Führerschein?ja oder nein?
 

Also ich bin Anfänger was den Wassersport betrifft und komme jetzt ganz schön ins schleudern.
Ich habe ein kleines Boot(2,8m)und einen führerscheinfreien AB(Chrysler 6HP) und alles beim WSA angemeldet(Ausweis über Kleinfahrzeugkennzeichen).
Wenn ich so die Beiträge in diesem Forum anschaue,habe ich den Verdacht dass ich für jedes Gewässer einen anderen Schein brauche?(See,Donau,Meer...usw.)
Wie ist es denn jetzt damit,brauch ich einen Schein oder nicht?
Bin für jede Antwort sehr dankbar.
Walter

Hallo Walter,

Gruß nach Chemnitz (der fast Heimat meiner besseren Hälfte / Freiberg)

Also kurz gesagt ist es so, wenn Du Dein Boot in Deinem Heimatland Führerscheinfrei fahren darfst, so darfst Du das fast überall im Ausland.

Auch wenn Du einen Führerschein hast, darfst Du mit diesem auch im Ausland, so fahren, wie es in Deinem Heimatland festgelegt ist.

Aber, denke auch an die Versicherung, falls mal was passiert, die solltest Du auf jeden Fall abschließen.

Und den Führerschein würde ich Dir auf jedenfall empfehlen. Der kostet nicht die Welt, man lernt aber sehr viel, und mir hat es auch noch Spaß gemacht den zu machen.

Der Winter ist eine ideale Zeit dafür.

:captain: :captain: :captain:

Hallo Walter !!

Da kann ich den Michel nur recht geben, den Führerschein im Winter machen ist ideal. Habe ich vor 2 Jahren auch gemacht, mit Gleichge-
sinnten zu Lernen macht wirklich Spaß.
Anschließend bist Du immer auf der sicheren Seite. :sonne:

Gruß
Heinz 55 :captain:

Hallo Walter,

ich habe den Führerschein auch gerade gemacht :chapeau: . Du brauchst den Sportbootführerschein-See und Binnen. Mit diesen beiden Scheinen kannst du fast alle Gewässer auf der Welt befahren.
Wie Michel und Heinz schon geschrieben haben ist der Führerschein nicht wirklich ein Problem und Spass macht es wirklich. Damit bist du aber auf jedenfall auf der sicheren Seite und kannst auch größere Boote fahren.

Gruß
Jürgen

Freunde,

schaut Euch bitte nochmal die Frage an !

Natürlich ist es super, alle Scheine zu haben - der Pilotenschein wär auch nicht schlecht :lachen78: .
Die Frage von Walter war aber, ob er mit seinem 2,8m Schlauch und 6PS einen Schein braucht :marteau: .

Für Kroatien kann ich es glaub ich beantworten - dort geht's nur bis 5PS ohne Schein, oder ?

Wie ist das in Deutschland, braucht man da mit 6PS schon einen Schein, egal ob "Binnen oder Buten" ?

lg
Ferdi :captain:
, der sich auch nicht auskennt, den's aber Gott sei Dank nicht betrifft :zunge:

Hallo ,

also ich habe beim Führerschein gelernt das bis 5 PS Führerschein frei ist .Das würde bedeuten das bei 6 PS auf jedenfall ein Führerschein vorhanden sein muß.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

in D-Land gibt's eine Um Links zu sehen, bitte registrieren für führerscheinfreie Motoren.

Darin sind alle führescheinfreien aufgelistet. U.a. auch 6 PS, nämlich dann, wenn an der Schraube max. 5 PS messbar sind.


Der 6 HP Chrysler gehört dazu (BJ vor 1982)


Gruss Olaf

Hallo Olaf,

danke habe ich schon wieder was dazu gelernt :chapeau: . Ich hatte auch noch sowas im Hinterkopf mit der Liste. Beim Führerschein wird einem sowas ja nicht gesagt sonder einfach verallgemeinert :cognemur: Aber dafür gibt's ja das Forum :coool:

Gruß
Jürgen

Hallo Grisu ,

des Rätzels Lösung ist folgende:

In Deutschland sind Motoren Führerscheinfrei , die nicht mehr als 5 PS an der Propellerwelle haben.

Da so ein Motor von der Kurbelwelle bis zur Antriebswelle aber eine gewisse Verlustleistung haben , kommen auch bei den meisten 6 PS Motoren an der Propellerwelle nicht mehr als 5 PS an.

Gruß

Volker

Ach ja das war die Sache mit der Leistungsangabe. Die einen geben die Motorleistung an und die andren die tasächliche abgegebene Leistung an der Schraube.
Ist aber doch mitlerweile so das die Leistungsabgabe bei den neuen Motoren immer die Tasächliche an der Schraube gemessenem Leistung angiebt oder ? Ich glaube jetzt schweifen wir aber etwas vom ursprünglichen Thema ab :lachen78:

Gruß
Jürgen

@ Ferdi

Schau Dir doch mal Die Frage genau an. :lachen78:

Dort steht das Walter eine "FÜHRERSCHEINFREIEN" Motor hat, demzufolge weiss er, dass man hier keinen FS braucht.

Er fragte auch nur ob er im Ausland einen braucht.

Und jetzt lese mal meine Antwort.

Dort steht, dass er wenn er in Deutschland keinen braucht, auch praktisch Überall im Ausland keinen braucht.

Also war die Frage beantwortet

:lachen78: :lachen78: :lachen78:

Sorry das musste jetzt sein.

@Olaf und Volker

Der Hinweis mit der Freiliste und die Erklärung warum das so ist Stimmen hundertprozentig. Es gab halt diverse Motorenhersteller, die die Leistung Ihrer Motoren eben gemessen an der Kurbelwelle angegeben haben.

Das war übrigens bei vielen USA Autos auch so.

:captain: :captain: :captain:

Hallo Walter !!

Auf den Binnengewässern der Bundesrepublk Deutschland muß jeder Sportbootfahrer im Besitz eines Führerscheins sein.
Ausgenommen hiervon sind Fahrzeuge von weniger als 3,69 kW.

Gruß
Heinz 55 :captain:

..., gemessen an der Schraube. Eben alles was in der Freigabeliste steht :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau: :marteau:

:lachen78::lachen78::lachen78::lachen78::lachen78: :lachen78::lachen78:

lustig... drehen wir im Kreis ?

:lachen78::lachen78::lachen78::lachen78::lachen78: :lachen78::lachen78:

Hallo Michel,
Du schreibst:
liest Du aus dem Originalbeitrag von Walter irgendwas mit Ausland raus ? :marteau:
Wir 2 können wohl all beide nicht mehr richtig :lesen :lachen78: :lachen78: :cognemur: :cognemur: :biere: :biere:

lg
Ferdi :captain:

Hmmm Ferdi,

Walter ist aus Deutschland.

Walter hat einen in Deutschland zugelassenen Fürerscheinfreien Motor

Folglich

Kann er damit in Deutschland Fürerscheinfrei fahren oder.

Sonst wärs ja ein "Führerscheinfreier Binnenmotor" etc.

Heist für mich also:

Er meint das Ausland.

Wenns anders ist möchte ich Walter um Stellungnahme bitten. Wenn ich nicht recht habe gebe ich dafür "niemandem" hier aus dem Forum ein Bier aus.

Nur dem Walter.

:biere: :biere:

Scheine
 

@ Walter
:chapeau: Ich habe dir den Beitrag im Um Links zu sehen, bitte registrieren geschrieben.
Abgesehen das du mit diesem Motor keinen Schein brauchst, würde ich die Scheine machen.
1. wirst du bald mehr wollen als die 3,69 kW
2. es wird nicht lange dauern dann kommt das nächste Boot.

herbert

Vielen Dank für eure Antworten.
Ich fasse mal kurz zusammen.
Mit meinem Motor und meinem Boot brauche ich also keinen Führerschein.(lt.Liste des BSH).
Ok,in Deutschland kann ich also fast überall fahren,wo erlaubt,außer Bodensee.
Im Ausland kann ich also folglich dann auch fahren wenn ich euch richtig verstanden habe.
Ihr empfehlt jedoch den Schein zu machen um auf der sicheren Seite zu sein.
Habe ich das jetzt so richtig verstanden?
Walter


@Michael:Wann kann ich mein Bier abholen:ka5: :ka5: :ka5:

Jederzeit,

spätestens beim nächsten Treffen.

Walter gibs zu das hast Du nur wegen dem Bier geschrieben.

:lachen78: :lachen78: :lachen78:

And the winner is:

FREDI :ka5: :backsite:

Ich hab verloren

:flennen::flennen::flennen:

@Michael,

na wo ist denn das nächste Treffen?
Übrigens bestell deiner Frau herzliche Grüße aus Ihrer alten Heimat,obwohl ich ja auch nur ein zugereister aus Bayern bin aber meine Frau eben aus Chemnitz.
Aber wie du ja auch schon richtig festgestellt hast,kommen nunmal die hübschesten Frauen aus Sachsen!

o.k., Michel, ich habs ja gewusst :lachen78: , aber ich versprech es Dir, ich werd nicht darauf herumreiten :zunge: . Höchstens hie und da so zwischendurch einstreuen :lachen78: (so ähnlich wie meine anderen Seitenhiebe zu einer bestimmen Bootsmarke und Vorkommnissen, die ich hier nicht extra nennen möchte :rofl: ).

lg
Ferdi :captain:

Junge Junge was für ein Posting. Führerschein frei darf in D bis 3.68 KW an der Propellorwelle Führerscheinfrei gefahren werden. Aber auch hier nichts ohne Ausnahmen nämlich überall dort wo örtliche Vorschriften etwas anders sagen als Beispiel hier die Berliner Gewässer dort braucht mann den Schein ab 0 KW an der Propellorwelle ( ich glaube Schwimmflossen sind dort ausgenommen weil Fußantrieb -) ) aber auch ein Surfer braucht dort einen ( ihr wist schon Mutters Bügelbrett mit Besen und Bettlaken -))) aber aus meiner Fahrschulzeit ist mir der Satz im Gedächtnis geblieben "Vor dem Fahrtantritt über die Vorschriften und besonderheiten des Reviers zu erkundigen". Aber an sonsten gilt der Vetrag von Haifa in dem es wohl geregelt ist das man das Wasserfahrzeug im Ausland mit dem Befähigungsnachweis geführt werden darf mit dem eben dieses auch im Innland geführt werden muß. Ich denke jetzt müßte wieder das mit den örtlichen Vorschriften kommen. Aber lassen wir das, als Tip Chartere in Italien ein Schiff dann darfst du 40 PS ohne Schein bewegen.

Gruß
WoSo

Das würde dann ja heissen, das wenn ich mein Boot auf meine Freundinn anmelde, die hat Österreichische und Italienische Staatsbürgeschaft und wir nicht mehr als 40 Ps hinten drann haben Sie überall fahren darf?
Oder gilt immer nur das Land in dem man offiziell gemeldet ist?

Wäre ja interessant.:ka5:

Hallo WoSo,

das mit dem Tip stimmt so leider nicht, da Du als deutscher eben auch in Italien ein Boot über 5 PS an der Welle, nur mit Führerschein fahren darfst.

Dazu brauchst Du einen Sportbootführerschein See.

Als Gegenleistung darf ein Italiener hier in deutschland aber ein Boot mit 40 PS fürerscheinfrei fahren.

Das ist gerecht oder, aber leider Fakt.

:captain: :captain: :captain:

Hallo Michael und alle anderen,
in Deutschland bestehen offensichtlich die strengsten Vorschriften für Sportbootführerscheine. Mit einem deutschen Führerschein hätte ich nirgends auf der Welt Bedenken, mein führerscheinpflichtiges Boot zu betreiben.
Das von dir genannte Extrembeispiel ist zweifellos die Sache mit dem Deutschen in Italien und dem Italiener in Deutschland.
Als Person mit italienischer Abstammung aber deutschem Pass und Wohnsitz benötige ich einen Führerschein, auch wenn ich in Italien mit dem Boot unterwegs bin, während meine Landsleute in z.B. Deutschland oder Österreich bis 40 PS freie Fahrt ohne Schein haben - kommt aber offensichtlich seltener vor als umgekehrt!?
Verwunderlich ist nur, dass solch unterschiedliche Vorschriften innerhalb der EU immer noch Bestand haben können. Eine Vereinheitlichung im Sinne aller Sportbootfahrer wäre wünschenswert.
Gruß Lanfranco

Hallo Lanfranco,

damit triffst Du die Sache genau auf den Kopf. Jetzt spielen wir alle schon seit einigen Jahren "einig Europa" und ich finde das eine tolle Sache.

Alles wird geregelt, wer wann wieviel und was machen darf. Auto = EU-Führerschein, Wir haben alle das gleiche Geld und und und.

Aber bei solch einfachen Sachen, da kümmert sich keiner der EU-Politiker drum. Aber mein Vorwurf geht hier auch an die Landesverbände der Sportschiffahrt, die machen ja auch nichts. Auch die Printmedien sind offensichtlich noch nicht drauf gekommen, dass hier Handlungsbedarf besteht.

Naja, ich finde das wirklich schade, auch wenn es für mich relativ einfach ist, da ich beide Scheine habe. Aber zum Beispiel die Österreicher haben eigentlich ein Problem, da es ja dort keinen offiziellen Seeschein gibt.

Mangels Küste :lachen78:

Aber nun der Hit, wusstest Du, dass Wien dafür einen internationalen Seehafen besitzt. Das ist kein Witz. :cognemur:

Nun wie gesagt schaden weil eben auch Europa als ganzes gesehen einfach wahnsinnig viele Möglichkeiten bestitzt unser Hobby aus zu üben.

:captain: :captain: :captain:

Bitte....:erbost: Österreich hatte mal eine eigene U-Boot Flotte ja, das wolln ma mal hier nicht vergessen JA ?:D :D :D

@ Scarby,
wann war das?? Vor der kontinentalen Plattenverschiebung, als Österreich noch eine Küste hatte ?? :lachen78: :lachen78: :lachen78:

Es geht übrigens noch weiter mit der Verwirrung "Führerschein".

Zumindest für Holland, Irland und Teilen von D-Land (Mecklenburgische Seenplatte) weiss ich, dass dort auch Boote mit erheblich mehr PS führerscheinfrei gefahren werden dürfen. Hausboote die dort gechartert werden können sind nicht von der Leistung, sondern von der max Geschwindingkeit begrenzt.

Gruss Olaf

Ja , da hat der Olaf Recht.
Nach Aussage der Entenpolizei in Holland darf ich an mein Schlauchboot einen Motor egal welcher Stärke hängen.
Ich muss dann nur einiges an Gewicht zuladen,so das ich die 20 Km/h Grenze nicht überschreite.
Ich dürfte ohne Führerschein auch eine 10 Meter Yacht mit 30 PS fahren,
sie darf dann mit der vorhandenen Leistung nur nicht schneller als 20 Km/h fahren.
Aber mal im Ernst,die Wapo hat mir gesagt das sie nichts dagegen hätten wenn ich ohne Führerschein mit 8 Ps rumfahren würde und dabei niemanden gefährde.
Und jetzt nur mal so zur Vorbeugung,da eh ein Einspruch von Dieter kommt,
für mich gelten die Bestimmungen des Heimatlandes,das hatte ich die Wapo auch gefragt,aber sie meinten das sei nicht so.

Gruß Udo

Ps. Das Problem ist nur das man ja mit 4 PS schon schneller als 20 Km/h fährt.
:lachen78:

Guckst Du hier : Um Links zu sehen, bitte registrieren wir ham sogar die Ancona versenkt :D:D:D


Sorry für das OT, wieder zurück zum Thema

lg.Scarab

Drum sehen sich die Österreicher ja auch als alte Seefahrer :)

Ist schon mal aufgefallen, wie extrem ueberrepräsentiert die Österreicher in den ganzen Boote Foren sind? Und auch am Wasser? Wenn man das auf die Einwohnerzahl rechnet....jeder Hausmasta hat ein Boot. Und wenns ein altes Rib is... :lachen78:

cu
martin

Führerscheine
 

Hi,

noch was zu Führerschein, wo und wo nicht :cognemur:

Als ich vor jetzt drei Jahren beide Scheine gemacht habe, war in dem Kurs auch ein älterer Kursteilnehmer, der Binnen machte.
Im Laufe der Zeit kam heraus, dass er schon ein Jahrzehnt in Holland, Friesische Seenplatte, einen Verdränger liegen hat, aber keinen Führerschein dafür. Die Begründung war recht einfach, ... das Boot fährt bauartbedingt nicht schneller als 20 km/h und dafür braucht man in Holland keinen FS.
Nun wollte der gute Mann sein Boot nach Deutschland überführen und in BaWü näher bei sich haben und musste im fortgeschrittenen Alter noch den FS machen. :ka5:
Gut, nicht :coool: 10 Jahre unfallfrei gefahren, nie einen "richtigen" Seemannsknoten gemacht, aber das Boot hielt immer, .... nie nichts passiert :lachen78:

Grüße
"Neptun"

... wartet sehnsüchtig auf den Frühling

darf ich mal kurz einwerfen, dass ich in italien ein rib mit 40 ps'chen ausgeborgt hab

Hi,

"ausgeborgt" = gemietet?

Dazu ein paar Bemerkungen:

- Im Ausland gilt bezüglich Führerscheinrecht der Grundsatz, dass man dort den FS haben muss und damit fahren darf, wie er im Heimatland vorgeschrieben ist.
- Das bedeutet für einen deutschen Staatsbürger, dass er für alles, was er auf dem Wasser bewegt und das mehr als 5 PS an der Propellerwelle hat, einen Bootsführerschein braucht, am Meer und den Seeschifffahrtsstraßen den SBF See, auf Flüssen den SBF Binnen.
- Davon unabhängig ist die Anmelde- und Gebührenfrage zu sehen!
- Italien schreibt nach dem, was ich bisher gelesen habe, bis 40 PS keinen Führerschein vor, daher werden die italienischen Vermieter an ihre Boote max. 40 PS dranhängen, um diese jedem vermieten zu können.
- Da es im Sinne des Vermieters ist, sein Zeugs zu vermieten und damit Geld zu verdienen, wird er sich einen Teufel darum scheren, ob du in D einen FS haben müsstest oder nicht. Für ihn gilt im Regelfall das italienische Recht, zumindest wird er das behaupten.
- Die Boote des Vermieters werden der örtlichen WSP bekannt sein, also kontrollieren sie diese Boote nicht, es sei denn, du benimmst dich wie ein Rowdi.
- Ob du als Staatsbürger aus D oder einem andern (Aus)Land in diesem Falle einen FS haben müsstest, sollten Rechtsanwälte klären, das ist für Laien zu kompliziert. Es ist aber ein Grenzbereich, wo bestimmt sehr viele Faktoren mit reinspielen.

Zum Schluss sei noch die Frage gestattet, ob denn alles, was man in Touriorten mieten kann, auch sinnvoll ist.
Letzten Sommer beispielsweise habe ich in HR Jetskifahrern zugesehen, die so ziemlich gegen jede Bestimmung verstoßen habe, die dort gilt, z.B., Vollgas in Ufernähe, .... weit und breit keine Kontrolle. Meiner Meinung nach war das bodenloser, lebensgefährdender Leichtsinn, ein Sportbootfahrer würde in derselben Situation bei einer Kontrolle heftigst zur Kasse gebeten werden.

Grüße aus dem Hohenlohe'schen
"Neptun"

Nachtrag
 

Hi,

ich sehe gerade, dass du Öterreicher bist :ka5:

Dann wirds ja nochmal komplizierter, denn gegen euer Bootsführerscheinsystem ist das unsere ja direkt einfach.

Trotzdem ändert das nichts an der prinzipiell gültigen Tatsache, dass im Ausland das Führerscheinrecht des Landes gilt, aus dem der Ausländer herkommt.
Natürlich gibts auch hier bestimmt Einschränkungen, ich denke mal, dass es da Einschränkungen bezüglich der Dauer des Aufenthalts gibt, ....

Nun, für Österreicher ist es wohl noch ein wenig komplizierter.

Übrigens, zu meinem Beispiel mit dem Hollandfahrer:
Auch für den gilt im Grunde das deutsche Führerscheinrecht, nur hats in Holland halt keinen gejuckt :ka5:
Ich denke mal, dass sich die Leute im Ausland keine Gedanken darüber machen, ob da ein Einheimischer drin sitzt oder nicht, hauptsache, die Fahrzeuge entsprechen den geltenden Bestimmungen.

Grüße
"Neptun"

Schein
 

@neptun

Würde das dann so ablaufen? ein deutscher braucht einen schein obwohl für diese gewässer der charterschein reichen würde ? hab ich wohl falsch verstanden. :ka5:
Was ich auch nicht verstehe ist folgendes:
Da sportboot küstenscheine dem nationalen recht unterliegen dann würden aber auch die 40 ps in italien für deutsche auch zutreffen.

folgendes habe auch schon im boote forum geschrieben:

wenn zb. in italien nur der schein des heimatlandes gilt, dann dürfte ja ein ösi gar nicht mit dem deutschen schein fahren. das aber zumindest einer ganz offiziel damit fährt ist es mir nicht klar das man mit dem kroatischen nicht fahren darf. ich kenne aber einige ösi die haben ihr schiff in italien liegen und hatten bei kontrollen keine probleme mit dem kroatischen küstenpatent.

herbert

Führerschein
 

Hallo Herbert und Neptun!

Habe Eure Diskussion mit verfolgt,und könnte euch da vielleicht helfen.

Folgendes hat mir mal ein Wasserschutzmann erzählt.

Das was Neptun schreibt ist völlig Korrekt1.

Alles was aus Geschäfftemacherei geduldt wird,ist solange FRIEDE-FREUDE-EIERKUCHEN,so lange nichts passiert.

Kommt es aber zu einem Unfall,weiss plötzlich keiner mehr was anderes als Neptun,und das erst Recht bei Personenschäden.

Kommen dann auch noch Rechtsanwälte und Versicherungen dazu hast Du glaubig keine Cance mehr.


Gruss Lothar

Hallo Leute,

Lothar hat 100% recht.

Das Problem ist nicht ein Boot zu bekommen. Das Problem hat man wenn etwas passiert.

Nun nochmal zum Thema Italien.

Ich leihe mir ohne Führerschein ein Boot. Der Verleiher fragt nicht nach dem Führerschein, in dem glauben ein Deutscher dürfte sein Boot mit 40 PS, wie die Italiener fahren.

Jetzt passiert etwas, da ich weil keinen Führerschein logisch auch keine Versicherung habe, springt hierfür "bis 5PS" die Private Haftpflicht ein.

Die wird Mir aber dann sagen, moment mein Freund, Du durftest das Boot ja gar nicht fahren, weil mehr als 5 PS und die Zahlung verweigern.

Also habe ich spätestens jetzt ein Problem, und zwar ein großes, weil Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Übrigens hat der Verleiher auch ein Problem, den eventuellen Schaden an Seinem Boot trägt er nämlich selbst.

Das ist nun mal so.

:captain: :captain: :captain:

hmmm da muss ich aber schon wiedersprechen! denn ich hab mich bevor ich mir das boot geliehen hab, über die firma erkundigt! war eine große firma, macht das seit vielen jahren und organisiert auch andre touristische aktivitäten am wasser! ich kann mir nicht vorstellen dass die nicht "wissen" dass ein österreicher oder deutscher die boote nicht leihen darf (wenn es so wäre)! schlißlich wenn probleme gibt fällt das auch auf den verleih zurück! versichert war das boot über die firma + kaution von 100 euro fürs boot!

:chapeau:

lg gzwerg

soooooooo leute hab die preisliste herausgekramt....


also mindestalter um zu mieten 18
um zu steuern 16

Kaution von 100 euro bekommt man nat. wieder (außer man demoliert das boot)

und dazu kam noch ein Kasko beitrag von 5 euro, den bekommt man nicht zurück!

Um ein schlaucboot zu mieten war nur ein gültiger ausweis nötig! (z.B: schiffführerpatent 10m wie bei mir oder halt kfz führerschein)

im übrigen aufgrund des 10m Sffpatent hatte er mir sogar angeboten eines der stärkeren boot auszuborgen....ich weiß eh, das thema hatten wir schon mal! :ka5: :ka5:

lg gzwerg