka5: .

Nur, ich schaffs einfach nicht, 1 Stunde lang Volllast zu fahren :lachen78: , Leerlauf ist nicht so schwierig :futschlac .

Ja Ferdi

Genau so ist es. Man kann den Durchschnittsverbrauch einfach nicht sagen.
Ich habe im Juli einen Stundendurchschnitt von 13 Litern gehabt und im August wo ich doch lange Strecken - unter anderem eine von Dubrovnik bis Rab mit Zwischentank in Milna gefahren bin (Durchgehend 12 Std.) von 25 Litern. Also was solls. Es gibt nichts anderes zur Tankstelle fahren, warten bis die Segler getankt haben und ab.:futschlac

Lg Franz

hobbycaptain 26.08.2008 14:15

Zitat:

Zitat von armstor (Beitrag 178429)
Ja Ferdi

Genau so ist es. Man kann den Durchschnittsverbrauch einfach nicht sagen.
Ich habe im Juli einen Stundendurchschnitt von 13 Litern gehabt und im August wo ich doch lange Strecken - unter anderem eine von Dubrovnik bis Rab mit Zwischentank in Milna gefahren bin (Durchgehend 12 Std.) von 25 Litern. Also was solls. Es gibt nichts anderes zur Tankstelle fahren, warten bis die Segler getankt haben und ab.:futschlac

Lg Franz

Franz,
wahrscheinlich ist das bei uns beiden so, weil wir 2-Takter fahren. Vielleicht kann man bei 4-Taktern leichter einen Durchschnittsverbrauch angeben :lachen78: .

milano 26.08.2008 17:53

@Ferdi & armstor
 
Na ihr seid mir ja lustig :lachen78:

Wenn ich nicht falsch liege habt ihr beide mich damals beim Kauf von Neuboot/Motor selber nach dem Verbrauch pro Stunde gefragt und jetzt ist er nichts sagend :lachen78: Nun gut!

Mir kann keiner erzählen dass es nichtssagend ist den Verbauch pro Stunde in einer bestimmten Zeit z.B. Urlaub 3 Wochen zu messen und anzugeben. Da bist du Vollgas gefahren, in den Hafen, aus dem Hafen Wasserski etc. pp. Beim Boot mist man das nunmal pro Stunde oder habt ihr einen Kilometerzähler?

Nun gut - wie ihr meint dann machen wir halt keine Tabelle, die wir hier veröffentlichen, war nur eine Idee.

LG
Milan

ChristianK 26.08.2008 18:09

Ich finde die Angabe Verbrauch pro Stunde bei einem Boot sehr wohl aussagekräftig!

Im Gegensatz zum Auto fahr ICH mit einem Boot zum Spaß in der Gegend herum. Da ist es mir dann auch echt wurscht wieviele km/sm das jetzt waren...
Natürlich macht es einen großen Unterschied ob ich aufm Rhein/Meer mit viel Dampf unterwegs bin...oder gemütlich in Holland auf den Grachten tuckere.

Aber bei vielen Angaben kann man da schon was Aussagekräftiges raus machen!

LG
Christian

Rotti 26.08.2008 18:23

Hallo Ferdi!

Sicher ist der Kilometerverbrauch eine sehr genaue Angabe . Aber fahre mal in HR einen Urlaub lang und vergleiche deinen Kilometerverbrauch. Der variiert auch je nach Wetter und Wellengang und ändert sich auch bei verschiedenen Beladungen. Je nach dem wieviele Personen an Board sind oder ob ich vollgetankt habe oder ob der Tank leer ist. Ich zum Beispiel liege im Schnitt so bei 0,3 - 0,33ltr. per Kilometer. Nehme ich Hirnsis Sohn mit aufs Boot und noch einen weiteren schweren Freund. Dann hab ich zusätzlich 250kg an Board. Da komm ich dann nicht unter 0,45ltr/KM bei einer Marschgeschwindigkeit von ca. 40-42kmh. Also bin ich in meinen Angaben auch wieder nicht genau wenn ich in Milans Tabelle was eingeben will.
Wenn ich den Vergleich zwischen meinem ersten Marlin 18 mit HOnda BF 90 und dem jetzigen Marlin 18 mit den Yamaha anschaue, dann interessiert mich im wesentlichen nur mein Stundenverbrauch. Beim alten Marlin hatte ich übers Jahr gesehen einen Stunden verbrauch um die 8,5ltr im Mischbetrieb. Beim Neuen mit dem 100derter Yamaha fahre ich so um die 9,5ltr. im Jahresschnitt. Also wäre die einzige Alternative für Milano dass er eine Tabelle macht mit Stundenverbrauch und der Verbrauchsangabe pro Kilometer bei der Marschgeschwindigkeit in der ich am häufigsten fahre. Dann hätten wir alle Angaben die notwendig wären. Die Marschgeschwindigkeit kann ich gut angeben, weil wir meist zu zweit am Boot sind.

LG
Mathias

P.S.: Es wären ja nur 2 Spalten mehr , die wir in der Tabelle benötigen.
Die Idee find ich gut mit der Tabelle:chapeau:

Milan noch ein Bitte, kanst du die Tabelle als Excel Tabelle ausführen. So könnte man dann die verschiedenen Paramter je nach INTeresse über die Sortierfunktion von Excel sortieren !!!

rotbart 26.08.2008 19:05

Diese Tabelle braucht eigentlich nur 2 Spalten

Jahresverbrauch
Jahresmotorstunden

alles andere ist variabel und diese Zahlen wieder zu treffen ist der buchstäbliche 6er im Lotto, daraus einen durchschnittlichen Stundenverbrauch zu errechnen ist mathematisch einfach - statistisch aber ohne Sinn.

PS Es gibt einen statistischen Beweis, dass Schüler mit höherem Gewicht weiter springen als solche mit geringerem Gewicht - ungefähr so ist auch diese Statistik.

Peter45 26.08.2008 20:59

Ich kann schon verstehen, warum Bootsfahrern anders als Autofahrern, denen eine streckenbezogener Verbrauchs-angabe selbstverständlich ist, die Angabe l/h favorisieren.

Die Zusammenhänge sind ja eigentlich klar.

Beispiel:
Euer Auto verbraucht 8 l/100km bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 100 km/h.
Das macht 8 l/h.
8 l/100km bei nur 25 km/h bedeuten aber nur 2 l/h.

Ist also 2 l/h deswegen besser als 8 l/h ?

Nur wenn man nicht auf die zurückgelegte Strecke schaut, würde man den 2 l/h den Vorzug geben.
Das macht aber kein Auto-Mensch.
Schliesslich hat man im ersten Fall den vierfachen Weg zurückgelegt.
Jeder weiss also, dass man in beiden Fällen 8 l/100km verbraucht hat, nur dass man im ersten Fall viermal so schnell unterwegs war, dieselbe Arbeit in 1/4 der Zeit vollbracht hat.

Die Angabe 8 l/100km sagt also nichts über den erbrachten Energieeinsatz/Zeit die Leistung aus.
Vergleichbarkeit dieser Einheiten setzt also immer die gleichzeitige Angabe der Durchschnittsgeschwindigkeit voraus, sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen.

Und wie ist das mit den l/h ?

Hier ist es so, dass je höher der Wert ist umso höher auch die eingesetzte Leistung ist.
Zur Leistungscharakterisierung ist diese Grösse also sehr gut geeignet.

Mein Johnson verbraucht über die Jahre ziemlich konstant6-7 l/h.
Ist das nun viel oder wenig ?
Wie weit bin ich im Einzelnen mit diesem Verbrauch gekommen ?
Kann ich nicht sagen.
Dieser Erfahrungswert besagt eigentlich nur, dass ich aufgrund eingefahrener Gewohnheiten über die Jahre immer ziemlich gleich gefahren bin und der Leistungseinsatz somit weitgehend konstant war.
Was auch nachvollziehbar ist, denn die Geschwindigkeits-
spanne auf dem Wasser ist in der Regel eng begrenzt.

Nur können die 6-7 l im einen Fall aus Verdrängerfahrt mit 3 Personen bei schwerer See und im anderen Fall aus Gleiten mit 4-facher Geschwindigkeit resultieren.
Gleicher Leistungseinsatz in beiden Fällen klar aber mit sehr unterschiedlichen Wegen/Zeiteinheit.

Bei der Verdrängerfahrt wäre der streckenbezogene Verbrauch viermal so hoch wie beim Gleiten, keine Frage, dass nur der streckenbezogene Verbrauch direkt etwas darüber aussagt, wie weit ich mit einer gegebenen Menge Sprit (bei einer bestimmten Geschwindigkeit) komme.

Warum werden trotz allem von Bootsfahreren in der Regel nur stündliche Angaben gemacht ?
Weil die meisten Leute immer ziemlich gleich fahren und sie diese Angaben genau genug in Relation zur Reichweite setzen können.
Wenn ich im Schnitt 35 km/h fahre, weiss ich schliesslich, dass ich bei 6 l/h im Schnitt 35 km fahren kann, das reicht in den meisten Fällen völlig aus.

Anders, wenn ich meinen Durchschnittsverbrauch in l/km kenne, muss ich bei der Reichweitenplanung auch den Geschwindigkeitsschnitt mit berücksichtigen, sonst erreiche ich unter Umständen auch nicht mein Ziel.

Beide Verbrauchseinheiten kommen nicht ohne die Geschwindigkeit bei der Reichweitenbestimmung aus.

l/h bei Geschwindigkeit x hätte den Vorteil, dass ich a) etwas über die Leistung sage und b) die Reichweite aber errechnen müsste.

l/km gibt mir die Reichweite direkt an, ich müsste dieses erst in l/h umrechnen, um ein Gefühl für die Leistung zu bekommen.

Es gibt noch einen Grund für die Priorisierung von l/h:
Die lästige und oftmals nur ungenaue Wegstreckenermit-lung.

Gruss Peter

reini0077 26.08.2008 21:46

ist alles relativ.
Im Juli hatte ich einen guten Durchschnittsverbrauch und im August hab ich bis dato den besten Verbrauch den es je gab, nämlich 0 l/h. :lachen78::lachen78:

Also was solls, ich fahr um zu fahren, wenn's nicht so wäre müssten wir rudern.

lg reini

asieber 26.08.2008 22:18

stundenverbrauch...
 
Hallo!
Meiner Meinung nach sagt der studenverbrauch nicht wirklich was aus - da er sich ja eigentlich aus den Fahrgewohnheiten ergiebt. Was mich interssiert ist wie weit ich mit einer Tankfüllung komme. Also der Verbrauch bei Marschgeschwindigkeit (also l/km oder l/sm oder sm/l). Wer käme auf die Idee, bei einem Auto eine Stundenverbrauch anzugeben... ?
Wenn ich z.b. nach Elba fahren will, ist für mich nur wichtig, wieviele l ich bis dorthin brauch. Welcher h-Verbrauch mein Motor im Standgas/Gleitfahr usw hat ist mir im Prinzip recht egal.

LG, Arne

PS: @ Rotbart... eigentlich ist es doch üblich, dass man am Ende eines Posts die Forumsfreunde grüßt, aber Deinen Beiträge fehlt diese Kleinigkeit immer öfter...

rotbart 26.08.2008 23:07

Zitat:

Zitat von asieber (Beitrag 178458)
Hallo!
Meiner Meinung nach sagt der studenverbrauch nicht wirklich was aus - da er sich ja eigentlich aus den Fahrgewohnheiten ergiebt. Was mich interssiert ist wie weit ich mit einer Tankfüllung komme. Also der Verbrauch bei Marschgeschwindigkeit (also l/km oder l/sm oder sm/l). Wer käme auf die Idee, bei einem Auto eine Stundenverbrauch anzugeben... ?
Wenn ich z.b. nach Elba fahren will, ist für mich nur wichtig, wieviele l ich bis dorthin brauch. Welcher h-Verbrauch mein Motor im Standgas/Gleitfahr usw hat ist mir im Prinzip recht egal.

LG, Arne

PS: @ Rotbart... eigentlich ist es doch üblich, dass man am Ende eines Posts die Forumsfreunde grüßt, aber Deinen Beiträge fehlt diese Kleinigkeit immer öfter...

Hi Arne
TOP 1 Du hast völlig recht, hier würde z.B. der spezifische Verbrauch (wieviel Liter bei wieviel KW in welcher Zeit) helfen

TOP 2
Unterschrift
Auch richtig, war in letzter Zeit schlampert, normal war es immer im Profil, verspreche Besserung

LG
Roland

Peter45 26.08.2008 23:08

Zitat:

Was mich interssiert ist wie weit ich mit einer Tankfüllung komme.
Bei 10 l/h und 40 km/h Marschgeschwindigkeit kannst du dir die Reichweite doch ganz leicht errechnen:

Reichweite in km = Tankvolumen / 10 x 40

Auch bei den l/km musst du rechnen:

Reichweite = Tankvolumen / 0,25

Geht auch nicht viel schneller

Gruss Peter

rotbart 26.08.2008 23:14

Zitat:

Zitat von Peter45 (Beitrag 178463)
Bei 10 l/h und 40 km/h Marschgeschwindigkeit kannst du dir die Reichweite doch ganz leicht errechnen:

Reichweite in km = Tankvolumen / 10 x 40

Gruss Peter

Nicht ganz !!!!!
Du fährst im Kanal oder in Gezeitengebieten es kommt Wind auf - wenig sagen wir Bft 5 - aber er kommt von vorn.

Gezeitenstrom + Seegang + Wind gegen Dich, glaubst Du wirklich an Deinen Durchschnitt 10l/H bei 40 km/h, welchen Du vorher bei Sonnenschein in HR 300m vor der Küste ermittelt hast:confused-:confused-:confused-:confused-

Deine Reichweite wird DRASTISCH sinken, frag mal bei den Kollegen die schon im Kanal gefahren sind !

Roland

Ingo 26.08.2008 23:33

Zitat:

Zitat von rotbart (Beitrag 178464)
Nicht ganz !!!!!
Du fährst im Kanal oder in Gezeitengebieten es kommt Wind auf - wenig sagen wir Bft 5 - aber er kommt von vorn.

Gezeitenstrom + Seegang + Wind gegen Dich, glaubst Du wirklich an Deinen Durchschnitt 10l/H bei 40 km/h, welchen Du vorher bei Sonnenschein in HR 300m vor der Küste ermittelt hast:confused-:confused-:confused-:confused-

Deine Reichweite wird DRASTISCH sinken, frag mal bei den Kollegen die schon im Kanal gefahren sind !

Roland



Hi,


so isses! wie Arne auch schon schreibt.

Ich habe Durchflußgeber und sehr genauen Spritrechner an Bord.

Im günstigsten Fall brauch ich 04l/Km, im bisher schlechtesten Fall waren es 1,2 l/km, immer abhängig von den äußeren Bedingungen.
Ist der Durchschnittsverbrauch jetzt 0,8 l/km ???
Alles Käse! Die wichtigste Anzeige bei meinen Langstrecken ist die Reichweitenberechnung die mir auch die ökonomischste Fahrweise anzeigt.

os2tom 26.08.2008 23:57

hallo.

es hat schon einen grund warum der verbrauch bei booten und flugzeugen in l(kg)/h festgelegt ist.

wir sind uns einig das ein boot auf dem wasser fährt - oder.

unter dem wasser haben wir festland.

daher wenn man km/h ausrechnen würde - was nimmt man?

die strecke über wasser oder die tatsächliche welche über land zurück gelegt wurde?
die über wasser ist nicht genau, wie man hier schon gelesen hat, da man ja von wind, wellen mehr abhängig ist als zum beispiel bei einem auto, das ja fest mit dem untergrund in berührung steht. und über wieviel wasser bin ich gefahren bei einem kräftigen wellengang (die welle rauf, die welle runter - zusammenzählen :lachen78:)?

über land geht aus den oben genannten gründen ja auch nicht, wenn die gegensrömung zu groß ist schafft man weniger als wenn einen die strömung antreibt. also auch nix mit genau sein.

bleibt also als halbwegs genaue angabe der stundenverbrauch. so ist's eigentlich auch üblich.

na hauptsache i bin wieder amal obergscheid :schlaumei:lachen78::schlaumei

lg, tom

Peter45 27.08.2008 00:01

Zitat:

Gezeitenstrom + Seegang + Wind gegen Dich, glaubst Du wirklich an Deinen Durchschnitt 10l/H bei 40 km/h, welchen Du vorher bei Sonnenschein in HR 300m vor der Küste ermittelt hast
Dein momentaner Verbrauch in l/km steigt doch genauso, wenn der Fahrwiderstand grösser wird.
Um die Reichweite richtig zu ermitteln, musst du natürlich, egal ob l/h oder l/km deinen Durchschnittsverbrauch unmittelbar nach jeder Momentanverbrauchsänderung neu ausrechnen.

Das hat doch mit der grundsätzlichen Frage, dass du l/h über die Geschwindigkeit jederzeit in l/km umrechnen kannst oder mit beiden ebenso gut die Reichweite bestimmen kannst überhaupt nichts zu tun.

haschibischel 27.08.2008 05:53

hallo,

mich hätte es schon interesiert,
und ich denke jeder der wollte hätte hier eine angabe +- machen können,
glaube nicht das es hier um die genauen liter gegangen wäre,
komisch ist das jeder den man fragt einem eine ca. angabe machen kann,
ich lag bei gemischter fahrt im um den gleichen wert pro stunde,
ein liter hin oder her wäre es nicht gewesen,

rotbart 27.08.2008 09:26

Zitat:

Zitat von os2tom (Beitrag 178470)
hallo.

es hat schon einen grund warum der verbrauch bei booten und flugzeugen in l(kg)/h festgelegt ist.

wir sind uns einig das ein boot auf dem wasser fährt - oder.

unter dem wasser haben wir festland.

daher wenn man km/h ausrechnen würde - was nimmt man?

lg, tom

Na JA
die berühmten Äpfel und Birnen:lachen78::lachen78::lachen78:
Bei einem Flugzeug wird aber nicht der durchschnittliche Verbrauch angegeben, sondern für jedes Triebwerk gibt es Tabellen, die den Verbrauch für
eine bestimmte Höhe
eine bestimmte Drehzahl
einem Ladedruck
und eine rechnerische TAS (true air speed)

alles bei Standardatmosphäre und Windstille

Wenn Du solche Tabellen für Deinen AB aufstellst - dann kannst Du vergleichen :lachen78:

DschungisKahn 27.08.2008 09:49

Moin,

Gugel Touring Ultra, 5,6m, Bj 05, laut Prospekt 280kg (laut französischem Händler vom Marshall M100 und dessen Prospekt 310kg) - kann nicht mehr in Neu gekauft werden
Honda BF 90 Bj. 04 - Erstinbetrieb April 05 bis jetzt 403,8h auf der Uhr - ist Vergaserausführung, kann in Neu nicht mehr gekauft werden

Fehlerquellen:
-wenn Hauptschalter und Zündung EIN, dann läuft Uhr, ohne das Motor an ist
-Hauptschalter aus - Uhr aus, obwohl Motor läuft, ist schon öfters vorgekommen, weil Power-Trimm und Drehzahlanzeige nicht mehr gingen (einfach so während der Fahrt, mit dem Unterschenkel, bzw. dem Hosenbein kann man an den Schalter kommen)
- in einen 25 Liter Tragetank kann man auch 30 Liter reintanken, wenn der Tank schräg an den Sockel der Zapfsäule gelehnt wird und der Tankwart Jorgo heisst, weil er bis zur Kante füllt, weil er am Umsatz beteiligt ist.
- es wird Sprit geklaut
- Sprit wird für den Benzinkocher aus den Boots-Tanks entnommen (ist bei uns ab Sommer 07 der Fall)

Streuungen im Verbrauch auf einen 25Liter-Tragetank bezogen:
6 Liter/h bis 25 Liter/h
// Boot läuft mit 2 Leuten 35kt

jährlicher Schnittverbrauch in 05 und 06 zwischen 10 und 12 Liter/h - dabei Wasser-Ski und Touring mit 4 Leuten

in 07 und 08 keine komplette Aufzeichnung der Tankrechnungen mehr - nur in Verbindung mit Streckenfahrten oder einzelnen Urlauben

Uhr am 28.7.08
379,2h
Uhr am 25.8.08
403,8h

dazwischen getankt:
38Liter
102Liter (Jorgo hat zugeschlagen)
82Liter (ich hab zuhause aufgefüllt und die 25 Liter Markierung eingehalten)

macht 24,6h bei 222Liter sind 9 Liter/h => hätt ich selber nicht geglaubt
nur easy Crusing - kein Touring unter Zeitdruck, kein Wasserski
Beladung: 2 Leute und 50kg Hund
Wichtig der Prop: Ballisitic 13,5x24" - um 2.700rpm mit Nase runtergetrimmt ist lockeres Gleiten kein Problem.
Schlechtester Prop ist 13x19" zu langsam, benötigt Drehzahl

rotbart 27.08.2008 10:03

Zitat:

Zitat von Peter45 (Beitrag 178471)
Dein momentaner Verbrauch in l/km steigt doch genauso, wenn der Fahrwiderstand grösser wird.
Um die Reichweite richtig zu ermitteln, musst du natürlich, egal ob l/h oder l/km deinen Durchschnittsverbrauch unmittelbar nach jeder Momentanverbrauchsänderung neu ausrechnen.

Das bedeutet Deine Rechnung von oben
Reichweite = (Tankvolumen / 10) x 40 ist Unsinn bzw. gilt nur die nächste Minute:gruebel:
Damit ist die Frage "wieweit komme ich" natürlich weiter offen und die ganze Durchschnittsangabe ohne Berücksichtigung der Bedingungen absolut sinnlos !

hobbycaptain 27.08.2008 10:30

im Endeffekt ist sch...egal, ob l/km oder ein Durchschnittsverbrauch, vergleichbar sollte es sein, sonst machts keinen Sinn.
Und vergleichbar ist doch eher eine l/km Angabe bei Marschgeschwindigkeit bzw. einer angegebenen Geschwindigkeit, als ein Durchschnittsverbrauch, weil wir bei dem überhaupt nicht wissen, wie er zustandegekommen ist.

IN HR kam ich auf einen Stundenverbrauch von 11,5 l/h , das ist doch für meinen 150PS Motor kein releavanter Stundenverbrauch.
Fahr ich allein auf der Donau lieg ich im Bereich von 20 l/h .

Aber, der Verbrauch bei mittlerer Gleitfahrt (und das sind bei mir immerhin schon 50-60 km/h) liegt im Bereich von 0,5 l/km , egal ob im Urlaub, am Meer, auf der Donau oder am Attersee.
Und den Verbrauch kann man durchaus vergleichen.
Und dabei kann ich sogar sagen, dass ich mit dem um mehr als 30 PS stärkeren E-TEC, im Vergleich zum vorherigen 140PS Johnson, im Stundenverbrauch im Schnitt um 4 l/h drüberliege, im Streckenverbrauch aber gleich bin :ka5: .
Ich fahr mit dem E-TEC einfach immer schneller, weil ich schon mit niedrigen Drehzahlen schnell bin.

Deshalb ist aus meiner Sicht ein Stundenverbrauch einfach nicht vergleichbar, und nur darum gehts doch.
Aber, die meisten lügen sich beim Verbrauch eh am liebsten in die Tasche, weil nur die wenigsten realisieren wollen, wieviel so ein AB wirklich braucht :lachen78:. Und dafür ist ein Stundenverbrauch hervorragend geeigent :-) .

Kleinandi 27.08.2008 11:12

Hi

Was habt ihr denn alle........................:stupid:

Der eine möchte den Verbrauch in l/ Std wissen der andere in l/km
Was Sinn oder Unsinn ist muss doch jeder für sich selber entscheiden...........

hobbycaptain 27.08.2008 12:11

Zitat:

Zitat von Kleinandi (Beitrag 178491)
Hi

Was habt ihr denn alle........................:stupid:

Der eine möchte den Verbrauch in l/ Std wissen der andere in l/km
Was Sinn oder Unsinn ist muss doch jeder für sich selber entscheiden...........

Andi,
Milan will ja Vergleichswerte haben, sonst machts doch keinen Sinn, oder ?
Ob das dann l/km oder l/h sind ist im Prinzip egal. Nur sind halt l/h (so wie sie hier immer wieder gepostet werden) nicht vergleichbar :schlaumei .

Stefan 27.08.2008 12:33

Hat Dieter Bohlen schon seine Verbrauchswerte zurückgemeldet :ka5: ?

:lachen78::lachen78::lachen78:

hobbycaptain 27.08.2008 12:38

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 178499)
Hat Dieter Bohlen schon seine Verbrauchswerte zurückgemeldet :ka5: ?

:lachen78::lachen78::lachen78:

ja, 3 Liter Sangria auf 100 km oder 1 l/h :futschlac .

Wilfried250548 27.08.2008 17:18

Kraftstoffverbrauch
 
Mir fällt so ein:gruebel:, Milan könnte uns doch mal die Verbrauchskennfelder der von Ihm vertriebenen Motoren besorgen.
Dann wär jede Diskussion über den Verbrauch eines Motors überflüssig.
Zu jeder Drehzahl und Drosselklappenstellung gibt es eine bestimmte Leistung und eine bestimmte zugeführte Kraftstoffmenge. Schwups kann man ausrechnen, wieviel Gramm mein Motor pro PS oder KW pro Stunde benötigt. :chapeau:
Motoren lassen sich auf diese Weise bezüglich des Verbrauchs wunderbar miteinander vergleichen. :chapeau::chapeau:Es kommt noch viel besser. Die Hersteller kennen sogar den Toleranzbereich! :chapeau::chapeau::chapeau:
Die schlechte Nachricht: Sie werden nicht veröffentlich. :stupid:Gehütet wie ein Staatsgeheimnis, bisher:stupid::stupid:. Vielleicht kann Milan was erreichen. :cool::cool::cool:

Stefan 27.08.2008 19:09

Hallo Wilfried,

ja... das wäre mal Kundenservice...

Btw: Als bei uns die Motorenfrage anstand, habe ich versucht bei Yamaha, Mercury, Evinrude und Honda Leistung-/Drehmomentkurven zu bekomen. Auf eine Antwort von Yamaha warte ich heute noch... Mercury und Evinrude sonderten etwas in Richtung " ...beim Importeur nachragen und so..." ab. Das habe ich dann nur (vergebliche) bei Evinrude versucht.

Bei Honda allerdings gab es ruckzuck eine Rückmeldung mit dem gewünschten Diagramm.

Rotti 27.08.2008 21:11

..eigentlich müsste man froh sein wenn sich einer die Arbeit antut und eine Tabelle erstellen will. Aber nein, jeder weis es wieder besser was richtig ist. Anstatt dem Milan seine Stundendaten und Kilometer - Verbrauchsdaten inkl. Bootsdaten zu senden. Was ist denn schon dabei, der eine User sucht sich halt den Stundenverbrauch raus, der ander User eben den Kilometerverbrauch. Aber so kommt man nie ans Ziel........ Schade darum.

LG
Mathias

Daten:
Marlin 18P 5,6m
Motor Yamaha F100
Gewicht fahrbereit inkl. 2 Personen an Bord mitsamt Urlaubsgerödel ca. 1000kg
Jahresmittelverbrauch 9,5ltr/Std.
Kilometerverbrauch bei 40-42kmh 0,3-0,33ltr/km

Wer will noch ......

Peter45 27.08.2008 21:19

@rotbart
Zitat:

Das bedeutet Deine Rechnung von oben
Reichweite = (Tankvolumen / 10) x 40 ist Unsinn bzw. gilt nur die nächste Minute
Damit ist die Frage "wieweit komme ich" natürlich weiter offen und die ganze Durchschnittsangabe ohne Berücksichtigung der Bedingungen absolut sinnlos !
Na sei mal vorsichtig mit solchen Formulierungen.
Wir können die Diskussion gerne vertieft fortführen, dann wollen wir mal sehen, was du drauf hast.

Arne wollte nur wissen wie weit er bei einer Marschgeschwindigkeit x mit seiner Tankfüllung kommt.

Darauf habe ich geantwortet, dass er die Reichweite auf der Basis dieser als konstant angenommenen Grössen auch über den stündlichen Verbrauch berechnen kann.

Ich wiederhole es noch mal für dich.

Du hast im Schnitt einen Verbrauch von 10 l/h und fährst im Schnitt 40 km/h schnell, wie weit kommt du, wenn du einen 50 l Tank hast ?

Mit dem Auto fahre ich:

50/10 x 40 = 200 km weit

und mit dem Boot ?

Ist ja wohl genauso.

Das heisst, wenn du immer so um die 40 (Marschgeschwindigkeit) fährst und um die 10 l/h verbrauchst, wirst du eben so weit kommen.

Sag mir wo der Fehler ist, ich bin gespannt.

Peter


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