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nethunter 19.02.2011 15:55

Motor für Zar 53
 
Halli hallo.

Bei mir muss es wohl nun ein Zar53 sein.
Ich habe Angebote teils ohne Motor.

Die Frage nach der Motorisierung wäre diese:

Was haltet ihr vom 2takter 130-150 Ps statt eines 115ps 4takter. Die Preisunterschiede sind enorm...der Lärm ist für mich zweitrangig.

Mein Fahrgebiet fordert keinen 4takter.

Ich kenne nur 2takter....sind diese tatsächlich Kraftfoller?

PS: mein Pischel steht dann zum Verkauf!

danke
peter

Coolpix 19.02.2011 17:33

.
... welches Bj. hat das Boot - aus eba... ? - bzw. bis wieviel PS zugelassen ?

... ein ZAR gehört auch ein junger , gut gepflegter Motor ran ( egal ob Zweitakter oder Viertakter ) - nen neuen 115 PS Viertakter bekommt man ab und zu auch schon für 9000 € .
.

nethunter 19.02.2011 17:51

Hi.
Das bei ibä hab ich auch im Visir, habe aber noch paar andere auf der Liste. Unter anderen einem mit 90 PS...der müsste gegen grössere getauscht werden.

Oder noch eines ohne Motor...hätte noch einen 130 Johnsen 2takter günstig zu bekommen...alter?

Einen neuen kommt kaum in Frage....einzigste chance für mich wäre ein neuer 115 Suzukiaus einer insolvenz für 7Kilo.

Nur die Kohle für einen Motor der nicht mehr Dampf hat als ein oller 2takter....:gruebel:

danke
peter

Coolpix 19.02.2011 19:03

.
... aber einen ollen Zweitakter an so ein teures , gutes Boot - das passt irgendwie nicht zusammen --- wenn dann richtig .

... und nen 115 PS neu für 7000 € ist doch nicht schlecht - leise , Verbrauch , ...... ---- so wenig PS sind das bei 5,3 m doch auch nicht ?
.

Pepone 19.02.2011 21:00

Hallo Peter,

hast Dur Dir schon mal Gedanken über den Spritverbrauch gemacht?

Mir hat mal jemand gesagt, er würde gerne seinen 150 PS 2 Takter gegen meinen 100 PS 4 Takter tauschen.

Man spricht so von 40 l pro Stunde und nach oben geht auch noch was (an Mehrverbrauch), natürlich braucht der Motor auch noch ein paar Liter Öl.

Je nach dem wieviele Stunden Du mit dem Motor unterwegs bist, macht das schon ein paar Euro aus.

Also wenn Du viel fahren willst, kauf Dir entweder einen neuen 2 Takter oder alternativ einen 4 Takter.

nethunter 19.02.2011 22:01

Hi,
ja ....habt ja Recht.

Wie das aber so ist macht man sich Gedanken um den grösseren Motor wenn gerade das neue Boot erst paar Tage da ist.
Will meinen ....die Gedanken hatte ich schon letzten Sommen. Da hab ich mit einem gesprochen mit einem Wiking Titan und 200ps mercury.

Preisunterschiede von 5000 K wollen erstmal verblasen werden....das braucht 10 Jahre....also vom Tisch.

Mir gehts um die Leistung....wie laufen die Dinger so als 2 gegenüber 4 takter?
Sind leiser und verbrauchen viel weniger...was ist mit der Leistung?

danke
gruss
p

DieterM 19.02.2011 22:30

Tut mir Leid Peter,

aber Leistung ist gleich Leistung, wenn 100 PS drauf steht, das lernt man schon in der Schule bei Physik.

Was unterschiedlich ist, betrifft die Fahr-Performance und den Verbrauch/h oder nm oder km. Da ist die Beschleunigung die beim 2-Takter Anfangs drehzahlmäßig etwas besser ist besonders bei den neueren Einspritzer Motoren mit Schichtladung, nach oben hin dreht der 4-Takter besser aus. Zu der Performance zählt auch die Wahl des Props.

Die modernen 2-Takt Einspritzer unterscheiden sich von den alten 2-Taktern mit Vergaser gewaltig, und sind fast so sparsam wie die 4-Takter Motoren.

Die Zeit der alten saufenden 2-Takter ist heute bei den weiter steigenden Spritpreisen endgültig vorbei, daher werden diese zu Räumpreisen abgegeben. Die neueren Motoren arbeiten ganz gleich ob 2-Takt oder 4-Takt einfach mit wesentlich besserem Wirkungsgrad.

Schaust hier nochmal Verbräuche: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Bleibt der Gewichtsvorteil kleinerer alter 2-Takter für die aufbaubaren Schlaucherl.

nethunter 19.02.2011 23:15

Gut...

haben diese Erfahrung auch andere machen können,,,,

sprich:

2takter untenrum besser
4takter obenrum besser

Hab das schonmal gelesen!
Das würde heisen das die Dinger in ihrer Leistungenfaltung unterscheiden keinre dem anderen direkt überlegen ist....oder:gruebel:

hobbycaptain 19.02.2011 23:21

Zitat:

Zitat von peke (Beitrag 249583)
Gut...

haben diese Erfahrung auch andere machen können,,,,

sprich:

2takter untenrum besser
4takter obenrum besser

Hab das schonmal gelesen!
Das würde heisen das die Dinger in ihrer Leistungenfaltung unterscheiden keinre dem anderen direkt überlegen ist....oder:gruebel:

dass 4-Takter obenrum besser sind ist Schwachsinn. Wie Dieter weiter oben schon schreibt, 100 PS sind 100PS. Den Unterschied macht das Drehmoment untenrum aus, und da kommts auch auf den Hubraum an, nicht nur aufs Arbeitsprinzip.
Überhaupt kann man nicht verallgemeinern, man muss sich zum Vergleichen immer 2 spezielle Motoren hernehmen.

nethunter 20.02.2011 00:45

Irgendwie lese ich aus den Beiträgen das ein 2takter gar nicht nal schlechter ist als ein 4takter AB.
...ausser dem Lärm und Verbrauch...

Wie ist das dann mit den alten 2takter...sind diese alle nur verteufelt...?

Den Umweltaspekt muss ich an dieser Stelle auch wieder rausnehmen...:schlaumei

Mwin Pischel ist ja ein klase Ding....aber son Zar braucht ja mehr Leitung was ich so gelesen habe....und länger wird es auch!

gruss aus Barcelona

centauroau 20.02.2011 10:27

erkundige dich auchmal nach den wartungskosten von sonem viertakter gegenueber nen zweitakter.. und was bei nem viertakter so alles gewechselt werden muss (nicht daran denken, was da so alles dreht und bewegt..und wenn das mal kaputt geht...)..bei wenigen betriebsstunden ist es egal.. aber fuer vielfahrer ein echtes kostenproblem.

Coolpix 20.02.2011 10:35

.
... schau Dir mal ein paar Testberichte in den Bootszeitschriften an - da kommen die neuen Viertakter gar nicht so schlecht weg - liegen sogar vorne . Ein 100 ter / 115 ner Yamaha ist recht flott - fahr doch solche Motoren mal zur Probe .

... und ein ausgelutschter alter Zweitakter zieht bestimmt nicht besser weg als ein neuer Viertakter - ist wesentlich lauter und verballert wesentlich mehr Sprit .

Du möchtest nen alten Zweitakter so um die 2000 - 2500 € mit viel PS . Ob Du für den Betrag was Vernünftiges bekommst ?

Zumindest wird der Spritverbrauch wesentlich höher liegen als beim neuen Suzuki , so daß sich die Kosten wesentlich eher aufheben .


Das Wiking mit dem 200 ter ----- Mercury Dirketeinspritzer ?

--- Direkteinspritzer ist sparsamer als ein herkömmlicher Sauger .


Du hast Dich jedoch schon festgelegt und möchtest nur bestätigt werden , daher .......... .

StefanH 20.02.2011 11:43

Hallo,

ich habe am ZAR 53 einen Suzuki 115PS hängen. Der Motor
  • schiebt ordentlich an
  • Wasserski und anderes ist problemlos möglich
  • Benzinverbrauch liegt im erwarteten Bereich

Für mich gibt es definitiv keine Diskussion, ob ich mehr PS brauche, oder mir zwecks Drehmoment einen alten Zweitakter ans Bein binde. 7k für so einen Motor, keine Frage, sofort dran.

Viele Grüße
Stefan

FerdiR 20.02.2011 13:49

Was die Motorisierung eines ZAR 53 angeht, kommt es doch immer darauf an was der jenige "bevorzugt" über die Motorisierung erreichen möchte. Das die 4-Takter vom Lärm und vorallem im Verbrauch einem alten 2-Takter haushoch überlegen sind dürfte Wohl Fakt sein. Was den Verbrauch im Vergleich zu neuen 2-Takt einspritzern angeht, dürfte ein 4-Takter immer noch "etwas" günstiger sein, aber da tun die sich nicht mehr all zu viel... wobei es hierbei auch immer noch auf die Fahrweise ankommt.

Wo ein 4-Takter einem alten 2-Takter unterlegen ist , sind das Gewicht und bei den Wartungskosten, ob diese Dinge aber für jemanden in der Wichtigkeit an erster Stelle stehen, muß jeder für sich entscheiden. Was die Auswahl vor dem Kauf angeht, kann ich auch nur dazu raten Mal mit einem ZAR 53 und unterschiedlicher Motorsierung eine Probefahrt zu machen. Aber genau "das" dürfte sehr schwer werden, den auf den Haus und Bootsmessen dürfte es sehr schwer werden ein ZAR mit derartigen Motorvarianten (von.. bis) zu finden. @Stefan... und was den Schub (Bspw. bei einem 115er) angeht nur soviel. Wir sind mit unserem ZAR 53 und dem 115er schon häufiger mit 8 Leuten gefahren, da gibt man einmal kurz Gas und du bist am gleiten.

Wir haben die Wahl der Motorisierung bei unserem ZAR 53 auch von Probefahrten abhängig gemacht, resultierend daraus ist es ein Suzuki DF115 geworden, der uns aus heutiger Sicht vollkommen ausreicht. Wir liegen mit dem Suzuki im Mix bei ca. 9-10 Liter pro Stunden und was den Geräuschpegel angeht dürfte es Wohl kaum einen anderen AB geben der leiser ist, wir sind mit dieser Kombi im Höchstmaß zufrieden.

Bezüglich der alten 2-Takter sollte man vielleicht auch nicht vergessen... wer weiß wie lange die noch erlaubt sind. Unsere Regierungen lassen sich ja reihenweise die tollsten Dinge einfallen... :ka5:

super-groby 20.02.2011 14:15

Viele Diskussionen über 2-Takter und 4-Takter finde ich etwas unsachlich, da viele z.B. neue 4-Takter mit alten 2-Taktern vergleichen. Ist die gleiche Diskussion wie bei Autos neue Diesel gegen alte Benziner oder kauf dir doch einen neuen Diesel, dann sparst du ordentlich Spritgeld...
Wenn ich dann aber X k€ für einen neuen Diesel ausgebe (und ich ein älteres Auto schon hätte), rechnet sich das finanziell manchmal nie

Wenn ich kaufen könnte was ich wollte, würde ich mir persönlich wohl auch einen nagelneuen 4-Takter kaufen.
Wenn es aber um "Kult" oder so geht und man sich mit 2-Taktern gut auskennt und man Motorsound und "Duft" und das gute Verhältnis Leistung zu Gewicht braucht, muss es ein 2-Takters sein.

Bei Motorrädern war das "früher" so, dass die 2-Takter bei gleicher PS Zahl immer schneller als die 4-Takter waren (Der Hubraum war da eher Nebensache, ist aber grundsätzlich schon wichtig). Ist natürlich Gewichtsabhängig, daher kann man schnell Äpfel mit Birnen vergleichen.

Robin 20.02.2011 14:36

....bei den Motorrädern war das aber eine Sache der Drehzahl.
Die 2-t haben ihre höhere Leistung über die Drehzahl erreicht.
Bei Bootsmotoren ist das denke ich nicht so.

FerdiR 20.02.2011 14:58

Nun... @Ralf, ich setze jetzt einfach Mal vorraus, das wir Wassersportler und Freizeitkapitäne auch umweltbewußt denken und handeln, sollte dies der Fall sein.. dürfte die Frage ob man sich einen alten (herkömmlichen) 2-Takter "NOCH" zulegen sollte nicht mehr zur Duskusion stehen. Allen anderen Aussagen zum Trotz ist es für mich indiskutabel in der heutigen Zeit über die Anschaffung eines alten 2-Takters zu reden. Tut mir Leid... aber das ist nun Mal meine Einstellung.

super-groby 20.02.2011 15:12

Zitat:

Zitat von FerdiR (Beitrag 249652)
Nun... @Ralf, ich setze jetzt einfach Mal vorraus, das wir Wassersportler und Freizeitkapitäne auch umweltbewußt denken und handeln, sollte dies der Fall sein.. dürfte die Frage ob man sich einen alten (herkömmlichen) 2-Takter "NOCH" zulegen sollte nicht mehr zur Duskusion stehen. Allen anderen Aussagen zum Trotz ist es für mich indiskutabel in der heutigen Zeit über die Anschaffung eines alten 2-Takters zu reden. Tut mir Leid... aber das ist nun Mal meine Einstellung.

Hallo FerdiR,
natürlich sollte man sich etwas modernes umweltbewusstes kaufen, habe ich auch geschrieben, dass ich mir einen kaufen würde wenn.... Aber es können sich nicht alle für rund 10.000 Euro einen solchen Motor kaufen, das ist eine Menge Geld für ein paar Stunden im Jahr Boot fahren.

FerdiR 20.02.2011 15:47

Zitat:

Zitat von super-groby (Beitrag 249653)
Hallo FerdiR,
natürlich sollte man sich etwas modernes umweltbewusstes kaufen, habe ich auch geschrieben, dass ich mir einen kaufen würde wenn.... Aber es können sich nicht alle für rund 10.000 Euro einen solchen Motor kaufen, das ist eine Menge Geld für ein paar Stunden im Jahr Boot fahren.

Hi Ralf,

sollte ich "leider" sagen... was unser Hobby betrifft, bezogen auf "das Geld" was wir dafür ausgeben, dass in keinem Verhältnis zur Anschaffung und Nutzen eines Autos steht..? Das man bei dem Entschluss sich ein Boot (sei es neu oder gebraucht) anzuschaffen den zur Verfügung stehenden Betrag nicht ausser Acht lassen kann dürfte klar sein, aber das darf nunmal nicht zu Lasten der Umwelt geschehen.

Hätte 2009 unser Budget zur Anschaffung eines neuen Bootes nicht gereicht, so hätte ich andere Varianten in Betracht ziehen müßen, sei es ein gebrauchtes zu kaufen oder ich wäre sogar mit der Motorsierung etwas runter gegangen, da hätte es bestimmt einige Möglichkeiten gegeben.

Was die diskutierten Motorvarianten angeht finde ich es mehr Recht als Schlecht auch 4-Takter mit alten 2-Taktern zu vergleichen, das habe auch ich 1996 gemacht als wir damals vor der Anschaffung unseres Wiking Merkur 410 standen, wo es darum ging... nehmen wir einen 50 PS 2-Takter oder einen 50 PS 4-Takter. Entschieden habe ich mich bezüglich Geräuschpegel und Verbrauch für den 4-Takter und ich habe es nie bereut.

dori 20.02.2011 16:26

Zitat:

Zitat von FerdiR (Beitrag 249657)
Hi Ralf,

sollte ich "leider" sagen... was unser Hobby betrifft, bezogen auf "das Geld" was wir dafür ausgeben, dass in keinem Verhältnis zur Anschaffung und Nutzen eines Autos steht..? Das man bei dem Entschluss sich ein Boot (sei es neu oder gebraucht) anzuschaffen den zur Verfügung stehenden Betrag nicht ausser Acht lassen kann dürfte klar sein, aber das darf nunmal nicht zu Lasten der Umwelt geschehen.

Hätte 2009 unser Budget zur Anschaffung eines neuen Bootes nicht gereicht, so hätte ich andere Varianten in Betracht ziehen müßen, sei es ein gebrauchtes zu kaufen oder ich wäre sogar mit der Motorsierung etwas runter gegangen, da hätte es bestimmt einige Möglichkeiten gegeben.

Was die diskutierten Motorvarianten angeht finde ich es mehr Recht als Schlecht auch 4-Takter mit alten 2-Taktern zu vergleichen, das habe auch ich 1996 gemacht als wir damals vor der Anschaffung unseres Wiking Merkur 410 standen, wo es darum ging... nehmen wir einen 50 PS 2-Takter oder einen 50 PS 4-Takter. Entschieden habe ich mich bezüglich Geräuschpegel und Verbrauch für den 4-Takter und ich habe es nie bereut.

Hi
ich bin der meinung, wenn man etwas klamm ist und sich nicht nicht das neueste modell eines aussenbordherstellers leisten kann, soll er einen älteren 2t-motor nehmen. aber wenn die kohle stimmt und man genug für sein hobby ausgeben kann dann ist aus umweltpolitischen gründen schon notwendig einen neuen 2takter oder 4takter zu kaufen und zu fahren. weil hinter jedem fahrverboot steht ein "grüner" der uns das alles vermasseln will, weil es nicht zu seiner lebensanschauung passt. :ka5:

hobbycaptain 20.02.2011 16:42

Zitat:

Zitat von dori (Beitrag 249659)
Hi
ich bin der meinung, wenn man etwas klamm ist und sich nicht nicht das neueste modell eines aussenbordherstellers leisten kann, soll er einen älteren 2t-motor nehmen. aber wenn die kohle stimmt und man genug für sein hobby ausgeben kann dann ist aus umweltpolitischen gründen schon notwendig einen neuen 2takter oder 4takter zu kaufen und zu fahren. weil hinter jedem fahrverboot steht ein "grüner" der uns das alles vermasseln will, weil es nicht zu seiner lebensanschauung passt. :ka5:

ja das stimmt - nur leider wird Umweltschutz nicht in allen Ländern so gesehen.
im arabischen Raum z.B. werden die neusten Autos noch ohne Kat (deutsche Autos haben den Kat im Kofferraum) ausgeliefert :ka5: . Und bei uns will man Euro4 Autos schon fast verbieten :cognemur:.

Wenn man dann bedenkt, wie minimal der Anteil an verbranntem Benzin von Bootsmotoren ist, dann sollte man die Kirche schon im Dorf lassen.

2-Takt gegen 4-Takt ist keine Vernunft- das ist eine Weltanschauungssache :ka5: .

Coolpix 20.02.2011 17:18

Zitat:

Zitat von super-groby (Beitrag 249653)
Hallo FerdiR,
natürlich sollte man sich etwas modernes umweltbewusstes kaufen, habe ich auch geschrieben, dass ich mir einen kaufen würde wenn.... Aber es können sich nicht alle für rund 10.000 Euro einen solchen Motor kaufen, das ist eine Menge Geld für ein paar Stunden im Jahr Boot fahren.




...... er kann aber einen neuen 115 Suzuki für 7000€ bekommen , spart Sprit , schont die Umwelt , die Ohren und hat noch Garantie --- das wäre ein guter Schnapper .

... der alte ca. 150 PS Zweitakter wäre bei 2000 - 2500 € mindestens 15 Jahre älter , annähernd so schwer , und verbraucht wesentlich mehr Sprit --- mindestens das Doppelte ( da sind die Kosten schnell wieder drin ) ......... - so ein klein wenig sollte dann auch noch der Sicherheits - und Zuverlässigkeitsaspekt mit berücksichtigt werden .

Man muß hier einen alten Zweitakter mit nem neuen Viertakter vergleichen , da er sich ja beide Motoren zur Auswahl hat . Von einem Zweitaktdirekteinspritzer hat er nichts geschrieben .
.

roehrig 20.02.2011 18:15

Äpfel wachsen z.B. im Alten Land
Apfelsinen z.B. in Spanien

Äpfel haben festes Fruchtfleisch und essbare Schale
Apfelsinen muß man Schälen und haben viel mehr Flüssigkeit

Äpfel sind grün bis rot
Apfelsinen sollten orange sein.


Verstanden, was ich sagen will ???













































Viel Leistung im Lowbudget-Bereich = Es gibt nur alte 2T Motoren

Klar, er würde bestimmt auch einen 135er Honda, einen 140er Suzuki oder irgendwas anderes ans Boot hängen. Nur wenn der Geldbeutel leer ist, muß man sehen was man bekommt !!!

In den ersten Beiträgen dieses Freds lese ich es so, als ob erst noch ein Boot gekauft werden soll. Zum Schluß ließt es sich anders.
Also: Wenn Noch kein Kauf getätigt wurde, keine Festlegung auf eine bestimmte Motorenmarke gemacht wurde: Ich würde in diesem Fall kein Boot ohne Motor kaufen. Die Verkaufssaison kommt erst in ein paar Wochen so recht in Gang und ein Boot mit Motor wird in 99% aller Fälle günstiger und besser sein wie einzeln gekauft. Zumal die Kosten für den Anbau ja noch hinzukommen (Kabelbaum lang genug?, Bowdenzüge i.O.?, Instumente dabei ?)

Mein Rat: Warte bis eine passende Boots/Motorkombi auf dem Markt ist !

roberteberle 21.02.2011 06:43

zu den vielen meinungen meiner vorredner ist nicht mehr viel zu sagen,
hier spielen wohl auch die eigenen vorlieben eine rolle.

da ich in den letzten 4 jahren das boot 3 mal gewechselt habe und verschiedene motoren vergleichen konnte:

ich hatte an nem 18ft centerkonsole einen 150 ps mercury optimax dran.
der war zwar von der ps zahl zu groß, aber die gewichtszulassung war in ordnung.
das boot lief super mit dem motor, lärm war auch in ordnung, aufgrund der leistung war der motor nie groß gefordert und trank auch sehr manierlich.

im jahr später fuhren wir das gleiche boot mit einem 100 ps yamaha aubo 4 takt. bei 4 erwachsenen im boot war schon ein riesen unterschied festzustellen noch jemand auf die wasserski zu stellen.
auch hatte er bei voller besetzung doch ganz schön lange zu kämpfen um in gleitphase zu kommen, was bei dem merc innerhalb einiger sekunden erledigt war.
die größte enttäuschung war jedoch der spritverbrauch, der locker 1/3 über dem des größeren 2 takters lag.

ich hab nach dem urlaub gegoogelt, wegen dem sprit.
in amerika heißen die yam`s 4 zylinder 4 takter in der klasse "fuel-sipper"

letztes jahr gabs die 150 ps optimax mal beim händler im angebot für knapp über 10 kilo, wenn ich einen motor suchen würde würd ich da zuschlagen.

achja, auch wenn mich jemand steinigt:
freund hat einen 3 jahre alten e-tec 115 ps,
sowas als urlaubsmotor?? nene,
er fährt nur noch auf den rhein raus wenn jemand dabei ist.

Berny 21.02.2011 08:03

Zitat:

Zitat von Coolpix (Beitrag 249669)
115 Suzuki für 7000€ bekommen ...
150 PS Zweitakter wäre bei 2000 - 2500 € ...
und verbraucht wesentlich mehr Sprit --- mindestens das Doppelte ( da sind die Kosten schnell wieder drin ) ....

Ich weiß ja nicht, ob du das ganze Jahr Boot fährst, aber hast du dir das schon mal ausgerechnet :ka5:
Dann kommen noch Service-Kosten dazu usw usw usw...
Das rechnet sich nie (oder zumindest erst in 10 bis 15 Jahren, frühestens :ka5:)

hobbycaptain 21.02.2011 08:11

Zitat:

Zitat von roberteberle (Beitrag 249732)
.........................
achja, auch wenn mich jemand steinigt:
freund hat einen 3 jahre alten e-tec 115 ps,
sowas als urlaubsmotor?? nene,
er fährt nur noch auf den rhein raus wenn jemand dabei ist.

ohne das Boot und den Motor und dessen Historie zu kennen - meist ist dabei die Peripherie, also das Boot schuld.
Wasser im Tank, kein gscheiter Filter, zu dünne Kraftstoffleitungen, keine ordentlichen Batterieverbindungen (z.B. Flügelschrauben...)....

nethunter 21.02.2011 08:55

@roberteberle
Danke für deine Erfahrung, sowas ist hilfreich und stärkt meine Vermutung!
Ich will im Urlaub Spass....das geht mit einem mässig motoridiertem Boot kaum.....Umwelt hin oder her.

@alle
Danke für die Beiträge.


Das jemand der selber ein total überflüssiges Gefährt fährt und den Finger hoch hält und auf die bösen dreckigen 2takter zeigt....dem sei gesagt:
Ich nehme nur Umweltaspekte ernst wenn sie von jemand kommen der aus Umweltaspekten sich von seinem Boot trennen möchte oder dies getan hat.

Zudem weis ich über 2takter...oder weis jeder:
-alte Motoren sind laut
-sollen angeblich unmemgen Sprit verbrauchen
-nicht gerade umweltfreundlich

Mir ist das wurscht....wenn ich mir einen entspr grossen neuen Motor nicht leisten müchte oder kann....ich will in den 3 Wochen Spass haben.
Wenn ich "übergrosen" billigen 2takter mehr Spass hab als mit einem teuren grünen Motor...ist die Sache klar!

Hat noch jemand Erfahrungen gemacht mit direktem Vergleich 2 zu 4takter am selben Boot?

vielen Dank und Gruss aus Spanien.

PS:
der Kauf des Zar steht noch aus, die Diskussion hier ist sicher mit entscheidend ob ich ein Boot mit oder ohne Motor hole bzw ein Angebot mit 115 4takter eher nach hinten schiebe oder nicht!

hobbycaptain 21.02.2011 10:05

Zitat:

Zitat von peke (Beitrag 249738)
......................
Hat noch jemand Erfahrungen gemacht mit direktem Vergleich 2 zu 4takter am selben Boot?
......................

beides probiert, kein Vergleich :ka5: :futschlac

Monoposti 21.02.2011 10:25

Noch nicht am eigenen Boot, aber am ZAR 53 :ka5::ka5:.

Nach zwei Jáhren Suzuki DF 140, und ich hatte einen guten und starken Suzi,
hab ich letzte Woche endlich das Glück einen Zweitakter gefunden zu haben.

Inzwischen ist er montiert und wartet eigentlich nur noch auf Schlauchiwetter.

Ich habe den Evinrude E-tec 150 Ho am 53er Zar gefahren und ich kann Dir nur schreiben.............der " Must Have " Effekt ist ganz groß.

Wenn Du zu der Truppe, " ich will Fahrspaß mit meinem Schlauchi haben " gehörst, dann gibt es eigentlich nur die " Max-Motorisierung ".

Also 140 PS oder per Sonder CE 150 PS:cool:

Willst Du ökonomisch unterwegs sein und Touren fahren, dann geht das auch mit weniger PS.

So, und da war sie nun wieder die Frage: Zwei / oder Viertakt. :lachen78:

So wie ich die ZAR Beiträge kenne, mag das 53 er nicht zuviel Gewicht am Spiegel, deshalb wird sich die Frage zuerst am Gewicht, dann Leistungsgewicht,dann Vorliebe Zwei/Viertakt und zum Schluß noch am Geldbeutel orientieren.

P.S. Auch einen E-tec kann man günstig erwerben, nichtallzuoft, aber dann sollte man nicht allzu lang überlegen.


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hobbycaptain 21.02.2011 10:50

Zitat:

Zitat von Monoposti (Beitrag 249743)
....................
Also 140 PS oder per Sonder CE 150 PS:cool:
...................

so viel ich weiß gibts keine Sonder-CEs mehr, schon gar nicht auf gebrauchte Exemplare

nethunter 21.02.2011 12:17

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 249747)
so viel ich weiß gibts keine Sonder-CEs mehr, schon gar nicht auf gebrauchte Exemplare

...wenn einer eine hat....wird sie ihm dann weg genommen:stupid:

hobbycaptain 21.02.2011 12:32

Zitat:

Zitat von peke (Beitrag 249753)
...wenn einer eine hat....wird sie ihm dann weg genommen:stupid:

wieso sollte das der Fall sein ?

aber es gibt insgesamt nur 3 ZAR53 mit CE für 150 PS, alle anderen haben eben eine die bis 140 PS geht.

nethunter 21.02.2011 12:56

Hi ferdi,
woher weist du das?
Bezieht sich das auf D oder der EU....nur 3 mit eiber CE mit 150ps?

gruss
peter

hobbycaptain 21.02.2011 13:11

Zitat:

Zitat von peke (Beitrag 249760)
Hi ferdi,
woher weist du das?
Bezieht sich das auf D oder der EU....nur 3 mit eiber CE mit 150ps?

gruss
peter

das bezieht sich auf weltweit.

das weiß ich deshalb so genau, weil es mein Boot war, mit dem und für das die (1.) CE bis 150 PS gemacht wurde.

Dann wurden noch 2 CE bis 150 PS vergeben, und lt. Piero Formenti wars das jetzt.

Du kannst natürlich immer einen Sachverständigen beauftragen und wenn Du GLück hast, macht er Dir ein Gutachten, aber meines Wissens - von der Werft gibt's nix mehr.

dori 21.02.2011 19:44

nein, gibts nichts mehr, ich wollte im herbst aufstocken, nada:motz_4:
dann wär ich auch zum 2T-Jünger geworden.....:futschlac

Pepone 21.02.2011 22:17

Zitat:

Zitat von peke (Beitrag 249738)

Mir ist das wurscht....wenn ich mir einen entspr grossen neuen Motor nicht leisten müchte oder kann....ich will in den 3 Wochen Spass haben.
Wenn ich "übergrosen" billigen 2takter mehr Spass hab als mit einem teuren grünen Motor...ist die Sache klar!

Hat noch jemand Erfahrungen gemacht mit direktem Vergleich 2 zu 4takter am selben Boot?

vielen Dank und Gruss aus Spanien.

PS:
der Kauf des Zar steht noch aus, die Diskussion hier ist sicher mit entscheidend ob ich ein Boot mit oder ohne Motor hole bzw ein Angebot mit 115 4takter eher nach hinten schiebe oder nicht!

Hallo Peter,

wegen des Spaßes, deshalb gibt es ja die Tipps.

Im letzten Jahr lief unser Motor am Tag 3 - 4 Stunden. Ich habe vorher nicht auf den Betriebsstundenzähler geschaut, es waren aber so zwischen 70 - 80 Stunden. Natürlich läuft der Zähler auch im Standgas bzw. wenn die Zündung an ist.
Wir haben ca. 600 Liter Benzin verbraucht.
Wenn Du also nur mal 20 Liter Mehrverbrauch in der Stunde rechnest und wie gesagt, ich habe mir sagen lassen 40 l ist ein Durchschnittsverbrauch. Dann rechne noch mal nach, wir reden hier über einen 4 stelligen zusätzlichen Benzinaufpreis.
Deshalb ja auch die Frage, wie viel willst Du denn fahren. Nur mal eine Stunde am Tag Spaß haben oder auch mal etwas weiter herumgurken?

Häng Dir doch einfach einen alten 2-Takter an ein ZAR und berichte Ende der Saison wie viel Sprit Du durchgejagt hast.

Mir würde so ein 150 PS 2-Takter auch Spaß machen (guter Sound, Dampf ohne Ende), aber nur wenn ich die Tankrechnung nicht zahlen muss.

Ich wünsche Dir zumindest viel Spaß mit dem 2-Takter, beim fahren wirst Du den garantiert haben. :biere:

hobbycaptain 21.02.2011 23:44

Zitat:

Zitat von Pepone (Beitrag 249836)
Hallo Peter,

wegen des Spaßes, deshalb gibt es ja die Tipps.

Im letzten Jahr lief unser Motor am Tag 3 - 4 Stunden. Ich habe vorher nicht auf den Betriebsstundenzähler geschaut, es waren aber so zwischen 70 - 80 Stunden. Natürlich läuft der Zähler auch im Standgas bzw. wenn die Zündung an ist.
Wir haben ca. 600 Liter Benzin verbraucht.
Wenn Du also nur mal 20 Liter Mehrverbrauch in der Stunde rechnest und wie gesagt, ich habe mir sagen lassen 40 l ist ein Durchschnittsverbrauch. Dann rechne noch mal nach, wir reden hier über einen 4 stelligen zusätzlichen Benzinaufpreis.
Deshalb ja auch die Frage, wie viel willst Du denn fahren. Nur mal eine Stunde am Tag Spaß haben oder auch mal etwas weiter herumgurken?

Häng Dir doch einfach einen alten 2-Takter an ein ZAR und berichte Ende der Saison wie viel Sprit Du durchgejagt hast.

Mir würde so ein 150 PS 2-Takter auch Spaß machen (guter Sound, Dampf ohne Ende), aber nur wenn ich die Tankrechnung nicht zahlen muss.

Ich wünsche Dir zumindest viel Spaß mit dem 2-Takter, beim fahren wirst Du den garantiert haben. :biere:

ein 140 PS oder von mir aus 150 PS 2-Takter hat keine 40 l Durchschnittsverbrauch, nicht übers Jahr gerechnet. Vielleicht beim Rhein rauf- und runterjagen, aber sicher nicht im Urlaub mit Familie.

Wenn mein 150er E-TEC im Durchschnittsverbrauch auf der Donau zw. ca. 15 und 20 l/h, im Urlaub in HR bei ca. 11-12 l/h, im Gesamten von ca. 180 Stunden bei ca. 16 l/h liegt, dann liegt ein klassischer 2-Takter wohl eher bei 25 l/h im Schnitt und nicht bei 40.
Aber l/h ist sowieso Schwachsinn, eigentlich müssten wir den Streckenverbrauch nehmen, da wirds dann wohl wirklich 0,5 zu 0,8-1 l/km stehen.

aber, nehmen wir 10 l/h Mehrverbrauch an, das wären 15 Euro pro Stunde, bei 70 Stunden pro Jahr als ca. 1000 Euro pro Jahr.
Da kann man ganz schön lang fahren, um den Unterschied :ka5:.
Übrigens, um dem Argument, dass ein 4-Takter noch weniger verbraucht vorzugreifen - stimmt nicht, mit 140er Johnson (besser eigentlich 130er Suzuki :lachen78:) lag mein Gesamtdurchschnittsverbauch bei 13,5 l/h, der Streckenverbrauch war gleich mit ca. 0,45-0,5 l/km.
Und wenn ich meinen E-TEC 15 km/h langsamer fahr , nämlich so, wie ich vorher den Johnson/Suzuki gefahren bin, dann verbraucht der im Schnitt sogar weniger als der Johnzuki verbraucht hat.
Immerhin nütze ich die Mehrleistung des E-TEC fast permanent aus.

Die Ersparnis eines neuen Motors gegenüber einem alten ist also sehr sehr fahrleistungsabhängig und rechnet sich selbst bei Vielfahrern erst nach 5-8 Jahren.
Aber es stimmt, es schmerzt halt jedesmal beim Tanken, und nicht nur 1x beim Kauf :ka5: .

Bäriger 22.02.2011 07:44

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 249847)
ein 140 PS oder von mir aus 150 PS 2-Takter hat keine 40 l Durchschnittsverbrauch, nicht übers Jahr gerechnet. Vielleicht beim Rhein rauf- und runterjagen, aber sicher nicht im Urlaub mit Familie.

Wenn mein 150er E-TEC im Durchschnittsverbrauch auf der Donau zw. ca. 15 und 20 l/h, im Urlaub in HR bei ca. 11-12 l/h, im Gesamten von ca. 180 Stunden bei ca. 16 l/h liegt, dann liegt ein klassischer 2-Takter wohl eher bei 25 l/h im Schnitt und nicht bei 40.
Aber l/h ist sowieso Schwachsinn, eigentlich müssten wir den Streckenverbrauch nehmen, da wirds dann wohl wirklich 0,5 zu 0,8-1 l/km stehen.

aber, nehmen wir 10 l/h Mehrverbrauch an, das wären 15 Euro pro Stunde, bei 70 Stunden pro Jahr als ca. 1000 Euro pro Jahr.
Da kann man ganz schön lang fahren, um den Unterschied :ka5:.
Übrigens, um dem Argument, dass ein 4-Takter noch weniger verbraucht vorzugreifen - stimmt nicht, mit 140er Johnson (besser eigentlich 130er Suzuki :lachen78:) lag mein Gesamtdurchschnittsverbauch bei 13,5 l/h, der Streckenverbrauch war gleich mit ca. 0,45-0,5 l/km.
Und wenn ich meinen E-TEC 15 km/h langsamer fahr , nämlich so, wie ich vorher den Johnson/Suzuki gefahren bin, dann verbraucht der im Schnitt sogar weniger als der Johnzuki verbraucht hat.
Immerhin nütze ich die Mehrleistung des E-TEC fast permanent aus.

Die Ersparnis eines neuen Motors gegenüber einem alten ist also sehr sehr fahrleistungsabhängig und rechnet sich selbst bei Vielfahrern erst nach 5-8 Jahren.
Aber es stimmt, es schmerzt halt jedesmal beim Tanken, und nicht nur 1x beim Kauf :ka5: .

...alles richtig, wäre bei mir auch so. Aber das viel wichtigere Argument bei mir war die Tankgröße im Hinblick auf längere Touren im Urlaub. Es hat mich einfach genervt ständig die Tankstellen als wichtigsten Baustein bei Touren mit einzuplanen. Und so ein 150L Tank ist bei einem durstigen Motor ruck zuck leer.

Deswegen habe ich jetzt einen 300L Tank :cool::chapeau::lachen78:

armstor 22.02.2011 08:10

Zitat:

Zitat von Bäriger (Beitrag 249851)
...alles richtig, wäre bei mir auch so. Aber das viel wichtigere Argument bei mir war die Tankgröße im Hinblick auf längere Touren im Urlaub. Es hat mich einfach genervt ständig die Tankstellen als wichtigsten Baustein bei Touren mit einzuplanen. Und so ein 150L Tank ist bei einem durstigen Motor ruck zuck leer.

Deswegen habe ich jetzt einen 300L Tank :cool::chapeau::lachen78:

Oh wie wahr.:futschlac:lachen78::futschlac

Monoposti 22.02.2011 10:06

Muß Ferdi´s Aussage oben recht geben.Hatte auch den gleichen Motor wie Ferdi, nur stand Suzuki drauf und war nicht weiß :lachen78:, der Suzi dürfte sogar noch ein bisserl kräftiger gewesen sein:ka5:, aber egal.Verbrauch war auch so um die 12l/h oder je nach Fahrweise und Beladung 0,45 - 0,75 ltr / km

Mit fünf Personen an Bord war der Verbrauch immer in Richtung o,7 ltr/km da der Motor ständig mit Drehzahl gefahren werden mußte.

Nun bin ich echt gespannt, wie es mit dem neuen Zweitakter wird.Denke aber fast, es wird ein Nullsummenspiel, da wenn Touren gefahren werden , dies sich im hohen Drehmomentbereich des E-tecs abspielt und der Spritverbrauch ziemlich gleich sein dürfte ( IMHO).

Und mal ganz ehrlich, wenn was richtig Spaß macht, dreht ihr da jeden Euro um ??
Ich oute mich, ist mir egal solange es sich im Rahmen des machbaren abspielt.:biere::biere::biere::pfeifer::pfeifer::p feifer:


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