Msvö fb1
 

Das Thema FB1 ist nicht vergessen :chapeau:
gefunden in der Yachtrevue
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Auszug aus einem Beitrag auf Seite 9 von
Wolfgang BeckerÖSV Referent für Prüfungswesen

Da die Yachtrevue sehr Segler lastig ist haben die natürlich auch kein Verständnis für die Sportbootfahrer aber meckern über das HR Patent.

wenn ich mir den ganzen Beitrag durchlese wird der FB1 nicht DAS was der SBF See ist, Praxisprüfung nur am Meer.

Mich würde wirklich interessieren was als Basis Ausbildung hergenommen würde wenn ein EU Schein geplant wäre.

Wenn mich wer Fragen würde, aber mich fragt ja die EU nicht :lachen78:
wäre die Deutsche Version mit ihren Scheinen schon OK

Leichter preiswerter Einstieg See und Binnen und Weiterbildung bis zum Schein der auch gewerblich genutzt werden kann.
Unter leichter meinte ich leichter als die Ösischeine die keine gewerbliche Scheine anbieten.

Na ja warten wir es ab :biere:

bei solchen aussagen stellts mir die haare auf. klar kann man binnen und see nicht vergleichen, aber was wird bitte bei so einer fahrprüfung für "Dayskipper" verlangt ? für den österreichischen binnenschein sind es hafenmanöver, und die schaun in der marina wien genauso aus wie zb. im stadthafen in rab, nur ist das wasser dort salzig und die luft riecht nach cevapcici. und MOB ist im salzwasser genauso zu fahren wie auf den seen. für einen fb1 mit einer gültigkeit von 3sm wären die anforderungen ans prüfungsrevier am atter- oder traunsee genauso erfüllt.

lg martin

Na ja
der Herr Referent sollte mal Gesetze lesen, mitnichten stimmt die fett gedruckte Aussage, der SBF See gilt :

Verordnung § 1

und für einen Segler OHNE Motor braucht man noch nicht einmal den SBF See in Deutschland und das ist NICHT illegal.

Der Fehler der immer gemacht wird sind die KM/Meilen Begrenzungen, der SBF See / Binnen ist eine Fahrerlaubnis für motorisierte Sportboot auf staatlichen (Wasser-) Strassen, vergleichbar der Fahrerlaubnis mit einem KFZ auf öffentlichen Strassen, fährt man auf seinem eigenen Acker braucht man ja auch keinen Auto/Trecker - FS. Es sind keine Befähigungsnachweise :lachen78::lachen78:

und genau wie der deutsche Auto-FS von den Behörden in HR als Fahrerlaubnis anerkannt wird, so wird auch der SBF See als Fahrerlaubnis anerkannt - nicht mehr und nicht weniger.

Umgekehrt ist ein Befähigungsausweis aus La la Land KEINE Fahrerlaubnis auf dt. Wasserstrassen, es sei denn es gibt eine entsprechende Anerkennung und Ausnahmeregelung !

Das hat auch nichts damit zu tun dass ein Auto-FS (oder Boot FS) in einem La-La Land käuflich zu erwerben ist oder man 200 Stunden üben muß, es ist und bleibt die notwendige Anerkennung der Fahrerlaubnis im jeweiligen Land.


Überall da wo diese Fahrerlaubnis anerkannt wird fährt der Charterer legal, egal wo auf dieser Welt

rkr

schein
 

Das Fettgedruckte habe ich fett gemacht und nicht der Referent

man muß auch eines bedenken das es bei uns eine Schifffahrtsbehörde gibt die gewisse vorgaben fordert, so sind zumindest die Aussagen wenn Mitglieder vom MSVÖ bzw. SVÖ.
Ich finde die Ösi Ausbildung ganz OK wenn man sich an die Vorgaben hält.
Da möchte ich mal behaupten das die Segler sie ausbildung ernster sehen.
Der hauptgrunde dürfte meist darin liegen das ein Segler in 1.linie fahren will und ein mobofahrer von A über B nach C kommen will
A = Steg
B = Tankstelle
C = Bucht
Na ganz so ist es in wahrheit nicht :lachen78:

Ich nehme an das vor 2010 nicht mit einem FB1 zu rechnen ist.
Nach der Idee kommen noch die Streiterein in den Verbänden dann die Behörden dann die Umsetzung bis der 1. FB1 Skipper fährt .......:confused-
gibt es einen EU Schein :ka5:

Wenn die beim FB1 nach Kroatien/Italien fahren müssen wird es wieder teuer den die Prüfer müssen ja auch runter.

Also ich versteh das ganze nicht wirklich, das es bei den Deutschen im Nürnberger Hafen geht aber bei uns im Hafen Wien nicht.

Na ja dann verkauf ma hod die HR Patente in Rab weiterhin :cognemur:

herbert, ich verstehs auch nicht. wenn ich einen autoführerschein mach, dann wird bei der prüfung ja auch das einparken auf einem übungsparkplatz abgeprüft, also ausserhalb jenes bereiches, für den der führerschein gilt. aber was solls, bis der fb1 vielleicht mal kommt, bin ich in pension und hätte auch zeit und geld fürn fb2*gg*.
aber danke für die informationen.
lg martin

Vielleicht sind ja genau diese Argumente (HR-Patent Verkauf in Rab) notwendig, um den gnädigen Herren der Verbände mal zu zeigen, um was es wirklich geht.
Auch der letzte Unfall (wenn auch nicht von einem Österreicher) zeigt aber ev das grundlegende Problem auf:

Besser eine einfache Ausbildung als gar keine !

PS.: FB2 aufwärts zählt aber sicher nicht zu den "einfachen Ausbildungen" :ka5:
Und das österreichische Binnenpatent ist sicherlich mehr Wert als ein gekauftes Kroatisches. (hat jetzt aber nix mit den Patenten zu tun, die über Fahrschulen und mit ordentlichen Kursen gemacht wurden, die würde ich den Ösi-Binnenpatenten gleich setzen, obwohl mir jetzt diese Beurteilung nicht obligt, zumal ich kein HR patent habe.)

Wenigstens tut sich was auf diesem Sektor, ich vermute aber auch, dass die Diskussionen hier in diesem Forum auch dazu beigetragen haben, dass sich so manche Verantwortlichen endlich dieses Themas annehmen.:chapeau:

das problem ist, dass es einige von den verbänden noch immer nicht eingesehen haben, dass nicht jeder bootfahrer eine yacht herumschippern will. daher halte ich aussagen wie
für mehr als überheblich. gerade in kroatien gibts jede menge bootfahrer, die, wie ichs mal etwas zynisch ausgedrückt hab, echt nur mir ihrem 3m schlauchi in die nächste badebucht fahren wolln, damit ihnen nicht jeder am campingplatz aufs zumpferl starrt. dabei *****n sie sich wahrscheinlich schon in die hose, weil sie offiziell 300m rausfahren müssen, wobei sie eigentlich niiiiie so weit raus wollen würden, wenn sie nicht müssten. gerade für DIESE leute sollte es einen zweckorientierten österreichischen schein geben, bei dem eine auf die ansprüche der kleinbootler abgestimmte ausbildung geboten wird.
lg martin

@Herbert

wie Du ja schon gelesen hast diskutiere ich nicht mehr über die Qualität von Ausbildungen (HR/Ö/D) aber es gibt noch eine Sprachverwirrung :

• Schein
• Zertifikat
• Befähigungsnachweis
• Fahrerlaubnis

und das sollte man mal auf die Reihe bringen :

Fahrerlaubnis ist die Erlaubnis eine öffentliche (staatliche) bzw. staatlich kontrollierte (Wasser / Luft) Strasse mit einem (motorisierten) Fahrzeug benutzen zu dürfen.
Befähigungsnachweis ist ein Sachkundenachweis, dass eine Person zum Ausüben einer Tätigkeit befähigt ist, bestes Beispiel ein Staatsexamen, ein solcher Befähigungsnachweis KANN aber MUSS NICHT Voraussetzung für eine Fahrerlaubnis sein. (Gabelstapler-FS)
Zertifikat ist eine simple BESCHEINIGUNG, z.B. Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, also eine Aussage über einen Zustand oder auch über eine Qualifikation
Schein wenn man vom Heiligenschein absieht, eigentlich nur eine Bescheinigung auf einem Stück Papier mit Stempel und Unterschrift des Ausstellers.

Nun noch zum spannenden CoC Certificate of Competence soll dem Namen nach ein Befähigungszeugnis sein, ist aber im nicht-angelsächsischen Raum weniger als nichts und selbst wenn es ein Befähigungszeugnis wäre, natürlich keine Fahrerlaubnis.

Am einfachsten sieht man es am Wort Flugschein, kann ein einfaches Ticket sein, kann ein Befähigungszeugnis sein, ist aber auf keinen Fall eine Flugerlaubnis !

Schein
 

@Rotbart
Gott sei Dank ist die Diskusion pro und kontra welcher Schein ist besser oder gut/schlecht und alle wissen das es immer auf die Person ankommt.
Warum so vile Ösi das HR Patent machen dürfte sich auch herumgesprochen haben. Wenn nicht dann sollen sie in der Yacht ä Jacht revue lesen was da abgeht.
So nun zu den Scheinen.

Die meisten Ösi sagen zum Österreichischen Binnen Patent für Wasserstraßen
Donaupatent und da ist das >10 m gemeint.
Da wir ja viel blöder sind als unsere Deutschen Nachbarn muß man um unsere Seen zu befahren noch einen Schein machen der aber nicht für die See gilt sondern nur für den See :cognemur: Bodensee na ja OK ist halt so.
Vor jahren mußte man unseren Wasserstraße Bootsführerschein ?? 10 mal machen um von Wien nach Passau zu fahren. Nein nicht wenn du mit der Schönbrunn fahren willst sondern mit einem Sportboot, ist ja schon lang vorbei also geht doch a bisserl wos.

Ob das jetzt Befähigungsausweis, Bootsschein, Segelschein, Sportbootschein, Bootführerschein oder Sportbootführerschein genannt wird ich glaube alle meinen das Papier zum führen eines Wasserfahrzeuges unter Motor.
Kommisch das die Kroaten und sicher einige anderen Länder auch nur Schiffe Boote kennen wir müssen natürlich wieder genau trennen.
Damit haben auch 2 Verbände eine Berechtigung ihre eigenen suppen zu kochen.

SBF See reicht für den Einstieg wer mehr will kann sich dann entscheiden werde ich Segler oder bleib ich beim Motorboot und wählt freiwillig seine Ausbildung.

Deutsche dürfen mit einem Binnenpatent Wasserstraßen und auch Binnen Seen befahren ein Österreicher braucht dafür 2 Patente.

Ein Kroate hat überhaupt nur ein Patent :cognemur:

...ALLE Menschen sind gleich- nur einige sind "gleicher"...;-)))

Herbert, so eine Ansage von Dir als Erfahrenen und Kundigen zu lesen, tut schon weh, weil inkorrekt.

O.k. möglicherweise braucht man für den Bodensee ein eigenes Patent, da will ich mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen, aber für die übrigen Seen wie Atter- und Traunsee sowie mit einem genehmigungsinnehabenden Boot auf den anderen Seen, die eine solche Genehmigung bedürfen, gilt ebenfalls das "Donaupatent". Heißt ja ganz offiziell im "Örtlichen Geltungsbereich": Wasserstraßen und sonstige Binnengewässer" Und der "sachliche Geltungbereich" umfasst: Fahrzeuge jeder Art, bis zu 12 Fahrgäste, bis zu 10 m.

Vielmehr ist richtig, dass es auch noch ein Schiffsführerpatent 10m Binnen gibt, welches zwar wiederum für die Binnengewässer (Seen und Flüsse) gilt, nicht aber auf den Wasserstrassen.

Von beiden gibt es zu beiden dann noch eine internationale Ausfertigung, wohingegen bei diesem nicht zwischen Wasserstrassen und sonstigen Binnengewässern unterschieden wird. Ergo darf man mit dem internationalen Binnenpatent im Ausland auch auf Wasserstrassen fahren, in Österreich aber nicht. :cognemur: :biere:

Is doch gaaannnnnnnnnnzzzzzzzzzz klar.....

Das Stück MDK am Nürnberger Hafen is einfach öde... Anstatt dem endlosen weiten Meer gibts da endlosen Beton :gruebel:

Ich wünsch unseren Österreichischen Freunden das es bald einen FB1 gibt der von den Kosten und dem Aufwand dem SBF See ähnlich ist.

Allerdings tun mir dann die käuflichen HR Hafenmeister leid... Da geht denen dann ein Teil der "Kundschaft" verloren :lachen78:

Gruß Carsten (der seinen SBF See am Nürnberger Hafen gemacht hat :biere: )

Schein
 

@nachtfalke

Ich wohne zwar 5 autominuten von der Donau aber keine Binnenschein.
Mag daran liegen das ich als Kind von 1951 bis 1956 mit meinen Eltern Tag ein Tag aus die Donau von Passau bis Rumänien gefahren bin,
die waren Binnenschiffer :ka5:

Also wie ist das jetzt genau mit den Ösi binnen :confused-

Wenn man das Bodenseepatent nicht mitrechnet.
1 Schein Wasserstraßen + IC
1 Schein Seen und Flüsse z.B. Inn und Pressegger See :ka5:

ein Extra Gruß nach Kärnten

Solange "unsere" beiden großen Vereine nur auf ihren eigenen Vorteil schauen und nicht auf die Wünsche potenzieller "Kunden" eingehen, wird auch der FB1 keine vergleichbare und zufriedenstellende Lösung werden (falls es denn jemals soetwas geben wird).:motz_4:

Leider vertritt sowohl der MSVÖ als auch der ÖSV nicht jene Leute, die mit ihrem 3-6m Schlauchbooten durch die Gegend gondeln....

Als ich damals mein 10m Donaudings gemacht habe, und die drei snobbischen und auf halbelitär getrimmten Prüfer vor mir gesessen sind, dachte ich mir auch schon, dass das einfach wieder mal ein Beispiel für die typisch österreichische Vereinsmeierei ist :headbange

Wenn ich oft höre, was alles in anderen Ländern unternommen wird, um "Landratten" den Bootssport schmackhaft zu machen, muss ich leider feststellen, dass wir hier leider absolut in der Steinzeit stecken!!

:cognemur::cognemur::cognemur:

wolfgang, beim binnenpatent prüfen aber meines wissens nach beamte von der zuständigen behörde. nur die prüfungen bezüglich fb´s sind von vater staat an private vereine übergeben worden.

lg martin

nunja zumindest hatte einer eine MSVÖ - Krawattennadel, daher hatte ich angenommen, dass die Prüfer auch vom MSVÖ waren. Beides schliesst sich ja auch nicht zwingend aus.

Hallo Herbert!

Ich hoffe, ich krieg es kurz und bündig hin:
1 Schein Wasserstrassen, Seen und Flüsse + ev. IC Binnen
1 Schein nur Seen und Flüsse aber keine Wasserstraßen + ev. IC Binnen

Darüber gibts dann noch das selbe in 20m (Mit erweiterter Ausbildung und erweiterten Voraussetzungen)

und als Binnen"Krönung" und noch einmal ein Stufe drüber was Ausbildung und Voraussetzungen betrifft gibts dann noch das Kapitänspatent.

Aber jetzt is Schluss, bevor wir noch mehr off Topic werden, schließlich gehts ja eigentlich um die Seescheine. :biere:

Msvö fb1
 

So nun wieder mal das FB1 Thema
Habe ja schon mal geschrieben das in der Yachtrevue zur Zeit auch das Thema FB1 behandelt wird

Möchte ein paar Bemerkungen aus dem Forum hierher stellen.
Da steckt wirkliches wissen dahinter :stupid:
Da sieht man wie globales denken aussieht
Also Deutsche User auf nach Österreich FB2 machen sonst seid ihr keine ernsthaften Bootfahrer.

Ein besonders sorgsamer Skipper
Die Antwort des Referenten, der hat es auch nicht leicht
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aber jetzt wird es nicht so lustig
Nicht das ich jetzt gegen eine ordenliche Ausbildung bin aber das ist einfach keine alternative zum SBF See.

Das ist den User aber noch zu wenig
Ich hoffe der wird nicht von einem Italener gerammt mit 40 PS führerscheinfrei

Aber es gibt auch Karl-Otto vom MSVÖ , schade das es nicht mehr davon gibt

----------------------------------------
Super Aussage kommt jetzt:
100% Zustimmung

------
ohne Worte
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Wenn es so wäre wie in Deutschland das man den SKS nur machen kann wenn der SBF See vorhanden ist gäbe es kaum eine Diskusion über den FB1 :chapeau:

Genau dieses Zitat freut mich irgendwie :cool:
Diese Aussage zeigt alleine schon, woher plötzlich das Interesse der obersten Stellen am FB1 kommt. :biere:

Zumindest haben sich die bisherigen lästigen Diskussionen über Sinn und Unsinn doch ausgezahlt.

Nur nicht Locker lassen!

Ich danke Herbert, dass er uns da am laufenden hält, es wird sicher noch ein interessanter Winter.

Man muss nix mehr dazu sagen :ka5:

@Herbert
Also ich verstehe den Kommentar von Dir nicht, so einen Anfängerschein zu beschränken ist doch gut, ob wie hier vorgeschlagen
oder
wie ebenfalls bereits vorhanden auf alle Boote die NICHT schneller als 20 km/h fahren können.
oder
auf eine andere dritte Methode
das kann man ja diskutieren, aber man darf ja mit dem normalen Auto FS auch keinen 30t Truck fahren !

In D gab/gibt es doch das Experiment mit dem Charterbootschein (binnen), dass ist doch voll geglückt und bei 5 - 7 km/h entspannt man sich sowieso besser:ka5: und wer unbedingt mit 100 PS fahren will soll halt den nächsten Schein machen - ist doch kein Problem.

Msvö fb1
 

@Rotbart
Ab morgen gibt es den SBF See nur mehr mit den beim FB1 genannten Beschränkungen maximal 7m und > 30 PS Wer mehr will muß den SKS machen :
sieht doch gut aus oder ka5:
Was für dich gut aussieht ist eine lächerliche Sache vom dürfen her nicht von der Ausbildung.

Welchen Anreiz hätte den ein Österreicher so einen Schein zu erwerben wenn er gegenüber dem Deutschen so benachteiligt wird.
In der Regel fährt doch die FB1 erwartete Zielgruppe nach Kroatien.
Wenn ich vom dürfen ausgehe reicht damit der Kroatische A Schein.
der mit 35 PS und 7.05 unterwegs ist der darf dann mit dem FB1 auch wiederum nirgends fahren.
Haben die Verbände Angst das sie dann ihre FB2 nicht an die/den Frau/Mann bekommen wenn sie wie beim SBF See die Vorgaben hernehmen ?

Naja schau ma amoi

Wenn wir wirklich 2030 zu einem EU Schein kommen wollen dann sollte der Grundschein für alle gleich sein.
nur welches Land wertet auf und welches ab
Beim aufwerten der Praxisausbildung des SBF See auf die vorgeschlagene FB1
Praxis wird es noch Zustimmung geben.
Bei der Beschränkung fürchte ich, spielen die meisten nicht mit vor allen dann nicht wenn man die bestehenden Scheine einbezieht :futschlac
Ob wir 2030 noch so Boot fahren werden ?
Ich sicher nicht, da gehe ich höchsten auf eine Beerdigungsmesse und sehe mir Pachtgründe für meine Wurmfarm am Zentralfriedhof an.

Das Problem, das der ÖSV (österr. Segelverband, von dessen Prüfungsreferenten im Yachtrevue-Forum auch die Rede ist) meiner Meinung hat ist, dass man mit dem ÖSV-FB2/3/4 prinzipiell ausschließlich Segelyachten fahren darf, jedoch keine motorisierten Schiffe! Freilich hat aber so gut wie jede Segelyacht auch einen Flautenschieber an Bord, den man mit dem "reinen" ÖSV-Schein jedoch nicht nutzen dürfte... (macht ja nix, denn man braucht ja eh nur 500 SM Praxisnachweis auf einer seegehenden und so freilich auch motorisierten Yacht, um überhaupt mal zur Prüfung antreten zu dürfen) :stupid:

Für dieses Problem hat man eine Lösung in Form einer Technik-Zusatzprüfung vom MSVÖ (Motorboot Sportverband Österr.) geschaffen und der Segler bekommt damit auch den "Motorbootführerschein" - eine feine Sache, aber wozu brauche ich dann überhaupt einen Segelschein, denn für die "Fetzen" am Mast alleine braucht man meines Wissens nach auf keinem der Weltmeere einen eigenen Schein! Und segeln lernen, kann ich auch anders und ohne Prüfung! (z.B. beim A-Schein - ebenfalls vom ÖSV - der aber leider am Meer halt 11e zählt)

So, nun möchte der ÖSV den FB1 einführen, u.a. mit der Begründung, dass ihre Skipper (ohne MSVÖ-Technikprüfung) nun auch mit dem Beiboot in Kroatien ihre Landausflüge machen dürfen, weil die Kroaten ja die FS-Pflicht seit geraumer Zeit auch für Boote unter 5PS eingeführt haben. Da stellt sich mir jedoch die Frage, wie haben diese Skipper bisher ihre Segelyachten führen dürfen, wenn sie einen Flautenschieber an Bord hatten? :gruebel: Fraglich ist dann auch noch, was der ÖSV-FB1+2 Besitzer dann macht, wenn er mal ein bissl weiter rausfahren möchte, als es ihm der FB1 erlaubt - oder ist's eh egal, denn früher ist man ja auch ohne Motorberechtigung gefahren? Dass man sich dann beim ÖSV noch darüber ärgert, dass pro Jahr 2000 kroatische Patente an Österreicher "ausgegeben" werden, ja, darüber kann ich mich nur wundern... :ka5:

Natürlich will auch der MSVÖ den FB1 einführen und da macht er für mich auch Sinn, denn für die Schlauchbootfahrer wie hier, wäre es echt eine wünschenswerte Alternative zum aufwändigen FB2 vom MSVÖ!

L.G.

Edwin

...na da bin ich aber mehr als gespannt...
Ein FB1 wäre absolut eine feine Sache.:chapeau:

Wenn der wirklich innerhalb einer Woche mit Prüfung und Seemeilennachweis zu machen ist und der Preis noch stimmt, könnte das der seit langen erwünschte Schein werden und endlich alle rechtlichen Probleme beseitigen....

Bin gespannt ob der dann offiziell "MSVÖ - Schlaucherlschein - FB1" heissen wird :lachen78::lachen78:

Eine Beschränkung auf 30 PS selbst sogar auf 7 Meter wäre allerdings absolut kontraproduktiv! Seitens der Vereine würde ich mich da eher am kroatischen Schein orientieren, bzw. am 10m Wasserstrassen, Seen und Flüsse.

Herbert
(A) Ob Österreicher sich gegenüber Deutschen, Georgiern, Polen, Engländern oder sonst wem benachteiligt fühlen ist ausschließlich Sache der Österreicher und Ihrer Regierung ! DAS diskutiere ich nicht und es ist auch kein Argument !

(B) In D musst Du sehr wohl den nächsten Schein machen mit dem SBF See kannst Du natürlich auch (legal) im Wattenmeer spazieren fahren, mit einem Segler (ohne Motor) sogar ganz ohne, ABER wenn etwas passiert wird nach der Befähigung gefragt und die ist auch im SBF See nicht drin (keine Gezeitenkunde) da sind wir dann ganz schnell bei Fahrlässigkeit und dem Verlust des Versicherungsschutzes.:gruebel::gruebel:

(C) Du argumentierst die "Schlauchbootfahrer" fahren alle in HR, wenn der Schein überall gilt, wer hindert sie mit 200 PS über die Kadettrinne zu donnern:confused-:confused- (am Besten nachts) :confused- oder in Gezeitengewässern von (ihnen) unbekannten Sandbänken angesprungen zu werden:cognemur: helfen muß dann wieder die DGzRS

Fazit :
Ich bin sehr FÜR einen Einsteigerschein, aber ein Einsteiger sollte erst mal üben und nicht gleich einen "Überlandtruck" fahren. Selbst in der normalen Seefahrt (egal ob kommerziell oder Militär) fängst Du nicht gleich als Kapitän eines Flugzeugträgers (oder Kreuzfahrers) an !!!

verstehe ich so nicht ganz:
FB1 heißt ja eh Fahrtbereich 1 = Küstennahe Gewässer.
Das sollte im Regelfall als Begrenzung für Einsteiger ausreichen.

Ob ich mit 30 PS oder 200 PS durch ein 1,5 m tiefes Gebiet innerhalb 200 m in Kroatien rase ist schlichtweg sch...egal, wenn ein Unfall passiert (wie der heurige) hilft die oder die Ausbildung nix.

Weder in FB1 oder FB4 werden von allen Staaten der Welt die Vorschriften geschult, oder ?

Und wenn ich in einem fremden Staat unterwegs bin, muss ich mich über dessen Gesetze erkundigen.
Genau hier gibts aber keinen Unterschied zwischen FB1 oder FB4!!!

Somit sind alle gut gemeinten Beschränkungen bezüglich Bootsklassen ein Mumpitz.

Aber der Fahrtbereich selber macht Sinn, es macht sicherlich einen Unterschied, ob man zB die Küste sieht oder nicht mehr und sich auf die Navigation verlassen muss.

Fb1
 

@Rotbart
Na ja Argument ist es nicht aber wenn man einen neuen Schein plant wäre es durchaus möglich unsere Deutschen Nachbarn als Vorbild zu nehmen.

Wäre es dir möglich das auf Kroaien umzulegen :ka5:
Damit ich das auch verstehe

Du hast zwar recht aber der FB1 soll ja ein Gegenstück zum HR Patent
werden nur besser eben. Wenn es jetzt um die Nordreviere geht da werden sich auch die FB2 - 3 vorher informieren müssen und ich nehme an die SBF See Leute sind auch nicht gerade Insider, jedes Land auf der welt hat seine besonderheiten


Gebe ich dir auch recht aber wer überzeugt die Deutschen das sie keine wirkliche Praxis haben, aber sie dürfen alles fahren.

Nicht mehr und nicht weniger soll der FB1 auch hergeben

Es macht doch keinen Sinn wenn einer mit einem FB1 weinend den SBF See Inhaber am Steg nachsehen muß weil der eine darf mit einer minimal Ausbildung alles fahren der FB1 aber nicht mehr als der mit einem HR A Schein.

Wissen die Deutschen das sie, nach deiner Ausführung, überhaupt was sie wirklich dürfen solange nix passiert ?

Beschreib mal wo es eng werden kann in Kroatien würde mich wirklich interessieren.

Hallo Herbert,

darf ich? Wäre sonst der erste Führerschein-Thread wo ich nichts dazu schreibe! Das geht ja mal gar nicht! :lachen78::lachen78::lachen78:

Ein Beispiel: Beim SSS (FB3?) lernt man wie Radarplotting funktioniert. Wenn jetzt jemand in HR beim Nebel mit einer gecharterten Yacht nach Radar fährt und nicht nach den sonst üblichen Regeln bei Nebel und ein Unfall passiert könnte es als Fahrlässigkeit ausgelegt werden wenn er mit Radar keine Erfahrungen nachweisen kann. Durch den SSS hat er seine Erfahrungen in einer Prüfung schon einmal dargelegt.

Ist schon verflixt mit den ganzen Scheinen! :zwinkern::nuts:

Aber Ihr habt schon recht: Es sollte ein FB1 ohne weitere Einschränkungen wie PS etc. geben. Praxis finde ich auch gut, nur die im Yacht-Forum angesprochenen 50sm Nachweise finde ich unnötig. Wenn man im Hafen alle Manöver übt (MOB, Anlegen, Drehen auf der Stelle, Box etc.) dann hat man zwar keine 50sm zusammen, aber mehr Erfahrung als wenn man mal schnell die Meilen abreitet!

Ich kann Eure Verbände da nicht verstehen. Es würden doch viele Bootsführer den FB1 machen und damit könnten die Verbände doch richtig Geld verdienen! :sekt:

Fb1
 

ja Tom so ist es mit der schreiberei :biere:
man glaubt es kaum auch ohne HR Patent wird der Beitrag immer länger

Mich würde wirklich interessieren wo die Grenzen beim SBF See sind
Das mit den 3SM ist doch nicht wirklich verständlich.

einmal lese ich vor der Festland Küste dann wieder vor den Inseln
geht Vis auch noch ?

Ich meine ganz legal mit versicherungsdeckung.
Beim HR Patent wurde doch immer geschrieben
Aber wenn etwas passiert :futschlac
Also schreibe ich jetzt auch was ist wenn etwas passiert

aus den von herbert zitierten äusserungen geht gut hervor, welcher wind denen, die sich für einen "kleinen" schein einsetzen, entgegenweht. kommt mir irgendwie wie die österreichischen werbespots für euromillionen vor. ein paar reiche (in dem fall besitzer größerer yachten) fürchten sich davor, von "kleinen proleten" aus ihrem heiligen revier verdrängt zu werden. und wenn man die unterprivilegierten schon nicht ganz von der meeresbenutzung ausschliessen kann, dann verpasst man ihnen zumindest nur "leichtfahrzeuge".

meine volle zustimmung. der name des scheines gibt ja sowieso schon die einschränkung an. "fahrtenbereich 1". für die anderen fahrtenbereiche gibts ja auch keine meter oder ps beschränkungen.

lg martin

Hey Martin,

...genau das war auch mein Gedanke, und das meinte ich auch mit meinem Post etwas weiter oben. Ich hatte bei unseren "Interessensvertretern" (MSVÖ und ÖSV) immer schon das Gefühl, dass der stinknormale 0815 Motorbootfahrer (vollkommen egal ob Fest- oder Gummischüssel) oder der "kleine" Jollensegler eigentlich nicht so wirklich zur Zielgruppe gehört. :cognemur:

Ich würde mir von solchen Verbänden eigentlich erwarten, dass diese mehr für den Bootssport für "Jedermann" tun und auch mehr Hilfestellung für Einsteiger bzw. potentielle Einsteiger bieten!

Hatte z.B. vor längerer Zeit einen Bericht im TV gesehen, da gings um einen Wassersportschnuppertag in D. Jung und Alt konnten Segeln und mit Motorbooten fahren, einfach mal probieren obs gefällt.

Hallo Herbert,

ist ganz einfach: Er gilt vor dem Festland, hinter der Insel,vor der Insel, neben der Insel (somit überall). :lachen78:

Nur wenn etwas passiert kann man sich nicht darauf berufen, dass man genügend Erfahrung hat wenn man einen Schein hat. Jeder Unfall wird genau nach den Ursachen beleuchtet und wenn man die Berichte der BSU liest spielt Erfahrung (hätte der Skipper mit ... rechnen müssen) ein ganz große Rolle.

Wollte jetzt niemanden verwirren - keine Angst. Der SBF See genügt (solange man nicht gewerblich unterwegs ist)! :biere:

In Kroatien gehören bei der Zonenbestimmung die Inseln zum Festland.
3 SM heißt also (abgesehen vom Festland) 3sm von den Inseln aus.

In vielen Bereichen überschneiden sich diese Gebiete, es gibt in den Inselngebieten also wenige Gebiete, die da nicht reinfallen.

Im Prinzip kann man also sagen, dass die Inselgruppen von HR in die 3 SM Zone fallen.

Fb1
 

habe gerade in der Yachtrevue die letzten Beiträge gelesen

Wie es ausschaut kommt der FB1 2009
Vom dürfen aus gesehen stand nicht der SBF See Pate sondern eher das Kroatische A-Patent

Der FB1 von der Ausbildung OK.
Die Praxis und Prüfung soll auf dem Meer stattfinden das finde ich nicht gut.

Wenn die FB1 Praxis Binnen wäre, könnten die bestehenden Fahrschulen ihre vorhandenen Boote einsetzen.
Jeder Anwärter könnte es sich aussuchen wo und wann er seinen FB1 macht.
Aber die müssen das ganze am Meer durchführen, das bedeutet eine Woche Urlaub nehmen. Die Infrastruktur muß aufgebaut werden und kostendeckend arbeiten.
Jetzt bitte nicht lachen, der Skipper müßte rechtlich gesehen ein HR Patent. besitzen.
Selbst mit einem FB4 ist kein gewerbliches skippern erlaubt.

Wenn ich jetzt das ganze vom Kostenaufwand, was ich später damit machen darf würde ich den Schein als Alibischein bezeichnen.
So nach der Art, was regt ihr euch auf es gibt ja einen FB1 und der ist international.
Um gegen das HR Patent wirksam angehen zu können wäre der SBF See als Vorbild besser gewesen.

Was mich wirklich überrascht ist folgendes:
Ich sag mal, jahrelang nerven User aus dem Schlauchboot Forum wegen dem FB1.
Die Antwort war unter anderem, das geht nicht aus Hoheitsrechtlichen Gründen.
Demnach dürften auch der FB2 das Problem gehabt haben oder haben die außerhalb mitten im Meer das anlegen geprüft ? Jetzt wo man Binnen Prüfung einfordert geht es auf einmal.

Vielleicht ändert sich das bis zu seiner Einführung noch einiges, da hoffe ich das der MSVÖ seine Erfahrungen einbringt. Aus Sicht des SVÖ mag es reichen was geplant ist, für den Motorbootfahrer ist es nur ein in der Praxis wertloses Papier.
Vor allem wenn ich hier im Forum über Fragen welchen Motor soll ich kaufen lese.
Wenn wir 1970 hätten würde es als ausreichend empfunden, da waren 30 PS viel.

Fazit:
Wie Karl Otto (MSVÖ)in einem Beitrag schrieb, zu viele Einschränkungen werden zu einer Todgeburt werden und recht wird er haben.
7m OK aber auf 150 PS damit kann man 90% der Sportbootfahrer abdecken.
Allein der Wasserski Fahrer braucht in der angedachten Version des FB1 nicht nachdenken ob er den FB1 machen soll.

Achtung das ist jetzt keine Werbung::ka5: es geht um das dürfen!!!!
Dieser FB1 ist nix anderes als ein "A - HR Patent" und das ist vom dürfen besser.
Wir haben zwar das A Patent im Angebot, 90% der Kunden steigen wärent des Kurses auf das B-Patent um.
Wegen dem KÖNNEN
Wenn gewünscht und das ist beim HR Patent freiwillig kann jede Art von Fahrstunden bis zum Wochen- Skippertrainig gebucht werden.

Kann man ja kaufen :lachen78::biere::gruebel:


Gruß Carsten

danke herbert. da ist ja eh schon der weitere verlauf des verfahrens vorprogrammiert: die gscheiten herren führen einen "schlechteren hr-a-schein" ein, keiner macht ihn und dann wird groß herumgemotzt, dass die ganzen blöden sportbootfahrer eh kein interesse daran haben und 2010 wird er wieder aufgelassen, aber diesmal auf immer und ewig.
von mir aus sollen sie die prüfungen am meer machen, aber eine woche urlaub dafür?:stupid: in der zeit mach ich den fb2. das preisargument scheinen die vollwappler auch nicht checken zu wollen (oder es fehlt ihnen wirklich das nötige hirnschmalz). der fb2 kostet ja wirklich nicht viel, aber der praxistörn zum seemeilensammeln geht ins geld. und eine woche urlaub kostet auch. sorry, aber die nötige praxis für den fb1 kann man locker an ein oder zwei tagen erlangen. beim binnenschein wars genau ein halber tag übungsfahrten im hafen, dann ein paar mal MOB mitten in der donau und das ganze mir drei mann im boot. da hat jeder genügend zeit zum üben gehabt. am nachmittag sind wir dann noch gemütlich durch eine schleuse, zuerst rauf, dann runter und alle waren gut auf die prüfung vorbereitet.
von daher wäre der fb1 eigentlich optimal mit theoriekurs in österreich und dann ein wochenende in kroatien. zb. anreise freitag, samstag intensivfahrkurs und sonntag die prüfungen, theorie und praxis.
lg martin

Fb1
 

Eines könnte man schon glauben, das diesen FB1 nur ein Praxisfremder ausgedacht hat.

Viele von euch haben den äh die Binnenscheine und haben schon eine Praxisprüfung anbsolviert. Nun fährt er mit seinem 60PS Schlauchboot auf der Donau rum.
Jetzt möchte man auch in der Adria fahren und macht den FB1
Als erstes darf er sich einen neuen Motor kaufen :cognemur:oder FB2 erwerben. Da seine Donaumeoilen nicht gelten muß er 500 SM fahren und eine Praxisprüfung ablegen die nicht einmal seinem Schiffstyp entsprechen.
Das nenne ich Schildbürgerstreich.

Man kann zum HR Patent stehen wie man will aber die Kroaten sind viel näher an der Praxis auch wenn sie keine vorschreiben :chapeau:

Wenn mich Kunden fragen welchen Schein ich ihnen empfehlen würde kann ich nur folgendes sagen.

FB1:
Auf keinen Fall in der jetzigen Planugs Version.
Besser den SBF See machen, gibt ja für Österreicher sowieso kein Problem damit und auch in Deutschland gültig.

Für alle die Kroatien als ihr Revier ansehen ist der Kroatische A Schein besser als der Ösi FB1
Da der A Schein kaum weniger Lernstoff hat ist die einzige wirklich brauchbare Schein der B - Schein, unkompliziert und rasch erworben.
Ob jetzt eine Praxisprüfung dabei ist oder nicht ist in wirklichkeit eh net wirklich wichtig.
Begründung:
Beim FB2
viel zu Yacht größe ausgerichtet und hat nix mit den Fahreigenschaften auf Sportbooten zu tun. Wenn er das beim SM Törn gelernte auf einem Schlauchboot anwendet wird er sich wundern.
Beim SBF See
ist es genau umgekehrt dort wird zwar geprüft aber net wirklich.

Wer mit sich mit dem HR Patent 5 Fahrstunden gönnt hat mehr davon.
Natürlich darf man mit dem HR B- Patent größere Yachten führen
Da liegt es an jedem einzelnen SEINE Verantwortung nicht nur zu kennen.
Genauso wie ein SBF See Inhaber es machen sollte wenn er in die Yachtgröße einsteigt ein Skippertraining absolvieren.
Was beim FB2 Pflicht 500SM ist, kann beim SBF See und beim HR Patent
ganz anders ausgerichtet sein ( ist das jetzt Werbung ) :futschlac

Man kann z.B. die von Sailornet angebotenen 3 Tages Skippertrainings mitmachen. Oder bei uns die Famlien freundlichen 1 Wochen Skippertrainings buchen. Familien freudlich deshalb, die ganze Familie ist auf dem Schiff und lernt im Team ein Boot zu führen. Nicht nur der angehende Skipper lernt sondern auch seine zukünftige Crew wird in das Bordleben einebzogen.
Das der Skipper anlegen kann wird erwartet aber wer bildet die Crew aus ?

Wenn man diesen Weg geht ist das HR Patent ein besserer Einstieg als der FB1
Sollte der HR Schein Inhaber nach ein paar Jahren doch noch einen Ösischein brauchen dann hat er die 500 SM schon selbst gefahren und auch den Funk für Charterboote in HR.

Mir gefällt es einfach besser das man beim SBF See und beim HR Patent sich seine Fahrstunden selbst aussuchen kann.
Mir ist schon klar das man auch beim FB2 nicht den Ausbildungstörn mitfahren muß sondern nur die SM nachweisen muß.
Aber wie sieht es in der Praxis aus, man geht in eine Seefahrtsschule und man kauft das Paket und da ist der Törn ein Teil davon.

Zu meiner Zeit als wir für die FB3 Patent unterwegs waren hätten wir keinen Platz gehabt wenn einer nur zur Prüfung ein Schiff gebraucht hätte.
Bei manchen Prüfungen waren wir sogar mit 2 Schiffen unterwegs.

So nun wurde es wieder lang und auch ein wenig HR Patent dabei.
Ich hoffe das dies nicht zu sehr stört :biere:

Schade das der FB1 nicht so wird wie erhofft und ich meine es wirklich so

Bleibt nur eines, da wir keinen Mast haben
wünsche gute Fahrt und keine Schnorchler unterm Boot

herbert, also wenn du einen "trailerbootfahrerverband" gründen willst, ich wähl dich sofort als präsidenten. dann nur noch durchsetzen, dass dieser verband neben den zwei bis jetzt im gesetz verankerten prüfungen abhalten darf, und du verdienst dich deppert mit praxisorientierten kursen. da rennen dir die leute die türen ein.

zum jetzt geplanten schein: klingt jetzt hart, aber für mich ist das ein "beibootschein". wird ja explizit gesagt, dass man ja jetzt leider auch schon fürs beiboot in hr ein patent braucht. aber mal ehrlich, um den 5ps mixer an der motorisierten luftmatratze bedienen zu können, brauch ich keine 50sm praxis, ein klassischer tenderfahrer ist für mich die frau des bootsführers (der ja eh den fb2 hat) und die schwiegereltern. die brauchen aber mindestens 30 urlaube, um auf 50sm zu kommen.

schade um die gute idee des fb1:bawling:

lg martin

Vielleicht wäre es wirklich die einzige Möglichkeit, einen eigenen Verein zu gründen, welcher die Interessen von "Trailerbootfahrern" vertritt. Selbst wenn es nur dazu dient, sich bei den grossen Verbänden mehr Gehör zu verschaffen!! :Duell:

Was mich ein bischen befremdet ist die Reaktion des MSVÖ!

Kennen die 90 % der Kroatienurlauber nicht ?
Dies ist nämlich genau die Klasse, die den FB1 brauchen würden, und genau um die kümmert man sich nicht?

Da wird eh schon von 2000 HR-Patenten durch Österreicher gesprochen, warum befragt man diese zB nicht?

Warum fragt zB ein Hochoffizieller des MSVÖ nicht hier im Forum, wie die Meinungen dazu sind ?

@Herbert: Macht es Sinn, eine Arbeitsgruppe von Rubberdogs zu gründen, die das ganze ausarbeiten und mit einem Vorschlag zum MSVÖ gehen ?
Würde das was nützen ?

Die Frage ist, ob dem MSVÖ das nicht ziemlich (österreichisch ausgedrückt) wurscht sein wird :cognemur:

Wenn es jetzt schon in der Form diskutiert wird, halte ich diesen FB1 für einen sehr halbherzigen Versuch!