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-   -   "Hilferuf" aus Brac von Hartmut: Riss im Schlauch (https://schlauchboot-online.com/showthread.php?t=21728)

brando 13.07.2010 12:38

"Hilferuf" aus Brac von Hartmut: Riss im Schlauch
 
Hallo

Hartmut hat eben angerufen:

Er hat ein Riss im Schlauch des Stinghers und muss auskranen.

Gesucht wird eine Werkstatt, die Hypalon kleben kann.

Urlaubsort: Milna auf Brac


Es wäre toll, wenn uns hier jemand helfen könnte und vielleicht eine Werkstatt dort unten kennt

corse84 13.07.2010 12:44

Rib flicken
 
hallo Jörg, als erste Anlaufstelle hätte ich die Familie Sauer bei welcher wir letztes Jahr unseren Urlaub verbracht haben. Herr Sauer betreibt ein Reparaturservice für Boote und kann bestimmt weiterhelfen.Ich finde gerade nur die alte tel.Nr. 0038591-2008813. Da sie umgezogen sind bin ich mir nicht sicher ob die Nr. noch aktuell ist. Er hat in Milna seinen Service. Dort kennt man Ihn.
ich suche noch nach seiner Handy.Nr und wenn ich sie finde reiche ich sie nach.
Grüße und Kopf hoch, Martin

ba0150 13.07.2010 12:51

Zitat:

Zitat von corse84 (Beitrag 234593)
hallo Jörg, als erste Anlaufstelle hätte ich die Familie Sauer bei welcher wir letztes Jahr unseren Urlaub verbracht haben. Herr Sauer betreibt ein Reparaturservice für Boote und kann bestimmt weiterhelfen.Ich finde gerade nur die alte tel.Nr. 0038591-2008813. Da sie umgezogen sind bin ich mir nicht sicher ob die Nr. noch aktuell ist. Er hat in Milna seinen Service. Dort kennt man Ihn.
ich suche noch nach seiner Handy.Nr und wenn ich sie finde reiche ich sie nach.
Grüße und Kopf hoch, Martin

Laut Beständig 2010 stimmt die Nummer noch, Martin !

Zitat "danach werden Sie sich in Milna niederlassen ... Telefon- & Faxnummer bleiben unverändert"

Fax ist 0038521-630575 Email: mirakul@st.htnet.hr

Toi-Toi-Toi Hartmut !

brando 13.07.2010 13:43

Auch euch vielen Dank.:Hail:

In der Marina Milna war Hartmut schon und dort konnte man ihm nicht helfen.

Die Telefon-Nummer von der Fam. Sauer schicke ich ihm gerade per SMS.
Ich hab aber eben dort versucht anzurufen und leider meldet sich niemand.

Ich versuche es weiter

trolldich 13.07.2010 14:13

Ich habe gerade mit Hartmut telefoniert und ihm die Nummer vom örtlichen Schlauchbootreparaturservice - quasi der kroatische Holländer - gegeben.

Wenn's nicht zu groß ist könnte selber kleben auch funktionieren. Kleber hat der Zubehörladen in der Marina Split. Und wenn das alles nix hilft habe ich die Sachen in der Garage und wir kleben übermorgen zusammen, was nicht mehr zusammen gehören will!:chapeau: Wir müssen ja schließlich noch zusammen nach Palagruza!!!:banane::banane::banane:

trolldich 13.07.2010 18:18

Es werden schwarze Flicken!:chapeau:

Also: Hartmut hat sich gerade gemeldet und wir machen es, wie folgt:

Ich kaufe morgen eben noch neuen Hypalon-Kleber, weil ich nicht weiß ob meiner unten noch haltbar ist. Schwarzes Hypalon habe ich - für den Fall der Fälle - noch unten. Aceton, Schleifpapier etc. in ausreichender Menge vorhanden. Hartmut braucht einen ca. 20cm langen Streifen. Für eine Woche muss die Farbe egal sein und danach kann sich Frank der Sache annehmen und die Sache richtig machen. Hauptsache die Fuhre ist wieder dicht. Für Schönheit gibt's keinen Preis!

Kleben sollte ohne Probleme machbar sein.

Sollte dann immer noch was fehlen haben sich Frank und Jörg angeboten mir nachts um 3:00 am Frankfurter-Kreuz noch was in's Auto zu werfen...bleibt also nur noch der Tunnel!:motz_4:

T.S 13.07.2010 18:28

Zitat:

Zitat von trolldich (Beitrag 234607)
...bleibt also nur noch der Tunnel!:motz_4:


hallo,

fahre rückwärts,
mietauto bekommste überall,:chapeau:

und,
ich finde das klasse von dir, das du dich gleich bereit erklärst zu helfen,:cool::banane::cool:

FAR FAR AWAY 13.07.2010 21:10

wünsch euch gutes gelingen !!!!

KlausB 13.07.2010 21:11

Wieder eine gute Tat fürs Forum! Großes Lob!

tirador 13.07.2010 21:43

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank fuer die Hilfsangebote.

Wie Oliver schon geschrieben hat bringt er die benoetigten Sachen mit und
wir werden dann am Freitag stellvertretend fuer Frank ein wenig kleben.

Wasser ist gluecklicherweise keines im Schlauch.

Die Problemstelle ist der Ansatz vom Schlauch am Uebergang. Hier ist ein
Hypalonstreifen aufgeklebt der sich weitestgehend geloest hat. Das bedeutet
fuer die letzte Kammer fast kompletten Druckverlust.

Morgen werden wir auskranen dann kann ich mal Bilder machen. Diese folgen dann
mal nach dem Urlaub.

Vielen Dank noch einmal an alle fuer die Tipps und die angebotene Hilfe.

trolldich 13.07.2010 21:54

Zitat:

Zitat von tirador1267 (Beitrag 234623)
...Morgen werden wir auskranen dann kann ich mal Bilder machen. Diese folgen dann mal nach dem Urlaub.

Gaaaaaaaaaaanz falsch!
Die sind spätestens Samstag hier zu sehen! Du klebst - ich dokumentiere!:biere:

Holländer 13.07.2010 22:09

Zitat:

Zitat von trolldich (Beitrag 234627)
Gaaaaaaaaaaanz falsch!
Die sind spätestens Samstag hier zu sehen! Du klebst - ich dokumentiere!:biere:


wenn die alle wüssten was hier hinter die Kulissen an PN-Verkehr läuft..:futschlac

Gruß,

Frank :)

trolldich 13.07.2010 22:13

Das wissen die beiden spätestens Freitag...und glaub' mir mal: Für jede PN trink' ich ein Pivo auf Euer aller Wohl - ich opfere mich quasi uneigennützig im Interesse, Geiste und Seele des Forums und aller Mitglieder auf und erwarte - selbstlos, wie ich bin - keinen Dank von Euch! Denn es ist mir eine Ehre den Geiste des Forums hinaus in die Welt zu tragen.:biere::biere::lachen78::lachen78:

Außer Kleber kauf' ich morgen noch Aspirin...hält den Kleber länger offen!

brando 13.07.2010 22:57

Zitat:

Zitat von trolldich (Beitrag 234630)
: Für jede PN trink' ich ein Pivo auf Euer aller Wohl -

Bei uns hast Du also mindestens 2 Pivos gut. Die bezahle ich sehr gerne wenn sich mal die Gelegenheit ergibt

:biere::biere:

PS. tu das Flickzeug und den Kleber bitte in den Q7 und nicht im Boot lagern (du weisst schon, wegen den Tunnels)

trolldich 13.07.2010 23:30

Zitat:

Zitat von brando (Beitrag 234633)
...

PS. tu das Flickzeug und den Kleber bitte in den Q7 und nicht im Boot lagern (du weisst schon, wegen den Tunnels)

Ich geb' diesmal alles!!!:biere:
...und wenn du mich wieder auf der Autobahn siehst - dreh' diesmal um!:biere:

Zitat:

Zitat von brando (Beitrag 234633)
Bei uns hast Du also mindestens 2 Pivos gut.

Für jede PN ein Pivo von Hartmut und du darfst mich nicht fragen, wie der Urlaub war!

KlausB 14.07.2010 12:34

Zitat:

ich opfere mich quasi uneigennützig im Interesse, Geiste und Seele des Forums und aller Mitglieder auf und erwarte - selbstlos, wie ich bin - keinen Dank von Euch! Denn es ist mir eine Ehre den Geiste des Forums hinaus in die Welt zu tragen.
Mensch, da erscheint Dir aber bald ein Heiligenschein! :chapeau:

trolldich 14.07.2010 14:02

Zitat:

Zitat von KlausB (Beitrag 234665)
Mensch, da erscheint Dir aber bald ein Heiligenschein! :chapeau:

Heute morgen im Spiegel...ich meine ich hätte da schon was gesehen!:lachen78::lachen78:

Icing 14.07.2010 19:44

Ich brech in die Ecke...:futschlac:futschlac:futschlac

trolldich 16.07.2010 20:23

Alles wieder ok. Boot und Hartmut wieder im Wasser. Wir haben die Sache heute gewuppt :chapeau::chapeau::chapeau:

roehrig 17.07.2010 13:51

Zitat:

Zitat von trolldich (Beitrag 234627)
Gaaaaaaaaaaanz falsch!
Die sind spätestens Samstag hier zu sehen! Du klebst - ich dokumentiere!:biere:



...ist ja noch nicht rum, der Samstag, aber...




Olli, wo bleiben die Bilder ???

tirador 19.07.2010 22:48

Mal den alten Thread wieder nach oben holen.

Erst noch einmal ein großes Danke an alle für die Hilfe.

Hier besonders an Jörg und Sandra die den Thread aufgemacht haben, an Frank
und Nicole die den Reparatur-Kit spät Abends an der A5 an Oliver übergeben
haben und an Oliver für das mitbringen und die gemeinsame Reparatur am
Freitag.

Leider hat die ganze Sache ein anderes Ende genommen wie geplant.

Wir haben das Stingher am Freitag spät Abend wieder eingekrant und alles war
bestens. Kontrolle am Samstag früh und alles war bestens.

Wir sind dann mit 2 Booten von Milna nach Vis, eine sehr schöne Tour bis gut
zur Hälfte. Da ein Blick von mir zu unserem Schlauch, und der war platt. Habe
mit der Taucherbrille gleich nachgesehen und der Flicken, sowie die Original
Klebestelle, hat sich wieder gelöst.

Wir sind dann "gemütlich" wieder zurück nach Milna. Hier haben wir am Sonntag
früh ausgekrant und das Stingher schon mal Reisefertig in den Hafen gestellt.

Geplant war die Abreise für den 21.07.2010.

Da im Anschluss bei uns beiden der Frust zugeschlagen hat, haben wir gestern
Nachmittag unsere Klamotten gepackt und sind abgereist. Wir wollten eigentlich
noch einige schöne Touren fahren.

Sind auf jeden Fall wieder gut Zuhause gelandet und das Stingher kommt jetzt
zu Frank, um das Problem zu beheben.

dievoggis 20.07.2010 06:51

Servus Hartmut:chapeau::chapeau:,

schade, dass es mit der Reparatur nicht so wie geplant hingehauen hat. Der Frank wird´s dann schon wieder richten :chapeau::chapeau::chapeau:.

Ansonsten hoffe ich, dass Ihr einen schönen Urlaub hattet.:chapeau::chapeau:
Wie lief der Bus ? Seid Ihr damit zufrieden gewesen ?

Gruß

Peter

roehrig 20.07.2010 08:40

hmmmm

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, lösen sich die originalen Klebestellen auf ???

Und das bei einem eigentlich doch hochwertigen Boot wie dem Stingher ???
Kann man ja fast nicht glauben. Erstrecht wenn man sich die Preise für eben diese Boote anschaut !!! Nahezu unfassbar. Wenn dem so ist würde ich in jedem Fall versuchen in irgendeiner Form Schadenersatz vom Hersteller zu bekommen. Auch wenn es aus der Garantie raus ist. Ist jedenfalls keine gute Werbung.

Jedenfalls wünsche ich Euch alles Gute, damit das gute Stück wieder ganz wird !

trolldich 20.07.2010 11:43

Der Assistent beim Kleben konnte nix!:lachen78::lachen78::lachen78:

hobbycaptain 20.07.2010 12:56

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 235084)
........... Wenn dem so ist würde ich in jedem Fall versuchen in irgendeiner Form Schadenersatz vom Hersteller zu bekommen. Auch wenn es aus der Garantie raus ist. Ist jedenfalls keine gute Werbung.
...........

:lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78:

so hab ich schon lang nicht mehr gelacht, und der Herr Italboats/Stingher sicher auch nicht :futschlac .

T.S 20.07.2010 13:31

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 235102)
:lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78:

so hab ich schon lang nicht mehr gelacht, und der Herr Italboats/Stingher sicher auch nicht :futschlac .

hallo,

WARUM,
ich finde es gut das jemand auf so was schreibt,
und eine e-mail ist nie verkehrt,
schlecht geklebt ist schlecht verarbeitet,

gut,
man muß auch wissen ob der druck gepaßt hat,
pflege ok war,
bilder wären super,:gruebel:
aber wenn sich ein boot bei diesen alter schon bei klebestellen verabschiedet,
( muß aber auch eine klebestelle sein)

muß aber ein fertigungsfehler sein,

und glaube mir,
wenn du sagtst du stellst bilder und einen bericht ein,
das noch auf i.forums seiten,
du glaubst nicht was da geht,

ich der immer klein schreibt,:lachen78:

the_ace 20.07.2010 14:27

Tja, kleben kann nicht jeder :lachen78:
Aber mal im Ernst, wenn sich die Originalnähte lösen, dan gibt mir das schon zu denken. Sollte in den ersten 30 Jahren nicht passieren :lachen78:

Freiheit 20.07.2010 15:50

Oje ich erahne schlimmes!
Evtl. sollten wir einen neuen Nähte-Thread eröffnen:
-Wer klebt wir oft nach
-Welche Teile lösen sich zuerst
-Wer hat das beste Klebergebnis
-Wer schnüffelt beim ..................:1910:

the_ace 20.07.2010 16:00

Zitat:

Zitat von Freiheit (Beitrag 235119)
Oje ich erahne schlimmes!
Evtl. sollten wir einen neuen Nähte-Thread eröffnen:
-Wer klebt wir oft nach
-Welche Teile lösen sich zuerst
-Wer hat das beste Klebergebnis
-Wer schnüffelt beim ..................:1910:

Und vor allem: Wer dosiert wie genau und wieviel Kleber bleibt übrig?
Mit wirklich kleinsten Resten lassen sich beispielsweise riesige Stichflammen erzeugen :ka5:

Also ich denke, dass sowas Einzelfälle sind, wobei ich bei meinem Zephyr 404 das Kielschwein mal nachkleben musste. An den Wikings war noch nie irgendetwas nachzukleben, nur wird dieses dunkle Material am Süllrand irgendwann mal spröde. Der Teufel weiss, was das für ein Zeug ist...:seaman:

tirador 20.07.2010 16:24

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 235084)
hmmmm

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, lösen sich die originalen Klebestellen auf ???

Und das bei einem eigentlich doch hochwertigen Boot wie dem Stingher ???
Kann man ja fast nicht glauben. Erstrecht wenn man sich die Preise für eben diese Boote anschaut !!! Nahezu unfassbar. Wenn dem so ist würde ich in jedem Fall versuchen in irgendeiner Form Schadenersatz vom Hersteller zu bekommen. Auch wenn es aus der Garantie raus ist. Ist jedenfalls keine gute Werbung.

Es handelt sich um EINE KLEBESTELLE und nicht um mehrere
Klebestellen.

Das Problem liegt beim Übergang vom Schlauch auf die in Hypalon ausgeformte
und angeklebte Heckkone. Die auf dem Bild zu sehende Klebestelle nur halt
an der Unterseite des Schlauches.

http://up.picr.de/4811946.jpg


Wer beim Wasserski mal einen Abflug gemacht hat weiss wie hart Wasser sein
kann. Auf diese Naht prallt das Wasser mit voller Wucht. Auf der anderen
Seite sieht die Naht aus als wäre das Boot gerade aus dem Laden gekommen.

Ich kann die Marke Italboats und auch das Stingher uneingeschränkt empfehlen.
Die Verarbeitung des Bootes ist absolute Klasse. Trotz dieser Sache, nach wie
vor, unser Traumboot.

Dir Reparatur stellt für Frank auf jeden Fall kein Problem da. Habe ich schon
soweit abgeklärt.

Zitat:

Zitat von T.S (Beitrag 235107)
schlecht geklebt ist schlecht verarbeitet,

gut,
man muß auch wissen ob der druck gepaßt hat,
pflege ok war,
bilder wären super,:gruebel:
aber wenn sich ein boot bei diesen alter schon bei klebestellen verabschiedet,
( muß aber auch eine klebestelle sein)

muß aber ein fertigungsfehler sein

Wer kann sagen ob die Original Naht schlecht geklebt war ?????? Vielleicht haben
wir auf dem Wasser Feindkontakt gehabt (Holz oder ähnliches), so das die
Naht beschädigt wurde ?? Keine Ahnung.

Der Druck hat auf jeden Fall gepasst und wer unser Boot kennt, kann bestätigen
das es gepflegt wird.

Ole 20.07.2010 18:33

Hallo Hartmut,

das mit deinem Maleur tut mir leid für euch.

Schade das es mit der Reparatur nicht so richtig geklappt hat.

Aber noch ein Tip: Künftig immer so schnell fahren, daß die Schläuche aus dem Wasser sind.:futschlac

Jaja, ich weiß, wer den Schaden hat, braucht für......
:biere:

Ciao Bernd

T.S 20.07.2010 19:12

Zitat:

Zitat von tirador1267 (Beitrag 235124)
Wer kann sagen ob die Original Naht schlecht geklebt war ?????? Vielleicht haben
wir auf dem Wasser Feindkontakt gehabt (Holz oder ähnliches), so das die
Naht beschädigt wurde ?? Keine Ahnung.

Der Druck hat auf jeden Fall gepasst und wer unser Boot kennt, kann bestätigen
das es gepflegt wird.

hallo,

ich kenne dein boot,
und feindkontakt haben die am bodensee mehr,
ich sage auch nicht das du ein schlechtes boot hast,
es ging nur darum ob man da mal nachhacken soll oder nicht,

mich würde es einfach nur ärgern,
aber das problem ist das keiner seinem ärger luft macht,
wie soll dann jemand daraus lehrnen,

behalte dein boot,
ich finde es schön,

auch wenn es scheinbar nicht perfekt odern durch feinkontakt probleme hat,
wenn mich jemand nach meinem boot fragt,
oder etwas passiert,
sage ich es öffentlich,

wachsweiche aussagen über ein boot bringen nix,

also,
ist es eine beschädigung einer naht,
oder ein schaden den du dir eingefangen hast,

DAS IST DIE FRAGE,
und ich habe mich auch angeboten dir zu helfen,
kleber und flicken habe ich immer dabei,

roehrig 20.07.2010 19:14

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 235102)
:lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78:

so hab ich schon lang nicht mehr gelacht, und der Herr Italboats/Stingher sicher auch nicht :futschlac .

Ferdi, warum ???

Meinst Du in der Wirtschafts- und Absatzkrise kann es sich irgendein Hersteller von Schlauchbooten in diesem Preissegment leisten auf Kunden zu verzichten, die wegen schlechter Werbung ein anderes Boot kaufen ???
Im Automobilbereich stellen wir (Firma) IMMER Kulanzanträge. Du glaubst nicht, was die Hersteller auch nach etlichen Jahren locker machen. Und VERSUCHEN würde ich es. Mehr wie ne Absage kann ja nicht passieren.

Zwei Beispiele:
VW: Passat Variant, TDI, 5Jahre alt, 170TKM gelaufen Totalausfall der Kilmaautomatik: Defekt im Bedienteil/Steuergerät: 50% hat VW bezahlt

Mercedes E-Klasse, 320E, fast 6Jahre alt, 150TKM gelaufen blieb die Tachonadel ab und an bei 25km/h "hängen": Komplettes Kombiinstrument auf Kulanz.

Ich bleibe also dabei: Ist doch im Zeitalter von Digitalfotos und E-Mail einfach, mal einen kleinen Bechwerdebrief zu schreiben und vielleicht wenigstens eine Aufmerksamkeit zu erhalten. Den versauten Urlaub wird niemand ersetzen, ist klar.

hobbycaptain 20.07.2010 19:21

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 235144)
Ferdi, warum ???

Meinst Du in der Wirtschafts- und Absatzkrise kann es sich irgendein Hersteller von Schlauchbooten in diesem Preissegment leisten auf Kunden zu verzichten, die wegen schlechter Werbung ein anderes Boot kaufen ???
Im Automobilbereich stellen wir (Firma) IMMER Kulanzanträge. Du glaubst nicht, was die Hersteller auch nach etlichen Jahren locker machen. Und VERSUCHEN würde ich es. Mehr wie ne Absage kann ja nicht passieren.

Zwei Beispiele:
VW: Passat Variant, TDI, 5Jahre alt, 170TKM gelaufen Totalausfall der Kilmaautomatik: Defekt im Bedienteil/Steuergerät: 50% hat VW bezahlt

Mercedes E-Klasse, 320E, fast 6Jahre alt, 150TKM gelaufen blieb die Tachonadel ab und an bei 25km/h "hängen": Komplettes Kombiinstrument auf Kulanz.

Ich bleibe also dabei: Ist doch im Zeitalter von Digitalfotos und E-Mail einfach, mal einen kleinen Bechwerdebrief zu schreiben und vielleicht wenigstens eine Aufmerksamkeit zu erhalten. Den versauten Urlaub wird niemand ersetzen, ist klar.

kannst es ja versuchen

roehrig 20.07.2010 21:41

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 235146)
kannst es ja versuchen


...ich würde es versuchen !!!:chapeau:

hobbycaptain 20.07.2010 22:59

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 235160)


...ich würde es versuchen !!!:chapeau:

und ich würd so einen Versuch unverschämt nennen

roehrig 20.07.2010 23:11

Warum ??? - Sie verkaufen einem ein hochpreisiges Produkt und suggerieren eine Haltbarkeit von über 30 Jahren. Wenn man sich dann nach nur 4(?) Jahren beschwert ist das doch wohl mehr als rechtens.

Ich sage ja nicht, daß man eine volle Kostenübernahme erwarten soll. Schon ein freundliches Schreiben und ein Griff ins Werbegeschenke-Kontor zeugt ja von dem Willen und der Kenntnissnahme über einen offensichtlichen Produktfehler.

Einen Brief mit tut uns leid oder entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten und aber leider können wir nicht mehr Schadenersatz leisten und eben o.g. kleine Aufmerksamkeit würde mich jedenfalls wieder etwas milder stimmen.
Noch besser wäre natürlich ne Beteiligung an den Rep-Kosten.

However: Du hast Deine, und ich eben meine Meinung dazu. Jedem wie er möchte.

the_ace 20.07.2010 23:27

Also als unverschämt würde ich das jetzt nicht bezeichnen, Ferdi.
Wie alt war das Boot?
Also "Feindkontakt" müsste man auch sehen können.
Klar, dass beim Kleben mal was schiefgehen kann.

Wenn die Werft nie erfährt was mit den Booten so passiert, werden sie auch nie etwas verbessern.
Ich habe sowas jedenfalls noch nie an einem Schlauchboot gesehen und ich habe mein ganzes Leben auf der Wurstpelle verbracht :smileys5_

Denke, dass eine freundliche Anfrage da nicht fehl am Platze ist.
Vielleicht reicht es ja sogar, nur den Vorfall zu schildern- mit der Frage wie am Besten vorgegangen werden soll. Evtl. fällt den Jungs ja ein, dass das Boot ja noch gar nicht so alt ist und sie machen ein gutes Angebot oder es gibt zumindest ein paar warme Worte.
Wenn Dir sowas am Anfang des Urlaubs passiert, ist er damit schon vorbei.
In meinem Fall wäre ich dann rund 5000km umsonst gefahren und müsste wieder ein Jahr auf Urlaub warten. Ein guter Grund, solide und gute Technik für das schönste Hobby der Welt zu kaufen. Wenn man das schon tut ist es um so ärgerlicher, wenn Diese den Geist aufgibt.
Bei nem Fahrrad von dem jetzt nichts abhängt würd ich das nun nicht so sehen.

roehrig 20.07.2010 23:38

Zitat:

Zitat von the_ace (Beitrag 235185)
Bei nem Fahrrad von dem jetzt nichts abhängt würd ich das nun nicht so sehen.


Die kosten ja in der Regel auch keine 20.000 Euro !!!!

the_ace 21.07.2010 09:57

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 235189)
Die kosten ja in der Regel auch keine 20.000 Euro !!!!

Eben genau das ist der springende Punkt :biere:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:11 Uhr.

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