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-   -   Luft saugen bei zu schnellen Vollgas geben (https://schlauchboot-online.com/showthread.php?t=26492)

Snoopy 04.01.2013 22:02

Luft saugen bei zu schnellen Vollgas geben
 
Hallo,
Ich möchte kurz vorstellen mein Name ist Henrich Schulze und komme aus Marl in (NRW).
Ich habe ein Problem mit meiner Wiking Dorado 380 mit einem 40 Ps Yamaha Heto. Ich habe das Boot im Spätsommer gekauft, und wollte nicht mit der Probefahrt warten bis die neue Saison anfängt.
Dabei ist mir aufgefallen das die Schraube bei zu schnellen Vollgas geben Luft saugt, zumindest hört es Sich so an, es ist auch dann ein Leistungsverlust zu spüren oder kann es sein das die Rutschkupplung der Schraube durchdreht?

Ich bin Euch für jeden Tip Dankbar.

MfG
Snoopy

Rotti 04.01.2013 22:19

Hallo Heinrich!

Wenn es nicht am Prop liegt (Rutschkupplung) und der Motor von der Höhe her richtig hängt dann kann es durchwegs sein dass die Bodenhaut vom Wiking nicht gut genug gespannt ist. Kontrolliere dies mal. Wenn die Bodenhaut zu wenig gespannt ist dann hast du hinten am Heck eine falsche Abrisskante und das Wasser stömt nach unten und nicht nach oben hinter dem Spiegel. Daher auch das " Luftziehen"

Snoopy 04.01.2013 22:54

Hallo Mathias,
die Dorado hat ein Festrumpf!
MfG
Henrich

Snoopy 04.01.2013 23:37

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hallo Mathias,
hier ein Bild von der Dorado
MfG
Henrich

Rotti 05.01.2013 07:49

Zitat:

Zitat von Snoopy (Beitrag 291772)
Hallo Mathias,
die Dorado hat ein Festrumpf!
MfG
Henrich

Uuuuups :cognemur:, bin schon lange weg von Wiking .

Dann muss es wohl an einem der Dinge liegen die ich oben geschrieben haben. Sprich Schaftlänge bzw. Montagehöhe Motor oder Rutschkupplung. Es könnte auch noch an einem falschen Prop liegen der unten den Spalt zwischen Getriebe und Propeller nicht schließt. Bzw. fehlenden Kunstoffring. D.h. bleibt ein zu großer Spalt zw. Prop und Getriebe dann zieht es dir dort die Abgase seitlich raus und der Prop zieht anscheinend Luft. Sind aber die fehl geleiteten Abgase vom Motor.

Stell mal ein ein Bild von deinem Unterwasserteil von der Seite fotografiert. So dass man schön den Spalt zw. Unterwasserteil und Prop sehen kann.

Bäriger 05.01.2013 07:54

Hallo Henrich,

der Motor hat keinen Powertrim, oder ?

Könnte sein, dass er halt deswegen Luft zieht beim Wegfahren, weil die Trimstellung eher für's schnelle Gleiten eingestellt ist ?

Vielleicht mal weiter oder ganz an den Spiegel, um zu testen, ob es daran liegt...

Sehe gerade, er hat Powertrim. Vielleicht trotzdem schon zu hoch getrimt beim Wegfahren ?

Rotti 05.01.2013 08:09

Zitat:

Zitat von Bäriger (Beitrag 291784)
Hallo Henrich,

der Motor hat keinen Powertrim, oder ?

Könnte sein, dass er halt deswegen Luft zieht beim Wegfahren, weil die Trimstellung eher für's schnelle Gleiten eingestellt ist ?

Vielleicht mal weiter oder ganz an den Spiegel, um zu testen, ob es daran liegt...

Sehe gerade, er hat Powertrim. Vielleicht trotzdem schon zu hoch getrimt beim Wegfahren ?

Wolfgang auf dem Foto sieht man aber den Trimzylinder. Könnte jedoch sein dass es nur ein Tiltzylinder ist.....?

Bäriger 05.01.2013 08:13

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 291785)
Wolfgang auf dem Foto sieht man aber den Trimzylinder. Könnte jedoch sein dass es nur ein Tiltzylinder ist.....?

Matthias,

hab es noch gesehen und meinen Beitrag entsprechend ergänzt. Immer schön bis zum Schluß lesen :lachen78:

Rotti 05.01.2013 08:15

Zitat:

Zitat von Bäriger (Beitrag 291787)
Matthias,

hab es noch gesehen und meinen Beitrag entsprechend ergänzt. Immer schön bis zum Schluß lesen :lachen78:


....i woar da Schnellane :lachen78::lachen78::futschlac:chapeau:

Snoopy 05.01.2013 14:33

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Hallo an Alle,
Ich dank Euch für die rege Teilnahme, und habe noch zwei Bilder eingestellt ich hoffe sie sind hilfreich. Der Motor ist damals bei Wiking verbaut und komplett mit Boot ausgeliefert worden.
Also müsste er von der Schaftlänge passen.

MfG
Henrich

Astra-Kawa 05.01.2013 14:57

Kann es sein, das der montierte propeller zu klein ist oder nicht der richtige für dein boot.
Denn dann würde er auch durchdrehen und luft ziehen bei vollgas anfahren.
Schau nach, welcher drauf ist und welcher drauf sein müste.
Ist nur so eine idee von mir. Mein bekannter hatte das auch mal. Er kaufte auch ein boot und der verkäufer hatte einfach einen propeller montiert der noch gut aussah weil der richtige zu stark beschäudigt war.

Snoopy 05.01.2013 14:58

Hallo,
ich habe noch vergessen zu schreiben der Motor hat Powertrim u. Tilt
MfG
Henrich

Snoopy 05.01.2013 15:05

Hallo Paul,
der Propeller hat eine Nummer 11 3/8 x 12 -G aber ob der Zum Boot passt ???????

MfG
Henrich

Rotti 05.01.2013 15:17

Zitat:

Zitat von Snoopy (Beitrag 291820)
Hallo Paul,
der Propeller hat eine Nummer 11 3/8 x 12 -G aber ob der Zum Boot passt ???????

MfG
Henrich


Glaubst du dass er Luft zieht oder hörst du es ( zwar blöd aber fragen muss man)?

Snoopy 05.01.2013 15:30

Hallo,
habe gerade in der Betriebsanleitung des Motors gelesen, die geben 11-3/4x12-G als
Propellergröße an

MfG
Henrich

Astra-Kawa 05.01.2013 15:32

Hi Henrich

Dieser wird bei yamaha auch geliestet für 40-60Ps. Nur ob es der richtige für dein boot ist weiss ich leider auch nicht:confused-. Da hilft nur testen oder auf antwort eines anderen user warten, der vielleicht die gleiche combie hat oder hatte.

Snoopy 05.01.2013 15:42

Hallo Mathias,
ich meine es zu hören, bin mir aber nicht sicher ich merke nur bei dem Geräusch wie die Drehzahl sofort hoch geht aber Keine Leistung hat.

skymann1 05.01.2013 16:41

Hallo Snoopy,
ist doch der 3-Zylinder, oder?

Dann sollte der bei dem Boot aber eigentlich einen Prop mit ´ner 14er Steigung vertragen können...?

Aber ob es daran liegt, keine Ahnung.

Wie hast Du den Motor denn getrimmt wenn Du losfährst, ganz ran, mittig, eher hoch.......?:gruebel:

Gruß Peter :chapeau:

Robert29566 05.01.2013 16:58

Servus,

täuscht es auf den Bildern... oder sind die Kanten des Prop vollkommen stumpf.
Sieht ja aus, als hättest du eine Sandbank durchgepflügt.
Die Propellerkanten sollen immer schön scharf sein ( Nur die Abrisskante oben ist anders ).
Wenn die Kanten stumpf sind, wird dadurch eine Kavitation hervorgerufen...( Luftblasenbildung )
Hast du es schon mal mit einen anderen Prop... der Scharf ist Probiert?

Gruss

Robert

Snoopy 05.01.2013 17:04

Hi skymann1,
es ist ein 3- Zylinder, getrimmt habe ich ihn ganz ran ich habe es aber auch in einer anderen Stellung scon versucht.
Auch wenn das boot kurz vor dem gleiten ist, und ich dann Vollgas gebe.
Wenn ich aber langsam immer mehr Gas gebe bis zum Vollgas ist alles ok.
Es tritt immer nur beim plötzlichen Vollgas auf.

MfG
Snoopy

Snoopy 05.01.2013 17:15

Hollo Robert,
ich muss zugeben besonders scharf sind sie nicht, aber ich bin nur 3 Stunden auf der Maas
gefahren aber ich hatte kein kontakt mit dem Grund.
Das Wetter lies auch keine längere Probefahrt zu.

MfG
Snoopy

Aia 05.01.2013 17:29

Hallo Henrich,
die Propellerblätter sehen nicht gut aus, entweder Grundkontakt oder es hat Einer dran gefeilt.

Comander 05.01.2013 17:38

:gruebel: Hmm,:gruebel: induitiv meine ich falsche Schraube die zu hoch oder zu tief eingehängt ist. Man müsste es sehen.Ich selbst fahre mit ner 12 und 13ener Steigung,14 ist zu stark .Snoopy muß halt zum Traunsee kommen dann können wir testen :biere:

Snoopy 05.01.2013 18:04

Hallo Harry,
nach Dein Benutzerbild zu Urteilen können wir in Kroatien testen ich bin vom 29.07-17.08
am Zaton Park, aber trotzdem Danke mit Deinem Tip Steigung 12 oder 13

Gruss
Snoopy

Berny 05.01.2013 19:13

Rein von der Logik her:
Wenn das Problem auftritt, weil du plötzlich voll Gas gibst, dürfte die Rutschkupplung defekt sein.
Die ganzen anderen geschilderten Phänomene treten ja auch bei normalen Vollgas auf, also nicht nur, wenn du plötzlich Vollgas gibst.
Wenn aber die Rutschkupplung etwas angeschlagen ist (kann auch nach Grundberührung entstehen), dreht sich einfach die Welle unterm Prob durch, und du hast genau das Phänomen wie du schilderst.
Hört sich übrigens genauso an, wenn der Prop Luft zieht, hat aber nur damit zu tun, dass der Motor hochdreht.

Probier mal einen anderen Prop, du solltest sowieso einen Ersatzprop mithaben, ergo kann es nicht schaden, wenn du dir über einen neuen Prop mit der richtigen Größe (welche rpm hast du bei voller Fahrt?) zulegst.

Snoopy 05.01.2013 19:50

Hallo Berny,
ich Danke Dir, ich kannte die Gräusche von einer durchrutschenden Kupplung nicht, bei
Vollgas ca.5600 rpm.

Gruss
Snoopy

roehrig 05.01.2013 19:58

Moin !

Hatte den gleichen Motor am Gugel, nur ohne PT. Auf Deinem Bild ist die Kavitationsplatte 2-4cm höher wie Unterkante Boot. Bei stark gekielten Booten geht das, bei so kleinen Ribchens nicht. Ich meine, Du mußt den Motor ein paar cm tiefer hängen oder testhalber mal mehr Gewicht nach hinten verteilen.

Ich hatte übrigens ne 13er Steigung drauf....

Ansonsten ne schöne Kombi, Glückwunsch dazu !:chapeau:

Snoopy 05.01.2013 20:33

Hallo Manuel,
die Kavitationsplatte ist doch die untere Platte wie auf dem Bild vom Wasserteil zu sehen ist,oder sehe ich das falsch? Denn die schliesst bündig mit der Abrisskante des Kiels ab.
Aber ich lasse mich gerne belehren, denn vom Gewicht her ist das Teil am Spiegel schon nich ohne der Motor mit Powertrim hat auch sein gewicht dazu noch der 25 l Tank die Batterie und noch 25 l unter der 2 Sitzbank ich meine das klingt schon sehr nach Hecklastig
oder was meinst Du.
MfG
Snoopy

Robert29566 05.01.2013 21:20

Servus,

bevor du den Motor herunternimmst... probiere es mit einen anderen Prop.

Wenn die Rutschkupplung durchgeht, geht die Motordrehzahl schlagartig hoch...

Gruss

Robert

Chester 05.01.2013 21:56

Wenn der Motor zu hoch hinge, müsste er eigentlich auch in ner Kurve Luft ziehen. Ich tippe auch auf eine ausgeleierte Rutschkupplung.

Chester

Snoopy 05.01.2013 22:12

Ein Dank an euch Allen!!!!

Ich werde Euren Rat befolgen, und erst mal ein anderen Propeller mit 12er oder 13er
Steigung verbauen und hoffe das Problem ist gelöst.
Ich möchte mich aber über das feedback bedanken, das ich von Euch bekommen habe
ich hatte wirklich das Gefühl da sind welche die wollen dir helfen. Ich kann Euch sagen das ist nicht überall so.

MfG
Snoopy

roehrig 06.01.2013 11:26

Bitte, gern geschehen.

Leider hab ich keinen Prop von dem 40er Yamaha mehr. Hab ich alle mit dem Motor zusammen verkauft. Sonst hättest Du gerne mal einen testen können. Setz Dich mal telefonisch mit der Firma Gröver in Köln in verbindung. Vielleicht haben die einen gebrauchten Aluprop, den sie Dir zum testen schicken können.

Bevor Du (wie ich erwähnte) an der Motorhöhe herumexperimentierst solltest Du die Prop-Frage (kaputt oder nicht) klären....:chapeau:

Viel Glück !!!

Chester 06.01.2013 13:02

Ich sehe gerade: 27 km Luftlinie Entfernung. Einen 13er meines 50PS-DETOL kann ich Dir zum Testen gerne mal ausleihen.

Chester

Snoopy 06.01.2013 16:26

Hi Chester,
zur Zeit liegt Speedy unterm Carport im Winterschlaf, aber wenn er aus dem Winterschlaf
erwacht würde ich gerne darauf zurück kommen.
Ich Danke schon mal im vorraus!!!!!!

MfG
Henrich

Chester 06.01.2013 16:31

Nema Problema - meld Dich halt.

Chester

bf109v7 08.01.2013 02:41

Ich glaube nicht, dass er Luft zieht, sondern es ist einfach ein Strömungsabriss an den Propellerblättern. Weil eben die Steigung noch nicht zur Geschwindigkeit passt. Wenn dein Motor nicht so gut laufen und nicht so schnell hochdrehen würde, dann würdest du das gar nicht merken. Ich kenne das zwar nicht vom Boot, aber von Flugzeug, wenn man keinen Verstellpropeller hat. Dann dreht der auch erst mal leer, wenn man zu schnell Gas gibt und das Flugzeug beschleunigt schlecht. Geht viel besser, wenn man langsam Gas gibt.
Alex

Alpsee 09.01.2013 09:16

Ich hab an meinem Wiking einen 9 1/2 x 13 -G dran
Ist aber ein Komet und ein 40 PS4T
Bei mir gehts klasse
Von der hähe siehts eigentlich net schlecht aus.
Leih dir nen andern Prop und teste mal. Ist wohl erst mal das Einfachste

Snoopy 11.01.2013 17:30

Hallo an Alle,

ich habe heute mit der Fa. Gröver gesprochen, der gute Mann sagte mir das ein rutschen
der Kupplung für in nicht in betracht käme.
Er denkt auch an ein Strömungsabriss am Propellerblatt durch falsche Steigung.
Ich habe mein Propeller jetzt zu Fa. Gröver geschickt, die werden in nun Testen
und auf 13 Steigung umbauen, ich wusste nich das dass möglich ist aber Er sagte dieses
währe kein Problem.

MfG
Henrich

Astra-Kawa 11.01.2013 18:22

:chapeau::chapeau::chapeau::chapeau::chapeau::chap eau::chapeau::chapeau:

Chester 11.01.2013 21:04

Na da hat der Alex aber sowas von gut getippt! Luft und Wasser sind wohl doch nicht soooo unterschiedlich!

Chester


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