Brig Falcon 450 oder Silver Panther 480
 

Hallo RIB-Gemeinde.
Ich liebäugle schon seit geraumer Zeit mit dem Brig Falcon 450 hab mir auch so manches über die Suchfunktion erlesen können. Nur habe ich nicht wirklich was gefunden über die nun ja so genannte Rauwassereigenschaft wenn man das so nennen darf. Mein Revier ist Kroatien und wie bestimmt so manche wissen, ist da ab dem frühen Nachmittag mit dem Maestral zu rechnen, das dass fahren mit meinem jetzigen Lodestar sehr erschwert.
Jetzt habe ich bei Boatshop24 das Silver Panther 480 entdeckt das mir optisch auch sehr gut gefällt. Habe auch den Bericht von Tobi ( Hinnerk ) gelesen, nur bin ich mir nicht sicher ob das für meine zwecke geeignet ist. Bin gerade dabei über Deufin Boote & Yachten mir die Spezifikationen über dieses Boot schicken zu lassen.
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Auf Geräumigkeit und Staumöglichkeit lege ich in erster Linie mal kein so großen Wert, da wir auf dem Boot nur zu zweit unterwegs sind. Ich möchte halt nur wie gesagt, auch bei etwas stärkerem Wellengang, etwas kreuzschonender unterwegs sein und nicht wie so oft sagen müsse “nun ja, schönes Wetter haben wir ja, aber Bootfahren bei dieser Windstärke ist nicht”

Was mich auch beim Brig interessiert ist die Geometrie des Rumpfs. Geht da der Kiel gleich tief über die gesamte Bootslänge, oder fallen die Schläuche hinten ab. Ich hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben. Kann mir da jemand helfen, evtl. sogar mit ein paar Bilder?
Fahren möchte ich das ganze mit meinem 50er TLDI.
Leider habe ich in meiner Umgebung nirgends die Möglichkeit von dem Brig in natura ein Bild zu machen.
Vielleicht könnt ihr mir ja mit Tipps bei meiner Kaufentscheidung helfen.

Liebe Grüße aus dem Süden

Didi

Hi,
ich hatte mal ein 500er Brig Falcon - vorwiegend in HR genutzt.

Kurz und knapp: Vergiss das Boot im Zusammenhang mit dem Wort Rauwasser.
Glattes Wasser > nettes Böötchen
Wellen > für'n Ars...

Das war dann auch der Grund dafür, dass ich das Boot verkauft habe. Nach 14:00 konntest du mit dem Boot nicht mehr raus bzw. es hat keinen Spass gemacht - obwohl meine Leidensfähigkeit relativ hoch angesiedelt ist.

Für HR - zumindest da, wo ich unterwegs bin - würde ich mir nur noch etwas kaufen, dass hinten ein wirklich ausgeprägtes "V" hat.

Hier kann man einigermaßen gut erkennen, dass das Brig einen ziemlich flachen Hintern hat:

http://up.picr.de/3774871.jpg

http://up.picr.de/3774915.jpg

... das 450 Brig hat doch sehr lange Schlauchenden und somit einen `verkürzten ` Rumpf . Diese Tatsache + die ohnehin geringere Länge sprechen für das / den Panther , dessen Rumpf erheblich länger sein dürfte .

Mit dem Panther ( der zudem schwerer / stabiler ist ) dürftest Du besser bedient sein , was die Fahreigenschaften betrifft .

Ob der / das Panther für den Revier - Deine Bedürfnisse geeignet ist , vermagt ich nicht zu sagen . Der Rumpf scheint nicht sehr ausgeprägt zu sein .
In der Preisklasse in der Du suchst , wirst Du aber kaum was Besseres bzw. ein `Rauhwasserboot ` bekommen .

Dein 50 PS Tohatsu dürfte zudem für ein `Rauhwasserboot ` etwas zu klein sein .

Somit schau Dir den Panther ruhig mal genauer an . Das Platzangebot und die Rumpflänge sind gut . Aluminium ist im Allgemeinem sehr robust , pflegeleicht und gut zu reparieren .

Didi ,

hier findest Du ein `Rauhwasserboot`für 3000 € . Das Boot ist allerdings gebraucht - befindet sich aber in einem neuwertigen Zustand . Das Boot könnte die Produktionshalle gerade verlassen haben . Das kann ich sagen , da ich mich persönlich vom Zustand des Bootes , wie es auf dem Photo abgebildet ist , überzeugt habe .

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..... Hinnerk hat das / den Panther mit 50 PS probegefahren . Das Boot gefiel ihm anscheinend sehr , so daß er eines gekauft hat . Er kann Dir somit persönliche Eindrücke über die Verarbeitungsqualität , den Fahreigenschaften , Platz - und Verstaumöglichkeiten schildern .

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Nu ist aber gut , mach Dich mal kundig und berichte uns .

[QUOTE=trolldich;221971]Hi,
ich hatte mal ein 500er Brig Falcon - vorwiegend in HR genutzt.

Kurz und knapp: Vergiss das Boot im Zusammenhang mit dem Wort Rauwasser.
Glattes Wasser > nettes Böötchen
Wellen > für'n Ars...


Hi Oliver,
aus dieser Perspektive hab ich noch kein Brig ( Heckansicht ) gesehen. Da muss ich Dir recht geben die V-Form ist nicht wirklich tief. Ich frag mich nur warum doch so relativ viele hier im Forum ein Brig fahren. Wahrscheinlich eher auf Flüssen und nicht auf dem Meer.
Ein Ribcraft hätte ich auch schon gesucht, nur ist der Deutsche Markt sehr dünn damit gesät, oder sie sind für meinen Geldbeutel nicht erschwinglich in der 4,5-5 m Klasse. In Boatshop24 ist ein 4 m Avon Searider für 2600 € aber BJ. 81 zu verkaufen weiß nicht ob das was ist? Und die Länge ist glaube ich für meine Zwecke auch ein bisschen zu kurz.

Grüße

Didi

Hi Daniel,
Habe vom Panther 480 ein paar Bilder zugeschickt bekommen. Der Alu-Rumpf würde mir schon zusprechen nur die V-Form ist hier auch nicht so gut ausgeprägt für meine Zwecke. Aber in Gleitfahrt wie man sieht, sind die Schläuche vollkommen aus dem Wasser. Sieht schon toll aus.
Dem Tobi habe ich eine PN geschickt. Mal sehen ob er sich bei mir meldet.

Grüße

Didi

Anhang 12222

Anhang 12223

das kann ich Dir sagen, weil fast alle Boote in dieser Klasse, zumindest die bei uns vorwiegend verwendeten, nicht mehr V-Kielung haben.

Diese sogenannten englischen Rauhwasserribs werden in unseren Breiten und fürn Urlaub in der Adria nicht verwendet, weil sie dafür ungeeigent sind.
Was hilft mir ein tiefes V, wenn ich nur Jockesitze habe und damit nur fahren kann ? Keine Liegewiese, kein Bimini, kein Stauraum.

lasst euch durch den "engl. Rauhwasser RIB Wahn" nicht kirre machen. Das hat schon seine guten Gründe, warum nur engl. Boote so aussehen wie sie aussehen und warum die nur in England und max. in Griechenland (dann aber mit 7m + ) verwendet werden.
Die Italiener sind auch nicht ganz blöd und bauen gute Boote, die für ihr und unser Revier optimal passen.

Einen guten Kompromiss find ich die COBRAs, die eben engl. Rumpf und ital. Interieur verbinden, oder die neue Humber Leisure Pro Serie, die Revengers und Scorpions. Aber, da reden wir von 6,5m + Booten und Preisen in astronomischen Höhen.

Hi Ferdi,
Die sehen schon sehr gut aus die Cobra´s nur passen die leider nicht in meine Garage und Geldbeutel. :ka5:
Ich möchte halt nur ein einiger maßen Seetüchtiges RIB das ich in meinen fünf Wochen Kroatien pro Jahr auch nutzen kann und nicht wie oben schon beschrieben so ab 14 Uhr an die Leine hängen muss, weil die Wellen zu heftig werden.
Vielleicht hat ja jemand eine alternative für mich.
- Max 5 m
- Budget bis 5000 € ( mehr möchte ich nicht ausgeben für die fünfwöchige Nutzung pro Jahr )

Gruß

Didi

Da hast Du vollkommen recht. Vor ein paar Jahren waren es die Marlins, die jeder - egal, ob er je eines gesehen, geschweige dennn gefahren hatte - in den Himmel hob, dann die ZARs. Seit einiger Zeit wird es "Mode" in Bezug auf die Rauhwassertauglichkeit die Engländer über den grünen Klee zu loben.

Sicher gibt es - immer innerhalb einer vergleichbaren Bootslänge/Klasse - große Unterschiede. Aber ein 4,80m-Boot bleibt ein 4,80m-Boot, und dass ein 6,50m-Boot besser durch die Wellen geht, ist völlig klar. Die guten engl. Ribs beginnen aber erst in dieser Länge.

Halt mal ausschau nach gebrauchten Gugel / Marshal Ribs. Die haben auch ein gutes V hinten.

das zB. Um Links zu sehen, bitte registrieren

Soll das neu sein? Sind Motor & Trailer vorhanden?

Wenn Du für den Preis Rib, Motor & Trailer bekommen willst, dann musst Du schon eine Kombi kaufen, die recht alt ist.

Hallo Klaus,
Motor habe ich letztes Jahr gekauft ( Tohatsu TLDI 50 ) Trailer ist auch vorhanden Heku 550. Bei den Max. 5000 € meine ich nur das BOOT. Darf auch gebraucht sein, solange es in gutem Zustand ist.

Gruß

Didi

Dann würde ich an deiner Stelle versuchen, ein solides ital. Rib, lieber etwas älter, dafür eher Hypalon, mit möglichst kompletter Ausstattung zu bekommen. Viele Boote werden ja sehr wenig genutzt, da kommt es eher auf einen guten Pflegezustand als auf das Alter an.

Hallo Didi,

irgendwo sehe ich hier keine Synchronisation sprich zusammenpassen.

Der HEKU 550 ist gut für ein Boot mit um die 350 bis max. 400 kg kompl. mit Motor etc.. Das gibt es nicht in der 5m RIB Klasse.

Der Tohatsu sollte ein Langschafter sein, das ist allgemein die Voraussetzung für RIBs ab 4,50 m Länge.

Hast Du Dir das schon mal überlegt? Ein 4,80-5 m RIB voll ausgerüstet benötigt ohne Bootsbesatzung mind. einen Trailer, der 550-600 kg tragen kann, meist sogar mehr bei den richtig seetüchtigen Boote. Beispiel: mein 5 m MARLIN 16' wiegt bereits um die 680-750 je nachdem wie es aufgetankt ist (100 L Einbautank).

Ich verfolge das hier schon eine Weile. Dein Problem ist das Budget, da Du Dich nach der Decke strecken mußt. Vielleicht solltest Du Dich mal bei den alten Gugel und WIKINGs umsehen, wie hier schon vorgeschlagen. Das sind brave Boote und wenn sie gepflegt wurden, auch heute noch gut einsetzbar auf einem HEKU mit 550 kg GG. Jüngere RIBs sind diesen natürlich überlegen in den Fahreigenschaften und in der Ausstattung, aber die sind für Dich unbezahlbar, wenn Dein Budget so limitiert ist. Gute jüngere gebr. RIBs unter € 10' haben einfach seltenheitswert. Das ist einfach Glücksache und dann muß man schnell zuschlagen können.:smileys5_

Hmmm,
welche Marke würdest Du empfehlen :confused- und wo :gruebel:

Gruß, Didi

Ich kann halt FAHREN! Mir reicht das! :biere:

..... warum schaut man immer auf´s Heck ? ---- ich dachte die Welle wird zuerst vorne geschnitten .


Die Hellwig würdest Du für 3000 € bekommen , aber Du suchst ja ein RIB . Du wirst aber kaum ein RIB für 5000 € finden , daß Deinen Anforderungen gerecht wird und dann noch auf den kleinen Trailer - geschweige denn zum Motor passt .

Verkaufe doch den Motor und den Trailer , dann hast Du ein größeres Budget für eine passende Kombi - ansonsten wirst Du Deine Ansprüche senken müssen .

Überlege Dir diesesmal gut , was Du wirklich möchtest , nicht das Du am Ende enttäuscht wirst und unnötig Geld ausgegeben hast . Der Kauf Deines jetzigen Bootes , der Erwerb des Langschafters , die Umrüstung des Bootes von Kurz - auf Langschaft .......... schienen Dich nicht zufrieden gestellt zu haben .

Gute Angebote gibt es immer wieder ; vielleicht nicht sofort , aber es wird sie geben und dann ist auch das Passende für Dich dabei .

V
 

Hast du keinen Rückwärtsgang ? :lachen78::lachen78:

Das hier: hier findest Du ein `Rauhwasserboot`für 3000 €

war hoffentlich als Spaß gemeint, oder ?


Viele Grüße

Wolfgang

....... ` ´ .

Läuft eine Hellwig Syros etwa nicht gut in der Welle ? - dann schau mal ins boote-forum . Die Hellwig Boote genießen in puncto Verarbeitungsquälität , Stabilität und Laufeigenschaften bei `rauhem `Wasser einen sehr guten Ruf . Die Syros weist vorne und hinten ein scharfes V auf .
Die Phantom und Fletcher sind noch ein Tick besser - schon mal gesehen wo und wie diese Boote fahren ?

Besser als ein Gugel , Wiking Meteor ...... ist es allemal --- wobei das ja auch keine Rauhwasserboote sind . Da kommen wir wieder zu der Frage , ab wann man vom Rauhwasser sprechen kann , daher auch die `´ .

Mit welchen RIB´s fährt z.B. Greenpeace seine Einsätze auf der offenen See ? - beginnt dort das Rauhwasser ?

Hallo Dieter,
Das mit dem Trailer ist mir bewusst das ich evtl. einen größeren benötige wenn das RIB über 300 kg Lehrgewicht auf die Waage bringt. Mein Tohatsu ist ein Landschaft ( TLDI ). Ich denke das die Übereinstimmung auf die von mir angesprochenen Boote somit schon passen würde, wenn man von dem oben genannten Lehrgewicht nur Boot ausgeht.
Zum Budget, naja, sollte mich eine gute Basis anspringen das ein paar € darüber liegt, sollte es daran auch nicht scheitern. Ich finde halt nur, für die paar Wochen im Urlaub > 10´ € für ein Boot auszugeben, ist meiner Ansicht nach zu viel.
Gugel und WIKINGs ehrlich gesagt, gefallen mir optisch überhaupt nicht. Ups, hoffentlich bekomme ich jetzt keinen ärger. :ka5:

Gruß, Didi

Hallo daniel
Dann solltest Du aber auch wissen warum Greenpeace gar keine GFK Boote benutzt..................:ka5:

Marlin, BWA, Asso, Sacs, Novurania... wühl Dich mal durch die ital. Gebrauchtbootbörsen, zb Piubarche.it

Dein Problem ist nicht in erster Linie das Geld. Für 5000 liesse sich schon das reine Boot bekommen.

Nur werden Boote ohne Motor & Trailer meist nicht verkauft; im Paket ist es meist deutlich günstiger.

Nä. Problem: Für ein 5m-Rib ist dein 550kg-Trailer deutlich zu klein. Mein 4,80er liegt auf einem 750 kg-Trailer, der bis zum letzten Kilo ausgereizt ist.

Habe selbst einen 50-PS-Motor dran, der ist aber auch die unterste Grenze...

Du hast also das Problem, dass bei Dir so viele Parameter stimmen müssen, damit das Wunschboot zu dem bereits vorhandenen Trailer und dem bereits vorhandenen Motor passt, dass es schon schwierig werden wird.

Wo? Italien bietet einen deutlich günstigeren und deutlich größeren Markt für das, was Du suchst. Aber auch hier ist wieder das Problem: Nur fürs Boot alleine wird sich die Fahrt finanziell kaum lohnen.

Schau mal, das hier wird sogar ohne Motor angeboten, liegt ungefähr in deiner Preisklasse und der gewünschten Größe. Dürfte sich mit deinem Motor bewegen lassen. Du müsstest eventuell den Trailer tauschen...obwohl, ein ellebi ist wohl dabei... wird aber wahrscheinlich (wie ich die Italiener kenne) auch unterdimensioniert sein.

Das Angebot ist sogar mit Garantie... okay, mit italienischer...

(Angebotslink entfernt)

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Hallo Klaus,

die Anzeige hat wohl eher symbolischen Charakter, sie ist vom Januar 2008.

Da ist wohl dann auch die Garantie bereits abgelaufen :lachen78:

Aber es gibt schon immer wieder mal Boote in diesem Preisbereich, und wenn man auf der Lauer liegt und schnell ist, kann man auch ein Schnäppchen machen.

Viele Grüße

Wolfgang

Oh, tatsächlich... war aber eher als Beispiel gemeint, dass es sowas (allerdings nur selten) gibt...

Manchmal wird ja so getan, als gäbe es nur Boote ab 15 oder 20.000 Euro.

Hallo Didi

Ich würde mich auch mal mit Nautikpro in Verbindung setzen.Eventuell hat Milan ja was oder bekommt in absehbarer Zeit was annehmbares.

Hallo,
wie wäre es denn mit unserem 4.20 Lava Marine. Ich weiß das jetzt gleich wieder einige anfangen über die Firma zu diskutieren aber wir hatten die letzten 3 Jahre unseren Spaß mit dem Boot und verkaufen es nur, weil wir uns vergrößern möchten. Könnte auch sein dass das neue wieder ein Lavamarine wird, nur aber das 5.40 er. Wenn du interesse hast, könnte ich dir das Boot auch ohne Motor verkaufen. Wir waren 2 mal mit dem Boot in Kroatien. War gegenüber unserem vorgänger Boot, Quicksliver Heavy Duty 430, um welten besser, genau so wie jetzt andere Boote um welten besser sind, aber die sind auch um Welten teurer. Man muss halt selbst entscheiden was man investieren möchte.

Hi Daniel, schau dir mal das Video an, das beantwortet deine frage, denke ich!

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Wo geht denn die Welle hin, wenn sie geschnitten wurde?
Nach hinten, oder?

Andi ,

wegen der Sicherheit ? - das hat aber Nichts mit dem weichen Einsetzen / Schneiden der Welle zu tun .


....... wie beschrieben wird die Welle zuerst vorne geschnitten . Ist der Rumpf vorne platt , nützt einem hinten ein starkes V auch net . Allerdings weisen die Boote meistens hinten wie vorne eine starke Kielung auf . Machmal ist das Heck aber weniger stark ausgeprägt um ...... .

Bei der Syros wird diese am Heck durch ein Gleitpad unterbrochen .

Wer sagt denn das?
Also, Greenpeace Deutschland fährt RIBS von Avon, Halmatic ("Osbourne") und Zodiac Hurricane. Die sind alle aus GFK (eins aus CFK) . International wurden im letzten Jahr drei RIBS von Delta angeschafft (Volvo Penta mit Jet). Die Franzosen besitzen wohl ein Boot von Ribcraft.
Auf den großen Schiffen sieht es ähnlich aus. Nicht-GFK-Boote habe ich weder auf der Rainbow Warrior noch auf der Arctic Sunrise wahrgenommen.
Das Rettungsboot der Beluga II ist aus Alu, aber das ist halt nen Rettungsbot und kein RIB.

Wenn Du mich nach einem "Offshore-Rauhwasser"-Boot fragst, kann ich unser Searider 740 empfehlen. Bimini und Sonnenliegewiese gibt es allerdings nicht.

Aluboote (=als Alternative zu GFK) haben Vorteile, allerdings kollidieren diese mit den Preisvorstellungen einer gewissen kanadischen Werft. Da unser Controlling aus verständlichen Gründen (Spendengelder!) gerne kritisch fragt, haben wir (noch) keine Aluboote. Das kann sich aber ändern. Sind halt (Achtung, keine eigenen Erfahrungen, ich gebe nur wieder, was ich gehört habe) leichter zu reparieren, eistauglich und besser zu beachen.
Wenn man die Lebensdauer eines Bootes auf 25 Jahre schätzt kommt da im rauen Einsatz einiges an GFK-Reparaturen zusammen. Und die sind nicht ohne. Allein der Staub...Alu kann man schweissen.

wir verstehen unter der Diktion GFK-Boote reine GFK-Boote, also keine Ribs .
dass die meisten RIBs GFK Rümpfe haben, wissen wir, deshalb sind bei uns GFK-Boote trotzdem welche ohne Schläuche :ka5:

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Die Eingangsfrage war: Brig oder Panther.
Jetzt sind wir bei Helmatic mit/ohne Liegewiese angekommen. Kann mir nicht vorstellen, dass das den TS weiter bringt.

angefangen hast aber du, Oliver, weil dir das v des brig zu flach ist, obwohl's zumindest genauso steil ist, wie das vergleichbarer boote, wenn man nicht grad ein ribcraft 4,80 als vergleich heranzieht.

Ne ist klar!!! Jetzt bin ich das schuld! Wie damals in der Schule.

echt
 

DU AUCH ??????????? :lachen78::lachen78::lachen78::motz_4::motz_4:






Viele Grüße

Wolfgang

Hallo

Zumindest was die Schule betrifft bist Du nicht alleine...................:ka5::lachen78:

Hallo Solarwarrior

Ferdi hat das schon richtig gesagt........ich meinte mit GFK Boot reine Joghurtbecher :lachen78:

Aber das alles hilft dem Didi nicht weiter...

von uns wird ihm sowieso keiner weiterhelfen können :ka5: , die Entscheidung muss er schon selber treffen, genauso wie die Entscheidung, ob das V beim Brig jetzt steil genug oder zu flach ist.

sorry, was ist schon Rauhwasser, aber die Diskussion hatten wir ja auch schon.