Flacher Slip Kielrollenwippe
 

Guten Abend!

Da der Slip in Punat relativ flach ist, ich meinen Trailer aber nicht versenken will, habe ich folgendes Problem.

Ich fahre nur bis Felge Unterkante ins Wasser und befürchte ein Aufsitzen des Hecks, bevor das Boot schwimmt.
Wenn sich ein Helfer an den Bug hängt funktioniert das recht gut.

Kann mir jemand sagen, ob ich durch ersetzen der Endrolle durch eine Kielrollenwippe

http://666kb.com/i/ca3mlm41d1qsxoals.jpg

das Ganze ohne Helfer in den Griff bekomme? Mein Physikverständnis sagt nein.
Die üblichen Sliphilfen sind mir zu aufwändig und zu schwer, da das Gesamtgewicht Trailer Boot ohnehin an der Grenze ist.

Danke für Ratschläge und schöne Grüße
Haimo

Brenderup Supperrollen Trailer wäre ne Lösung

Oder ne Gumimatte am Heck

ne Einfache Wippe wird bei dir nix bringen weil die Mittelrolle immer noch zu hoch liegt

Nein Heimo,

wenn der Slip zu flach ist und keine ausreichende Tiefe erreicht werden kann mit Reifen nur ins Wasser, dann gibt es leider nur zwei Möglichkeiten:

- entweder Du versenkst Deinen Trailer um ausreichende Tiefe für das Slippen des Bootes zu erreichen, wodurch Du garantiert im Salzwasser Deine Bremsen und Radlager ruinierst,

- oder Du mußt Dir einen besseren Slip suchen.

Warum gehst Du am Mittelmeer nicht auf Nummer sicher und kranst Dein Boot? Das ist aus meiner Sicht immer noch die billigste Art und dann halten Deine Radlager & Bremsen ewig!

An meinem STÖGER Alu-Trailer (KNOTT Achse&Bremsen) war bisher in 10 Jahren und über 30' km Trailerfahrten in Europa nur eine Bremsenüberholung fällig wegen Bremsenverschleiß (die Alpenüberquerungen lassen grüßen!). Die Achse war zu keinem Zeitpunkt bisher versenkt worden, und am Mittelmeer wurde überwiegend gekrant.:smileys5_

Könnte da nicht eine (per Drahtseil bedienbare) Sliphilfe mit 2/3-Sackkarrenrädern pro Seite den Trailer nach hinten raus verlängern ?

Also sowas Ähnliches wie z.B. bei brando Um Links zu sehen, bitte registrieren

.... so schwer ist das Ganze nämlich auch nicht ...

Das ändert nix am Kipppunkt

Der ist und bleibt die letzte Kielrolle....

btw selbst in der Ostsee krane ich nur.

Bin zu arm an Geld und ZEIT um ständig die Bremsen an unseren Trailern zu machen.

Und hier kostet ein Hub zwischen 50 und 150€:ka5:

So eine Wippe als letzte Kielrolle bringt, daß man das Boot leichter vom Wasser über die Wippe wieder auf den Trailer ziehen kann, aber bei flachen Rampen bringt das wenig. Dazu müsste der Kipppunkt weiter nach vorne verlegt werden, das geht am besten durch einen Kipprahmen oder Kipptrailer.

Dank an alle für die nützlichen Antworten. Meine Annahme wurde damit bestätigt.

Der Kipppunkt ist das Wesentliche und wird durch eine Wippe kaum verändert.

Mit weihnachtlichen Grüßen
Haimo

Hallo Haimo,

Dein italienischer Techni Trail Trailer - siehe Um Links zu sehen, bitte registrieren - hat einen klassischen Kipprahmen mit Lösung unter dem Reserverad, dazu kleine Räder, damit ist er schon ideal mit tiefen Drehpunkt ausgestattet und hat die perfekte Sliphilfe, da benötigst Du keine weitere Ausrüstungen.

Vermutlich hast Du den Kipprahmen noch garnicht ausprobiert. Dieser hebt bei Lösung der Sperre den vorderen Rahmen um ca. 0,30 m an durch hochknicken, und senkt hinten den Rahmen entsprechend ab. Der Drehpunkt liegt bei der Achse. Damit bekommst Du den idealen Slipwinkel als Sliphilfe in und aus dem Wasser, löst aber nicht das Problem der erforderlichen Wassertiefe damit der hintere Rumpf (mit hochgetrimmten Motor!) keine Grundberührung bekommt.

Mit Versenken der Achse ruinierst Du deffinitiv Bremsen & Radlager, insbesondere im Salzwasser. Bitte beim Slipen mit Kichrahmen unbedingt hinterher die Rahmensicherung gut anziehen.:smileys5_

Zur Verbesserung der Kielrollen kannst Du lediglich auf die gelben US STOLTZ-Rollen mit Edelstahlachse umrüsten, wobei Du die letzte Kielrolle mit Schmiernippel einsetzen solltest wegen der zu tragenden Belastung.:smileys5_

Als weitere Verbesserung könntest Du vom Werk in Italien einen Alu-Laufsteg nachrüsten, dann behälst Du trockene Füße!:biere:

Lieber Dieter,

mein trailer ist Baujahr 2002. Der von dir genannte aktuelle Tecnitrail 650 hat tatsächlich einen Kipprahmen, mein Rahmen ist fix.

Danke und liebe Grüße
Haimo

dann war meine vermutung mit dem kipptrailer laut deinem foto also richtig.
allerdings habe ich einen ellebi kipptrailer und finde nicht das dass viel bringt wenn ich die kippvorrichtung benutze.
kann aber auch an meiner stammslippe liegen,werde es im frühjahr mal am woblitzsee ausprobieren,da musste ich bisher jeden trailer versenken.

Hallo Michael, diese kurbelbare Sliphilfe wird Haimo nicht helfen. Am neuen Trailer habe ich diese Sliphilfe auch nicht mehr mitbestellt weil sie mich eher behindert hat. Gerade an flachen Slippen bringst du das Boot gar nicht mehr vom Trailer. Es rollt schwerer und durch das hochkurbeln nimmst du die Neigung zum Wasser kpl. weg.

Das Problem von Haimo habe ich in Kroatien auch. Unser Slip ist auch sehr sehr flach und hier helfen mir nur die Gezeiten. Bei NIedrigwasser hab ich hinterm Trailer auch nicht genug Wasser und daher slippen wir alle bei HOchwasser. Ob die Kielrollenwippe bei dir was bringt, kann ich mir nicht so vorstellen. Wenn du hinterm Trailer nicht genügend Wasser hast, dann wirds wohl nix werden.

Mein harbeck hat eine Wippe und einen konkaven Rahmen. Dieser liegt sehr tief. Daher kann ich dort slippen wo andere kranen müssen- oder auch gar nicht ins Wasser kommen. Auch an flachen sliprampen bleiben Bremsen und Lager trocken.

Hallo,
Ich habe mir vom Schlosser diese Verlängerung bauen lassen
Diese wird am ersten Urlaubstag an und an letzten abmontiert
Somit ist ein Slippen ohne Räderversenkung auch an flachen Slip möglich

Machmal ne Nahaufnahme vom Bereich unterm Reserverad......

Hallo Otto 66

wie ist denn die Verlängerung befestigt am Trailer ?:confused-

Vorname wäre nicht schlecht,damit wird es etwas persönlicher:chapeau:


gruß
Heinz

Hallo Heinz,

Sorry, Mein Vorname ist Otto
An der Verlängerung sind Gewindestangen angeschweisst, das ganze wird auf die Querstange vom Trailer geschoben und dann von hinten mit 2 Platten verschraubt
Leider hab ich die Verlängerung bei meinen Vermieter im Keller deponiert, könnte ja die Tage mal fragen ob er sie schnell fotografiert, dann könnte ich detalliertere Bilder einstellen

Gruß Otto

Hallo Otto
Bilder sind immer gut:chapeau:

Gruß
Heinz

Ok, schreib mal ne Mail runter das er ein paar Bilder macht und mir schickt
Stell sie dann gleich rein

Sevus Otto,

diese Verlängerung nach hinten scheint mir ideal und ist auch relativ einfach zu handeln.
So etwas werde ich mir basteln lassen.

Danke und schöne Grüße
Haimo

Hallo Haimo,

tut mir Leid, aber diese Tecnitrail Trailer werden meines Wissens nur mit Kipprahmen gebaut. Das ist bei vielen italien. Trailern der Fall, und es gibt einige Dutzend Trailer Hersteller dort. Der Boots-Markt ist vergleichsweise mit D um ein vielfaches größer und dementsprechend sind die Erfahrungen dort viel ausgereifter.

Der Riesenvorteil eines solchen Kipprahmens ist in Deutschland und Österreich wenig bekannt. Der Slipvorgang wird dadurch wesentlich erleichtert, man kann damit einfach an den Strand oder an eine Hafenkante fahren und ohne den Trailer zu versenken das Boot bequem und leicht ins Wasser rollen lassen oder auch herauszuholen.

In D wird ein solcher Kipprahmen nirgends angeboten, lediglich in Österreich gibt es 1 Hersteller.

Haimo, ich gehe jetzt fest davon aus, das Du einen Kipprahmen hast der aber fixiert wurde von dem Vorbesitzer, aus welchen Gründen auch immer. Das letzte Bild zeigt genau die Merkmale einer Kipprahmen Konstruktion und ich möchte Dich bitten die Rahmen Fixierung unter dem Reserverad zu prüfen, ev. ein Bild hier einzustellen. Das Reserverad wurde dort an einer sehr unglücklichen Lage montiert und verhindert die Aktion mit dem Kipprahnmen, der aber nach hinbten im Rahmen richtig einknicken könnte an dem ersten Qzerträger, der dafür vorgesehen ist. Möglicherweise kannst Du den Lösungsmechanismus wieder einbauen und hast dann die Vorteile des Kipprahmens. Dazu benötigt man den durchehende Schraubbügel, den Dir das Werk sicher nachliefern kann. Vielleicht schreibst Du das Werk an und bittest um eine genau Explosionszeichnung mit den verschd. Ersatzteilen unter Angabe der genauen Fertigungsnummer des Trailers. Man antwortet dort sicherlich kaum auf deutsch, aber englisch müßte es schon gehen. Der Postversand oder auch Kurierversand unter Vorkasse für die Teile sollte dann nur noch ein Klax sein.

Jeder Verlängerungsmechanismus nach hinten als Hilfsmittel zum Slippen kann nicht funktionieren bei Deinem geschätzen Bootsgewicht um die 450 - 500 kg. Sowas läßt sich nur machen bei leichten demontablen Schlauchbooten, die wesentlich leichter sind.

Sorry, aber ich möchte Dir nun zu einem funktionierenden Trailer mit Kipprahmen verhelfen. Den flachen Slip wirst Du nie ohne Versenkung und allen seinen Nachteilen überwinden können, das bleibt eine Tsatsache. :schlaumei Wenn Du anderer Meinung bist, dann ziehe ich mich gerne zurück. :gruebel:

Dieter kleiner irrtum deinerseits.harbeck,techau und wolfangel bieten kippbare trailer an.
zumindest von diesen weiss ich das.
techau hat sogar slip to slip für kleine boote.

Die beiden Bilder im PDF Dokument zeigen meiner Meinung nach auch den gleichen Trailer und der ist kippbar.

Bei Techau kann man z.B. Kalf Trailer bekommen,die sind auch kippbar. Allerdings ist die Stelle, wo die Kippvorrichtung arretiert wird auch immer ein Schwachpunkt und macht den Rahmen etwas instabiler als ein fester Trailer.

Interessant wäre mal ein Vergleich, wieviel Meter das Kippen genau bringt die man mit dem Trailer weniger ins Wasser muss.

Danke für Deine Information, die aber kaum aktuell ist.

HARBECK: ist eine mir seit den 70er Jahrenb sehr bekannte Anhänger Firma hier in Bayern, von denen ich Bootsanhänger für meine Segelboote hatte, die inzw. auch die Bootsanhänger Alu-Fertigung von STÖGER Putzbrunn übernommen hat nachdem der Unternehmer Stöger an Knochenkrecbs gestorben ist. Habe aber noch nie Boots-Kipprahmen Trailer dort gesehen.

Techau: ist ein bekannte Firma aus Bremen, die lediglich vereinzelt schwere Tandem Boots-Kipprahmen Trailer gebaut haben.
http://up.picr.de/12927205xs.jpg


Wolfangel: ist mir noch aus den 70er Jahren bekannt, weiß aber nicht ob die Boots-Kipprahmen Trailer auch gebaut haben. Die Firma ging aber 1986 in Konkurs , deren Reste von der heutigen Firma Um Links zu sehen, bitte registrieren
übernommen wurde. Heute werden dort Bootsanhänger jd. ohne Kipprahmen gebaut.


Die Spezialisten für Boots-Kippanhänger sitzen in Italien, das kann ich Dir versichern.:smileys5_

Na nun fühl dich man nicht gleich auf den slips getreten.
Schaue mal nach harbeck SRK 750 zum beispiel.
Techau baut auch heute noch Trailer und wenn die musik keine rolle spielt auch gerne aus alu.
Gruß:Andreas
Und einen wolfangel kipptrailer hatte ich unter meinem Kajütboot.

Grüß dich Dieter!

Ich hab ja auch schon "befürchtet", dass es sich um einen Kipprahmen handelt. Möglicherweise wurde dieser wegen der Stabilität stillgelegt, da das Bootsgewicht relativ hoch ist.
Nachdem du mich schon beim Bootsimport unterstützt hast, verhilfst du mir jetzt noch zu einem funktionsfähigen Kipprahmen. Ist mir fast schon peinlich.

Ich werde versuchen morgen die Dame zu besuchen, die mein Boot garagiert hat und Klarheit schaffen.

Mit dem Hersteller hatte ich schon Kontakt wegen einer Auflastung, hat allerding erst auf Italienisch funktioniert. Auflastung war nicht möglich.

Ganz überzeugt bin ich vom Kipprahmen allerdings nicht: Der Einfallswinkel wird dadurch steiler, der Kipppunkt dürfte dafür später erreicht werden.
Ob sich das bei einem flachen Slip ausgeht?

Ich werde auf jeden Fall weiter berichten.

Liebe Grüße
Haimo

Hallo Haimo,
vielleicht hilft Dir das, (Nebenefekt, Motor kannst beim Trailern aufliegen lassen)

http://up.picr.de/12930470ce.jpg

http://up.picr.de/12930471hu.jpg

Nein, ich fühle mich hier nicht auf den Schlips getreten, aber hier geht es nicht um Segelboot Trailer oder demontable Schlaucxhboot Trailer, sondern alleine um Motorboot- oder Festrumpfschlauchboote Trailer im Falle von scorsese.

Der HARBECK SRK 750 ist ein von den Franzosen Sattelite kopierte sehr bewehrter demontabler Schlauchboote Trailer mit auschließlich Rollen. Ob dieser Kippbar ist weiß ich nicht. Den gibt es schon lange bei den Franzosen . Siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren. Dieser baut aber für die leichten Schlaucherl sehr hoch und ist garantiert nicht verwendbar bei Festrumpfschlauchbooten (RIB).

Ich denke nach wie vor das Wolfangel kein Thema mehr ist.

nessi ist hier im forum und im blauen,der hat unter seinem 440 rib auch den srk und ist super zufrieden.
aber das die italiener schöne anhänger für boote bauen kann ich als ellebi besitzer bestätigen.
der ist übrigens auch kippbar:biere:

Nur mal so - mein Searider liegt auf einem Techau Kipptrailer und ich habe die Kippfunktion noch NIE benutzt .
Das Boot liegt auf Stoltz Rollen und läuft ohne viel zutun allein ins Wasser .

Das mit der hochgelobten Eignung des Kipptrailers für flache Slips bezieht sich auf den (flachen) Winkel vom Slip zum Wasser -NICHT ABER auf die (flache) Wassertiefe des Slips !

Heisst der Kipptrailer würde mir helfen das waagerecht auf dem Trailer liegende Boot von einer Kaimauer ins Wasser zu lassen . Wenn der Kippunkt erstmal überwunden ist läuft das Boot von allein weiter .

Der Kipptrailer hilft mir aber nicht am flachen Strand in Dänemark wo es die nächsten 100m m Wasser nicht mehr als knietief wird .

Nur als Hilfestellung für die Leute die sich nicht ganz sicher waren :biere:

Halb richtig

Geht das Boot im steilen Winkel rein brauchst du mehr Wasser am Heck bis es aufschwimmt. (Viel Gewicht auf wenig Fläche)

Bei nem flachen Winkel hast du schneller mehr Fläche und damit Auftrieb im Wasser..

Daher hatten wir früher nen Slipptrailer der die Kielrolle ca 2/3 der Höhe eines Schubkarrenrades überm Boden hatte.

War ein selbstgebauter Tandem

Ähm, du weißt aber schon, welches Boot scorsese hat?
Da kannst du die "Schlauchbootrailer" vergessen.
Hier kannst du dich auf jedenfall auf Dieters Ausführungen verlassen :ka5:

@Bomber: so ganz stimmt das auch wieder nicht. Mit der Kippfunktion kannst du den Kippunkt des Bootes (letzte Kielrolle) weiter nach unten legen, somit gleitet das Boot flacher und niedriger ins Wasser, in der Folge taucht das Boot am Heck nicht so weit ins Wasser wie bei einem normalen Trailer.
Somit kann diese Funktion bei flacheren Slips sehr wohl hilfreich sein.

Wenn du 100 m knöcheltiefes Wasser hast, hast bei jedem Trailer ein Problem, solange das Boot nicht mit RedBull getankt ist.

Servus,

wennst nicht einen Kipprahmentrailer hättst, dann würde ich zur 2. Kielrolle raten, um die Punktbelastung des Kiels etwas zu verteilen, damit nicht durch das Gewicht des Bootes der Rumpf durch die Kielrolle eingedrückt werden kann (in Abhängigkeit des Boots/Motorengewichts, je höher desto kritischer). Mir wär nicht wohl dabei die gesamte Bootsmasse inkl. Motor inkl. Sprit über eine einzige Rolle drüber zu schieben - dat jeht ned juhht.

Bei meinem 1300er Harbecktrailer sind die beiden letzten Kielrollen (1m Abstand zueinander) auf einem separaten Rahmen als Wippe ausgebildet, damit kann der Rumpf über 2 Rollen abgelassen werden, auch wenn die Rampe kaum Gefälle hat und 1m weiter 2m tief ist. Fetter nachteil: der Zusatzrahmen hat ein Saugewicht und macht den Trailer irre teuer (damals in 05 1k€ mehr).
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3431386661.jpg

hier mal aus 2005, da wurde es hinten mehr als knapp, mit dem Trailer konnt ich nicht weiter reinfahren, weil mir sonst das WoMo von der *Klippe* gefallen wäre, vorne im Bug haben wir eine Person reingesetzt, das hat dann tatsächlich noch geklappt.
http://foto.arcor-online.net/palb/al...3137633061.jpg

zu 95% wird an den Stellen wo wir wassern die Trailer versenkt - wir kamen ohne versenken zu müssen ganz gut klar.

Das gilt natürlich nicht für Böötlis mit xl-Schaft oder Innenborder/Z-Antrieb, die werden oft gezwickt.

Ein kleineres kürzers Schlauchi mit kürzerem Trailer und kleineren Rädchen kann tatsächlich dazu führen, dass man nicht ausreichend weit und tief genug in die Brühe kommt, hab das bei einem Franzosen mit 450 Vailant gesehen, trotz der *Spinnen* Rollen hat er abgekuppelt und Trailer von Hand weiter reingeschoben, um sein Schlauchi erst halb auf Trailer zu schieben, Rest hochgekurbelt und mit Verlängerungsseil das weit entfernte Auto verbunden zum rausziehen, hab mir erst gedacht: warum einfach, wenns auch mit show und Rampenblockade geht...

Guten Abend!

Euch allen einmal herzlichen Dank für die vielen Ratschläge, davon werden auch andere profitieren.

Dieter: In den nächsten drei Tagen werde ich mich ordentlich schämen. Eindeutig ein Kipprahmen, hier die aktuellen Fotos.

http://666kb.com/i/ca7hyz1rg46khiiho.jpg

http://666kb.com/i/ca7i0p87j1kgocxzw.jpg

http://666kb.com/i/ca7i1l9tjs8h1xrmk.jpg

Ich kann das leider erst zu Pfingsten testen, ob es funktioniert bezweifel ich noch immer. Das Problem ist nämlich wirklich die geringe Wassertiefe hinter dem Slip.
Wenn es nicht klappt, dann werde ich die Konstruktion von Thomas umsetzen, die scheint für flaches Wasser am besten geeignet.

Danke und beste Grüße
Haimo

Hallo Haimo,

das Wissen, das ich auf dem Kasten habe, hat hier schon sehr vielen geholfen, und das freut mich, wenn es Dir hilft. Da brauchst Du Dir garnichts bei denken. Wenn es geholfen hat, dann ist es gut.:smileys5_

Allerdings, die erforderliche Tiefe am Slip hinter dem Trailer kann ich dadurch auch nicht tiefer machen. Da kann der Kipprahmen den Slipwinkel etwas milder machen so das das Boot hinten leichter aufschwimmt, wie Dir auch hier gesagt wurde, mehr wird aber nicht drin sein. Pflege die entsprechenden Trailer Teile mit Kriechöl einsprühen oder mit seewasserfestem Fett, das gilt auch für die Rollen. Das Aufbocken des Trailers im Winterlager zur Entlastung (Achse) von Federung und Reifen ist einfach. Einen Wagenheber hast Du sicher, die 2 x 3 verstellbaren Fußstützen bekommst einfach im Baumarkt um die Ecke, hinter der Achse am Rahmen ansetzen.

Viel Glück und einen guten Rutscht ins Neue Jahr!