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Gebt mir in Sachen 4-Takter mal Unterricht
Hallo zusammen,
wenn ich richtig informiert bin sind 4-Takter schwerer als 2 Takter weil eine Ölwanne mit soundsoviel Liter Öl enthalten ist? Sie sind nicht ganz so durchzugsstark wie 2 Takter.Dafür aber wesentlich leiser und laufruhiger?Verbrauchen auch weniger Sprit? Was haltet Ihr von einem Tohatsu 15 PS 4-Takt Motor oder Suzuki 15 PS 4-Takter. Boot ist ein Pischel Bolero 3,30m.Komme ich damit gut in Gleitfahrt.2 Erw.1Kind. Bitte helft mir mit zahlreichen Antworten.Ich möchte mir nämlich nun einen guten Motor kaufen den ich länger fahren möchte. Wie schnell sind die Dinger in der regel.Es reichen mir auch hier wieder ca. Angaben. danke für die Antworten und schönen Vatertag noch. gruß Ach so , kann man einen 4-Takter auch waagerecht im Kofferraum legen. Man sagte mir das es nicht gehen würde, weil sonst das Öl in den Kolben laufen würde.Stimmt das?? |
Hallo dutschmann,
also einen 4-Takter kann man in den Kofferaum legen, das weiss ich sicher denn ich habe letzte Saison einen 5-PS Mercury gehabt den man allerdings immer nur auf einer bestimmten Seite waagerecht transportieren durfte (eben wegen dem Öl). :chapeau: Leiser sind 4-Takter auch und sie stinken nicht so nach Öl. 2-Takter sind dafür aber leichter. :ka5: Die Zukunft gehört aber schon aus Umwelt-Aspekten den 4-Taktern. :sonne: Gruss Armin |
Nuj Ansichtssache
Da Aussenbord 4 Takter keinen! KAT haben sind sie nicht so sehr viel sauberer als 2 TAkter.
2 Takter drehen besser, laufen unter Last sauberer gerade in Mittleren Drehzahlen und haben auch mehr Drehmoment bei gleichem Hubraum. sie sind viel leichter haben weniger Reibung und wenn sie nicht so 0815 gebaut würden auch weniger Verbrauch als 4 Takter. Was willst Du? viel leerlauffahrt? = 4 Takter Viel teillast? = 2Takter wenig gewicht für guten Trimm und dabei viel Leistung = 2Takter Vibrationen?=4Takter Laut=2Takter Bei einem 15PS Aussenborder gibt es nur eine möglichkeit aus meiner Sicht 2takter Yamaha |
hallo dutchmann,
also ich kann nur aus meiner Erfahrung mit 4-Taktern sprechen. Ich fahre einen Suzuki DF 9,9. Der ist übriges baugleich mit dem 15 PS. Natürlich ist er schwer zu handhaben, aber ich hänge ihn im Frühjahr ans Boot (weil Trailer) und Herbst wieder ab. Man kann ihn auch waagerecht im Kofferraum transportieren, aber nur auf einer bestimmten Seite. Dies finde ich persönlich sehr mühsam, weil der Motor mit ca. 43 kg nicht gerade leicht ist. 4-Takter sind in der Regel auch sparsamer. Neben dem Minderverbrauch kannst Du auch auf das zusätzlich benötigte 2-Takt Öl verzichten (Kosten). Modene 2-Takter sind aber mittlerweile keine Stinker mehr und bieten auch einige Vorteile (Gewicht, Servicekosten). Welche Motorhersteller der Beste ist, mag in vielen Fällen eine persönliche Einstellung sein. Viel wichtiger ist m.M. nach eine gute Servicewerkstatt/Händler in der Nähe zu haben. Was nützt ein preiswerter Motor, wenn Du im Servicefall viele km fahren musst. Abschließend kann ich aber sagen, dass mir mein Motor bis jetzt viel Spaß bereitet. |
Danke bis dato für Eure Ansichten.
@ ffuchser was meinst Du mit Leerlauffahrt? Also ich werde mich wohl entscheiden zwischen Mercury 25 PS 2 Takter oder Suzuki 15 PS 4-Takter. :weissnich Zum einen möchte ich doch schon ohne Bedenken in Gleitfahrt kommen.Zum anderen bin ich nicht in der Lage schwer zu heben. Werde morgen mal ein autorisierten Fachhändler aufsuchen und dort beide mal durch das Geschäft rumtragen. :lachen78: Bitte gebt mir noch weitere Tips. thx Wir sehen uns bestimmt bald auf der Ruhr. gruß |
Leerlauffahr ist die Fahrt ohne Gas zugeben bzw sehr wenig. Sozusagen Tuckern lassen, das mögen 2Takter nicht.
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Zitat:
Ich weiß zwar nicht, wo Du diese falschen Informationen her hast. Grundsätzlich ist ein 4 Takter wesentlich sparsamer als ein 2 Takter, von den Vibrationen ganz zu schweigen.Die Durchzugskraft beim 4 Takter ist teilweise besser als beim 2 Takter, siehe Honda.Ausserdem sind einige Motoren der 4 Takterklasse leichter als 2 Takter.Ausserdem ist ein 2 Takter eine Dreckschleuder, in Gegensatz zum 4 Takter. Also bitte, wenn Du anderen einen Tip geben willst, dann aber richtig. :cognemur: :chapeau: :biere: |
Servus Dutschmann!
Also ich habe nun auf meinem neuen gebr. Marlin 18P einen BF 90 von Honda. Vorher hatte ich auf meinem Wiking Meteor einen 90iger 2 t von Evinrude. Hier der Vergleich: Marlin 18 P ca. 950-1000kg derzeitiger Verbrauch im Mischbetrieb ca. 10-10,5 ltr. in der Stunde Wiking Meteor ca. 650 - 700kg . Verbrauch lag bei 13-14ltr. in der Stunde. Beides mit normal Benzin voll getankt und mit 2 Personen an Board. Wenn ich einen Vergleich mache (hoffe er ist gültig) mit dem ewicht zu 4t so müsste ich theoretisch mit dem 2t Motor am Marlin jetzt so um die 19ltr / Std oder beim Meteor mit 4t Motor 7,12 ltr/std. benötigen. Also ich würde zu einem 4t Motor greifen. Gruß Mathias |
Hallo,
ffuchser schreibt was den Verbrauch betrifft aber auch: der Verbrauch waere niedriger, wenn die Motoren nicht so primitiv gebaut wuerden. Die Diskussion gabs ja schon mal, und da sah man, dass ein moderner 2 takter durchaus im Verbrauch und bei den Abgasen mithalten kann. Dass damit dann der Gewichts und Preisvorteil dahin ist, ist wieder was anderes. Ich bin uebrigens immer entsetzt, wenn ich von den Servicekosten beim 4 Takter lese. Mir persoenlich wuerde es jetzt schwerfallen mich zwischen einem Etec oder was auch immer 2 takter und einem 4 Takter zu entscheiden... cu martin |
Hallo Dutschmann,
kein Problem, das mit 2 Erwachsenen+Kind beladene Bolero mit 15 PS (egal ob 4- oder 2-Takt) ins Gleiten zu bringen. Du willst dir einen neuen Motor zulegen und ihn länger fahren. Dann kommt nur ein Viertakter in Betracht. Die alte Zweitaktertechnik ist völlig überholt (saumässiges Abgas und viel zu hoher Verbrauch). Es gibt von Mercury einen neuen sehr leichten 15 PS, informiere dich doch mal bitte. Gruss Nordy |
Hallo zusammen,
ich habe bis zu diesem Frühjahr immer 2- takter gefahren. ( 50 und 75 PS) Nachdem ich nun wegen mehr Gemütlichkeit auf einen Wohnwagen umgestiegen bin und mein RIB gegen einen zerlegbaren Admiral getauscht habe, welcher einen 25 er Evinrude( Suzuki) 4-takter hat kann ich folgendes berichten. Vorteile: - absolut geräuscharmes und vibrationsfreies Fahren - minimaler Spritverbrauch - durchzugstarker Motor - absolut kein qualmen - stundenlanges tuckern ohne einen Huster Nachteil: - mit 94 kg unheimlich schwer ( gut gegen Diebstahl) - beim liegenden Transport lasse ich das Öl heraus Also ich bin von dem Teil so angenehmm überrascht, dass ich das Gewicht in Kauf nehme. Patrick |
Hallo
Also ich finde es auch ganz entscheidend, wo du fahren willst. Zulassungsbeschränkte Seen etc. bleiben ja bloß Viertakter übrig. Weißt du aber, dass du hauptsächlich am Meer und auf freien Seen fährst, würde ich aus Servicekosten, Anschaffungskosten und Gewicht/Leistung einen schönen 30Ps Zweitakter nehmen. 20 PS würden dir für Gleitfahrt auch reichen, aber 30Ps bieten da doch etwas mehr Reserve und du musst vollbeladen nicht vollgas fahren um angenehm unterwegs zu sein. Gebrauchte Viertakter würde ich nur mit Serviceheft kaufen, da sollen ja einige Sachen unbedingt gemacht und nach und eingestellt werden. Zweitakter halte ich nach wie vor für pflegeleichter und vom Nichtmechaniker reparierfähiger. Gruß Harald |
Zitat:
Lese ich richtig, das dein 25 PS Evinrude 94 Kg wiegt ?Ich frage deshalb,weil ein 50 PS Honda nur 91 Kg wiegt. :attersee: |
Hallo Dieter,
ja das stimmt leider mit den 94 kg. Ich muss da ganz schön wuchten beim montieren. Aber ich habe den Motor als neuen unheimlich günstig bekommen,da kann ein sparsamer Schwabe nicht nein sagen. Gruß Patrick |
Hallo Patrick.
Ein kleiner Tip von mir.Du brauchst nicht jedes mal das Oel vorm Transport rauslassen. Mußt ihn bloß auf der richtigen Seite legen.Ich selber habe schon sehr viel 4 Takter liegend transportiert :chapeau: |
Hallo Leute,
also wie sich das hier anhört sollte man meinen ein 2 Takter sei das letzte.
Der Ansicht bin ich aber nicht. Den die heutigen 2 Takter sind bei weitem besser als die noch vor einigen Jahren gebaut worden sind. Wenn sie so schlecht wären würden dann noch welche gebaut???? Nein. Wenn ich die Wahl hätte zwischen eine 4 Takter oder einen 2 Takter würde ich natürlich auch einen 4takter nehmen, auf längere Sicht gesehen. Wenn man sich die Entwicklung der Befahrerlaubnis auf unseren Seen (Österreich ansieht dann ist es momentan auch egal ob 2Takt oder 4 Takt. 1. Attersee und Traunsee - beides Erlaubt nur Sommersperre Juli u. August (alle Motorboote) 2. Wolfgangsee ausser der Sommersperre und Feiertagssperre generell keine Aussenborder. 4. Mondsee und Hallstättersee generelles Fahrverbot. Kärntner seen keine Motorboote bis auf wenige Ausnahmen. |
Hallo Leute,
erstklassige Diskussion, @Martin, Du schreibst über die hohen Wartungskosten eines 4-Takters, Nehmen wir zum Vergleich mal einen neuen 2-Takter Direkteinspritzer, Optimax oder Ficht RAM, die sind wesentlich teurer zu warten und nur die sind mit einem 4 Takter wirklich Vergleichbar aber dann auch genauso schwer (Betrifft jetzt nicht mehr Martin) Deswegen habe ich mich für einen 4-Takter entschieden obwohl ich 2-Takt Fan war. :captain: :captain: :captain: |
Hmm, dumm gelaufen, wenn die genauso teuer zu warten sind, dann nehm ich allerdings auch gleich einen 4 Takter.
Wobei ich mich immer noch frage, warum ein 70PS AB als 4 takter 1. keinen Kat hat??? 2. trotzdem so teuer ist wie ein gleich motorisiertes komplettes Auto(naja nicht ganz :) ) 3. die Wartung so teuer ist. cu martin |
Hallo nochmals,
laut Bedienungsanleitung soll man den Motor mit Ölfüllung nicht liegend transportieren. Das Ablassen des Öles ist die gemütlichste Arbeit an dem Abbau. In der einen Hand den Ölkanister, in der anderen ein schönes Pils....... Gruß Patrick :biere: |
Ich hatte bis vor kurzen (habe ihn immer noch zuhause) auch einen Evinrude 2 Takter.
Habe jetzt auf dem selben Boot mit einem Honda 4 Takter umgesattelt und muss sagen dass ist ja garkein Vergleich mehr. Würde ich mich nochmal entscheiden müpssen, dann würde ich mich wieder so entscheiden. :chapeau: Er ist viel ruhiger Kommt mir sogar spritziger vor als der 2 Takter Er ist sogar leichter um ca. 5-10 kg Braucht weniger Benzin Muss nicht immer Öl nachfüllen Stinkt nicht so In meinem Fall ist der Unterschied aber auch sicher deshalb so groß weil mein Ecinrude Baujahr 1990 ist und der Honda von 2002. Der Große Vorteil ist halt auch der dass man sich am Boot während dem fahren unterhalten kann ohne die ganze Zeit schreien zu müssen. :lachen78: |
@dodl
Zitat: Wobei ich mich immer noch frage, warum ein 70PS AB als 4 takter 1. keinen Kat hat??? Warum sollten die Hersteller das ohne zwingenden Grund tun, wo bereits ohne Kat die bis 2006 geltenden lächerlichen Abgasvorschriften weit übererfüllt werden. Auch die nach diesem Stichtag geltenden neuen verschärften Limits schaffen die Viertakter ohne Kat locker. Nicht zu vergessen ist, dass ein Kat ein sehr teures und empfindliches Bauteil ist. Gruss Nordy |
Zitat:
Es ist richtig, das die 2 Takter noch gebaut werden, aber ich sagte noch. Ab 2006 evtl. ab 2008 werden keine 2 Takter mehr gebaut.Warum wohl ?Es gibt zwar 2 Takter, die Erfüllen die Abgasnorm,zum Beispiel Yamaha HPDI ab 150 PS. |
Also es ist wie immer ein Glaubenskrieg.
Der 4 - Takter läuft ruhiger und verbraucht realistisch etwa 25 % weniger Benzin. Aber meiner eigenen Erfahrung nach , bin ich leider immer wieder enttäuscht wie schlecht die 4 - Takter im Gegensatz zum 2 - Takter beschleunigen. Mich konnte von der reinen Performance noch kein 4 - Takter überzeugen , aber was nicht ist kann ja noch kommen. Man muß also selber wissen , was einen wichtig ist. Der Durchschnittliche Bootsfahrer ist wahrscheinlich mit einem 4 - Takter besser beraten. Gruß Volker |
Hallo DieterW,
da haben wir in Dir wohl einen neuen 4-Takt-Verfechter gefunden :lachen78: :zunge: . Also, ganz so krass, wie Du es beschreibst, ist es wirklich nicht. Führ Dir auch einmal diesen Thread zu Gemüte - Um Links zu sehen, bitte registrieren . Zitat:
- Vibrationen hängen nicht wirklich mit dem Arbeitsverfahren zusammen, 2-Takter haben prinzipiell keine Augleichswellen (ausser eTec), 4-Takter fast alle. Warum wohl ? Schwingungstechnisch gibt es nämlich fast nix schlechteres, als einen 4-Takt 4-Zylinder, naja, vielleicht einen 4-Takt Einzylinder :zunge: . - und welcher Honda bitteschön hat einen besseren Durchzug als welcher 2-Takter ? Bitte keine Allgemeinplätze :marteau: - zum Großteil sind 2-Takter um Hausnummern leichter als vergleichbare 4-Takter, mit einigen Ausnahmen, zugegeben. Aber zeig mir bitte einen 4-Takter mit 70PS, der , so wie mein Yamaha 2-Takter, nur 105kg wiegt :zunge: - zur Dreckschleuder kann ich nur auf obigen Thread verweisen, wenn Du den genau und ohne Vorurteile liest, müsstest Du diese Aussage eigentlich zurücknehmen @Michel - was ist bei der Wartung eines DI-2-Takters so aufwendig ? Etwa der Kerzenwechsel ? :lachen78: Ventile und Steuerriemen/Ketten sind ja wohl nicht einzustellen beim 2-Takter :zunge: lg Ferdi :captain: |
Hallo Ferdi,
genau das hab ich auch gefragt, es wurde mir aber nicht beantwortet. Wie Du weisst habe ich zwischen zwei Motoren entschieden, Den Mercury Optimax 115 und eben dem Yamaha F115. Yamaha / Mercury Gewicht 193 zu 174 kg (der Optimax hat aber einen Zylinder weniger) Preis gleich. Bei Yamaha aber mehr Zubehör (Schraube und Zweites Instrument) Inspektion wäre beim Merc 150 Euro teurer gewesen. Der Hauptgrund war aber, dass der Optimax nur mit speziellem Zweitaktöl zu betreiben gewesen wäre und das ist glatt doppelt so teuer wie das normale und das ist schon teuer genug. In einer der letzten beiden Boote Magazinen ist übrigens ein schöner Vergleich drinnen, rauchen tut der 2-takter nicht mehr, Lautstärke ist wohl auch moderat. Übrigens kann man einen 4 Takter speziell die kleineren sehr wohl liegend mit eingefülltem Öl transportieren, allerdins nur auf einer bestimmten Seite, steht aber in der Anleitung. Ich persönlich habe mich vom 4-Takter überzeugen lassen. :captain: :captain: :captain: |
Hallo Ferdi,
wenn du schon DieterW als neuen 4-Takt-Verfechter bezeichnest, dann könnte man dich vielleicht mit Recht auch als 2-Takt-Fetichist ansprechen, aber was bringt das ? Fakt ist, dass die Aussage von ffuchser Da Aussenbord 4 Takter keinen! KAT haben sind sie nicht so sehr viel sauberer als 2 TAkter. nicht verkehrter sein könnte. Da hätte ich auch am liebsten etwas zu geschrieben. Ausserdem war hier nur die Rede von der konventionellen Zweitakttechnik. Und da fällt mir auch kein besserer Ausdruck als Dreckschleuder ein. Gruss Nordy |
Also ich habe in den vergangenen 30 Jahren so ziemlich alles an Motoren gefahren, Außenborder fast jedes Fabrikat von 4-125 PS, Innenborder (was ja bekanntlich 4-Takter sind) 4,6 und 8 Zylinder und Diesel.
Aber wenn ich so heute die Diskussionen über 2 oder 4-Takter lese, dann wundere ich mich doch gewaltig. Man hört ja nur noch von Dreckschleudern. Freunde der 4-Takt Technologie, jetzt macht mal nicht so als wären die neuen 4-Takter die absoluten Saubermänner! Einen Kat haben die immer noch nicht! Und wenn heute behauptet wird daß die 2-takter Dreckschleudern sind, ja warum seid Ihr dann früher mit "Dreckschleudern" gefahren und habt Euch kein Boot mit Innenborder (4-Takter) gekauft? Noch vor wenigen Jahren hätte mal einer zu einem 2-Takter Außenborderfahrer "Du Dreckschleuder" sagen sollen, na da wäre was los gewesen, oder nicht?!!!!! Und an die Fraktion der 4-Takter Fahrer - in ein paar Jahren wird es bestimmt neue Außenborder geben mit noch weit besseren Abgaswerten und dann fahrt Ihr bereits heute wieder "Dreckschleudern". Also das ist meine Meinung, fahre selbst heute einen 15 PS 2-Takter Evinrude an meinem Schlauchboot und an meinem Kajütboot einen VOLVO-Innenborder 4-Takter. Grüße Reimar |
Lieber Reimar,
dein Beitrag kommt mir vor wie ein Durchhalteappell. Es hat doch keinen Zweck, immer wieder auf die zurückliegende Zeit zu blicken und aus der damaligen Zweitaktbefürwortung neue Begründungen für die Vorteile dieser Technik abzuleiten zu wollen. Ich denke, das wichtigste Argument gegen die konventionelle Zweitakttechnik ist einfach der Umweltaspekt. Es ist wohl so, dass diese Erkenntnis wohl nur langsam in uns allen heranreift. Hier noch mal kurz die entscheidenden Unterschiede: Konventioneller Zweitakter: Während der Spülphase - der Kolben pumpt Frischgas aus der Kurbelkammer über den Überströmkanal in den Brennraum - steht der Auslassschlitz lange Zeit offen. Hierdurch gelangen vor allem bei niedrigen und bei sehr hohen Drehzahlen grosse Kraftstoffmengen unverbrannt und ungenutzt in den Auspuff und treiben die HC-Emissionen gewaltig in die Höhe !! Nur bei mittleren Drehzahlen funktioniert nämlich die Schwingungsabstimmung im Auspuff (Diffusor und Gegenkonus) richtig. Der Diffusor erzeugt dann nach UT am Auslassschlitz einen Unterdruck, der die Spülung quasi weiterführt und auch während der Aufwärtsbewegung des Kolbens Frischgas in den Brennraum zieht (1. Phase des Nachladeeffekts). Vom Gegenkonus löst sich dann rechtzeitig eine Überdruckwelle, die genau nach Schliessen des Überströmkanals am noch offenen Auslassschlitz ankommt und somit verhindert, dass Frischgas in den Auspuff verloren geht. Diese Überdruckwelle drückt sogar bereits in den Auspuff gelangtes Gas wieder in den Brennraum zurück (2. Phase der Nachladung). Für die Höhe der Nachladung ist neben der richtigen Reflexionslänge des Auspuffs vor allem ein ausreichender Vorauslass notwendig, d.h. nach Schliessen des Spülschlitzes muss der Auslass noch so lang offen sein, wie Überdruck am Schlitz ansteht. Natürlich geht durch den Vorauslass auf der anderen Seite Kompressions- und Verbrennungsdruck verloren, weil ja der effektive Kolbenhub verringert wird. Aber im abgestimmten mittleren Drehzahlbereich gewinnt man normalerweise durch die Nachladung mehr Leistung als man durch den kleineren Nutzhub verliert. Der bei kleinen und hohen Drehzahlen über den Auspuff verlorene Sprit treibt den spezifischen Kraftstoffverbrauch gewaltig in die Höhe, Werte von über 500 g/PS*h können auftreten ! Beim Viertakter sind es maximal 350 g/PS*h. Viertakter: Hier gehen durch die präzise Ventilsteuerung mit der klaren taktweisen Trennung von Ansaugen und Ausschieben nur minimale Kraftstoffmengen unverbrannt in den Auspuff verloren, wodurch die Kohlenwasserstoffemissionen auf einem viel geringeren Niveau sind. Fazit: Der konventionelle Zweitakter hat deutliche Systemschwächen, die man erst mit der Direkteinspritzung besser in den Griff bekommt. Auf die netten Auswirkungen des Öls bin ich hier noch garnicht eingegangen, ich glaube, die Defizite dieser Technik werden auch so überdeutlich. Gruss Nordy |
Zitat:
Hier ein Beispiel, wie gesagt,nur ein Beispiel.Der Honda 115 PS 4 Takt hat eine B eschleunigung von 0-38 Knoten in 16.5 Sek.Der Verbrauch liegt bei 38.5 L. Ein 115 PS Zweitakt-Direkteinspritzer hat ein eine Beschleunigung von 0-38 Knoten von 15,9 Sek. Der Verbrauch liegt bei 44,3 L. Mehr Modelle möchte ich jetzt nicht Aufführen, sonst bin ich Morgen noch am schreiben.Wir haben das Jahr 2004, und nicht mehr 2000. :marteau: :biere:Was die 4 Takter betrifft, in der Beschleunigung. |
na Dieter, dann erklär mir einmal, wo der Unterschied beim Honda 115PS von 2000 und 2004 besteht und wieso plötzlich der 2004 Honda besser gehen soll :weissnich . Ist immer noch die gleiche 2,3 Liter Accordmaschine. Auch nur als Beispiel. Oder Michel's 115er Yamaha - wieso sollte der besser gehen, als Kosta's Maschine, die ein paar Jahre älter ist, aber baugleich :weissnich .
Fakten Dieter, Fakten, nicht "Wir haben das Jahr 2004, und nicht mehr 2000. " Trotz allem, dass ich 2-Takt Fan bin, wissen eh schon alle, wenn ich einen 4-Takter finden würde, der genauso gut geht und genausowenig wiegt, wie mein 70PS Yamaha, dann würd ich ihn mir kaufen, aber bisher hat ihn mir noch niemand gezeigt, geschweige denn gebaut :cognemur: . lg Ferdi :captain: @Nordy - ich bin nicht beleidigt, wenn mich jemand "2-Takt-Fetischist" nennt, obwohl es nicht stimmt, ich nehm nur "Gummihosen, Slips und Strapse" mit ins Bett, aber keinen 2-Takter :lachen78: :biere: :biere: @DieterW - den "4-Takt-Verfechter" bitte nicht übelnehmen, ist ja so, oder ? :biere: :biere: |
Zitat:
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@DieterW
Die von dir präsentierten Messwerte sind 1:1 aus dem Honda Prospekt abgeschrieben. Wäre doch ziemlich blauäugig, diesem "Leistungsvergleich" einen grösseren Wahrheitsgehalt als einem Artikel in der Bild-Zeitung zuzubilligen. So einfach kann man es sich nun wirklich nicht machen. Selbst, wenn die Zahlen von einer Testzeitschrift stammten, wäre immer noch zu prüfen, mit welchen Props wurde an welchen Tagen (Temperatur, Luftdruck, Feuchte), mit welchem Gewicht und welchem Trimm usw. gefahren. Fahrleistungsmesswerte sind leicht manipulierbar, in dem man einfach die Bedingungen abändert. Einen Aussagewert kann man solchen Werten eigentlich nur zubilligen, wenn die Tester unabhängig, fachkundig und somit vertrauenswürdig sind. Gruss Nordy |
Zitat:
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Hallo,
Beschleunigung, Gewicht und Wartungskosten hin oder her. In einem hat der nordy leider recht. Der HC Ausstoss ist nicht ohne beim 2 takter. Und um das ganze perfekt zu machen, setzt man die Kohlenwasserstoffe noch auf die Russteilchen des verbrannten Öles. Das ganze bei einer Partikelgroesse, die bis ins letzte Lungenbläschen geht :) Der Rest wird im Wasser verteilt. Da seh ich am Meer noch nicht mal das grosse Problem, aber auf einem Binnensee kann das schnell kumulieren. Ich war sehr ueberrascht von den positiven Eigenschaften der Direkteinspritzer unter den 2 Taktern, wenn die aber das gleiche Gewicht und die selben Wartungskosten wie ein 4 takter haben, dann seh ich da auch keinen Vorteil mehr. Bei meinem Boot ist halt das Problem, dass ich nur maximal 145kg dranhaengen kann. Das wird schnell knapp, wenn ich die maximal moeglichen 70PS nutzen will. Ich hab jetzt mit 50PS schon runde 70kg. Wobei mir scheint, dass ich das Mehrgewicht des 4 Takters wieder hereinkriege, weil ich weniger Sprit bunkern muss. Das hilft mir aber wieder nix, wenn ich am Spiegel nur begrenzte Reserven habe... Leute ihr macht es einem schwer sich zu entscheiden. Naechstes Jahr will ich gern nen neuen Motor und weiss jetzt nicht so recht.... cu martin |
Hallo Martin!
Also ich mache das folgendermaßen: Ich fahren meinen 2-T Evinrude noch einige Jahre und kaufe dann einen neuen Motor und zwar die neueste Technologie. Evtl. wird es dann wieder ein 2-T Motor! Bis dorthin wird sich dann herauskristallisieren ob die neue Generation der 2-T-Motore sich behauptet kann oder man eben dann zum 4-Takter wechselt. Aber erst mal langsam! Im übrigen - z.B. am Forggensee im Allgäu darf man in diesem Jahr zum letzten mal mit Verbrennungsmotoren fahren - egal ob 2-oder 4-Takter. Dann gibt es nur noch den Elektromotor! Ich fürchte, das wird in Zukunft noch so weiter gehen an anderen Seen. Und am Meer oder auf unseren Flüssen, da tut es mein guter, alter 1993er 2-Takter noch einige Jahre! Grüße Reimar |
Hallo Ferdi
Also, die Honda- Modelle: 15 PS, 20 PS, 50 PS, 150 PS, und ab 175 PS , alle Baujahr 2004, haben die neue Technik.Das soll heißen, das diese Modelle genauso schnell sind, wie die 2 Takter.Ausserdem sind die Motoren noch leichter geworden, und noch sparsamer. :biere:
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Ich habe mich entschieden.Ich werde mir zu 99 % den 4-Takter BF 20 von Honda Kaufen.
Ich hoffe der reicht aus um in Gleitfahrt zu kommen. :captain: Wer kennt von Euch einige Händleradressen zum Preise vergleichen. gruß |
Hallo,
jetzt kann ich mich´einfach nicht mehr zurück halten. Ich fahre an meinem Rib einen 90 PS Tohatsu mit Einspritzanlage. Hatte vorher den gleichen Motor ohne Einspritzanlage drauf. Der Verbrauch an Kraftstoff sowie an 2-takter Oel ist etwa um ein gutes Drittel zurück gegangen, die Spritzigkeit in der Startfase hat sogar zugenommen. Ich habe sehr lange überlegt ob ich nicht auch einen 4-takter kaufe. Jedoch hat mich das Gewicht des 4-takters abgehalten. Wenn man als Durchschnitts-Urlauber (Bootsfahrer) im Jahr so an die 2-4 Wochen maximal das Boot bewegt, dabei mit Sicherheit nicht von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang fährt, wann amotisiert sich da den der 4-takter? Und zu Thema Wartung; außer Kerzen und Getriebeoel wechsle ich ja nicht bei meinem Motor. Wer wechselt denn jedes Jahr etwa den Zahnriemen der Einspritzanlage??? Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit dem Motor! Zum Thema 15 PS an einem Schlauchboot für den Urlaub; ich habe mei meinem zweiten Boot (3,80 mtr. mit Holzboden und Holzkiel) einen Tohatsu 18 PS dran. Vorher fuhr ich einen Jamaha 15 PS. Beide Motoren haben die gleiche Größe und das identische Gewicht. Jedoch ist der 18er in seiner Klasse fast unschlagbar!!! Äußerst sparsam und deutlich mehr Schub!!! Hat halt 40 ccm mehr und ist 1a verarbeitet! Und tragt mal beiden Motoren, der Unterschied ist irre! Gruß Wolfi :chapeau: |
@Wolfi - :chapeau: , endlich einmal ein Erfahrungsbericht von einem 2-Takt-DI :chapeau:
@DieterW - Zitat:
lg Ferdi :captain: |
Hallo Ferdi
:zunge: Der 2 Takter von Yamaha 50 PS wiegt 102 Kg. der Honda 50 PS 4 Takter wiegt 91 Kg. Und wo ist das Problem ? Ausserdem lese ich nicht aus Prospekten ab, es gibt auch bei Honda Schulungen. :zunge: :biere:
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