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Rotti 10.06.2009 08:08

Habt ihr schon 2T - Öl im Dieseltank???
 
Hi Freunde!

In vielen Foren und von manchen Bekannten höre und lese ich immer wieder dass es gut sei dem Diesel 2T Öl beizumischen. Grund sei, dass der heutige Diesel durch die Beimischung von Biokraftstoff nicht mehr so eine gute Schmierwirkung hat und daher die Hocdruckpumpen etc. vom modernen Dieselmotoren u.U. in Mitleidenschaft gezogen werden können.
Bei älteren Dieselmotoren soll es auch nicht schaden dem Diesel 2t Öl beizumengen. Da das Öl anscheinend die Klopffestigkeit des Treibstoffes erhöht wird ein ruhigerer Motorlauf erreicht. Weiters hat das 2 T - Öl eine reinigende Wirkung auf das Einspritzsystem...


Nu, wer ist von euch 2t - Öl Dieselfahrer??


LG
Mathias

thball 10.06.2009 08:12

Hallo Mathias,

das wäre mir zu viel des Guten. Ich fahre recht viel und tanke dementsprechend oft. Zudem benötigt mein immer wieder mal einen Schluck Öl bis zum nächsten Service (alle 25' Kilometer). Ich hätte bei irgendwelchen Zusätzen eher Angst um mein Kat bzw. Partikelfilter. Macht es diesen nichts?

Gumminudel 10.06.2009 08:39

Bei einem Öl das Aschearm verbrennt ist das kein Thema. Ich habe auch nen DPF drin. (Obwohl ich den Schrott am liebsten rausreissen würde)

Ich habe in meinem Diesel nun seit 3000 Kilometer 2Taktöl drin. Liqui Moly 1052 wenn ichs denn bekomme.

Ergebnis: Motor läuft hörbar ruhiger, Spritverbrauch laut Bordcomputer um etwa 0,4 Liter zurückgegangen. Ersparnis ist keine da, da man das 2T Öl ja auch noch rechnen muss. Aber das ist mir egal, meine Pumpe wirds mir danken.

Ich mache das auch weiterhin, habe da keine Bedenken. Ich bin davon überzeugt, dass es was bringt und wenns nur der ruhigere Lauf ist.

Comander 10.06.2009 14:59

ich laß es lieber bei meinem TDI, hab die Woche mal beim ASU zugeschaut-es ist Wahnsinn wieviel Parameter da abgechekt werden.Ich hätte jedenfalls zuviel Angst etwas kaputt zu machen wenn es nicht unbedingt sein soll, also http://www.world-of-guzzi.de/forum/S.../abgelehnt.gif,...ist meine Meinung.

DieterM 10.06.2009 18:59

Genauso sehe ich das auch.

Der heutige Dieselkraftstoff mit den bis zu 5 % Metylester (Biodiesel) ist sehr fein angestimmt und benötigt keine Zusätzlichen Schmierstoffe, die nur sein Abgasverhalten verändern. Siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren

Dieser Diesel (normal Diesel) ist auf unsere heutigen Dieselmotoren (Pumpedüse, Commonrail, und auch die alten Verteilerpumpen/Reihenpumpe) bestens abgestimmt. Die weitgehende Entschwefelung wie es schon vor über 10 Jahren in Skandinavien der Fall war, die ihren Diesel aus der Raffenerie Wilhelmshafen bezogen, hat inzw. auch bei uns gegriffen und weitere Raffinerien wurden umgerüstet.

Was zählt ist die Cetanzahl, also die Selbst-Zündfähigkeit. Daher würde ich jedem hier empfehlen außerhalb der EU, z.Bsp. in HR nur Eurodiesel zu tanken. Das dortige billigere Diesel hat nicht die EU-Qualitäten die wir hier bei uns an Markentankstellen gewöhnt sind.

Achja, und weil wir gerade dabei sind, von Super Power Diesel halte ich garnichts, denn da wird die CETAN-Zahl noch weiter angehoben als benötigt und der Dieselkraftstoff verliert an Lagereigenschaften. Einen höheren Wirkungsgrad kann man damit nicht erreichen. Aber die zusätzlichen Additive kosten Geld, die allerdings nicht in Leistung umgesetzt werden können. Aber ältere schon ausgeleierte Motore springen damit etwas bereitwilliger an, das ist es aber auch schon.

@Mathias: Du verwechselst etwas, und meinst sicher die Cetanzahl beim Diesel. Mit Klopffestigkeit hat man im Dieselmotor keine Probleme, das ist ein Thema für Benzinmotoren mit Fremdzündung, siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren. Aber beim Diesel kann man Probleme mit der Startwilligkeit haben und die hängt von der Cetanzahl ab.:smileys5_

Gegen ein gelegentliches Glas Schmieröl insbesondere im Winter im Dieseltank, egal welches Motorenöl (bitte nicht unbedingt 2-Takt Öl nehmen), ist nichts gegen einzuwenden. Das ist immer noch billiger als die teuren Zusätze, die angeboten werden. Aber bitte nicht übertreiben, da KAT's und insbesondere Partikelfilter zugesetzt werden . :smileys5_ Im Winter sollte auch Winterfester Diesel im Tank sein.:smileys5_

Und noch etwas ... vor einer TÜV ASU Untersuchung sollte der Tank mit frischem Diesel aufgetankt werden um Fehlanzeigen bei der Abgasuntersuchung zu vermeiden.:smileys5_

thball 10.06.2009 19:30

Hallo Mathias,

mal eine blöde Frage an Dich - habt Ihr auch eine Abgasuntersuchung und TÜV (Hauptuntersuchung)? Da wohnt man Tür an Tür mit A und ich habe keine Ahnung wie es bei Euch abläuft... :biere:

Aladin 10.06.2009 20:25

Ich muss mal meinen Senf dazugeben...

Es schadet nichts ETWAS Öl beizumischen. Man sollte halt nicht unbedingt 1:10 fahren :biere:

Wie schon geschrieben wird damit die Hochdruckpumpe und auch die Injektoren ein bissl besser geschmiert.

Gruß Carsten

PS: Mein Diesel fährt zur Not auch mit Pflanzenöl... Aber dann bekomm ich immer Hunger auf Pommes :biere:

Jochen59 10.06.2009 22:35

Ich fahre seit Jahren mit 2-Takt Öl -Empfehlung aus dem Mercedes Forum - ob es auch die Lebensdauer erhöt weis ich noch nicht, habe erst 315`drauf:chapeau:

VG

Jochen

skymann1 10.06.2009 23:41

Hallo,
ein Freund von mir fährt jetzt auch mit 2-Taktöl Zusatz, nach kapitalem Schaden an der E-Pumpe, Renault Kangoo, Bj. 2004, gerade mal 45.000 km gelaufen.

War eine Empfehlung vom Renault Händler nach dem Schaden, soll häufiger passieren, auch bei diversen (speziell neueren) Citroens laut Citroen Forum aber das Mischungsverhältnis weiß ich jetzt nicht, müßte ich ihn fragen? :gruebel:

Ach ja, ich weiß noch das er gesagt hat betrifft nur die mit einer Siemens Pumpe, die von Bosch hält, die Siemens (beim Kangoo) kann den neuen Diesel nicht ab (sagt der Renault Händler, nicht ich!)

Gruß Peter :chapeau:

AndyOcean 11.06.2009 09:20

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 201006)
Genauso sehe ich das auch.

Der heutige Dieselkraftstoff mit den bis zu 5 % Metylester (Biodiesel) ist sehr fein angestimmt und benötigt keine Zusätzlichen Schmierstoffe, die nur sein Abgasverhalten verändern. Siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren

Dieser Diesel (normal Diesel) ist auf unsere heutigen Dieselmotoren (Pumpedüse, Commonrail, und auch die alten Verteilerpumpen/Reihenpumpe) bestens abgestimmt. Die weitgehende Entschwefelung wie es schon vor über 10 Jahren in Skandinavien der Fall war, die ihren Diesel aus der Raffenerie Wilhelmshafen bezogen, hat inzw. auch bei uns gegriffen und weitere Raffinerien wurden umgerüstet.

Was zählt ist die Cetanzahl, also die Selbst-Zündfähigkeit. Daher würde ich jedem hier empfehlen außerhalb der EU, z.Bsp. in HR nur Eurodiesel zu tanken. Das dortige billigere Diesel hat nicht die EU-Qualitäten die wir hier bei uns an Markentankstellen gewöhnt sind.

Achja, und weil wir gerade dabei sind, von Super Power Diesel halte ich garnichts, denn da wird die CETAN-Zahl noch weiter angehoben als benötigt und der Dieselkraftstoff verliert an Lagereigenschaften. Einen höheren Wirkungsgrad kann man damit nicht erreichen. Aber die zusätzlichen Additive kosten Geld, die allerdings nicht in Leistung umgesetzt werden können. Aber ältere schon ausgeleierte Motore springen damit etwas bereitwilliger an, das ist es aber auch schon.

@Mathias: Du verwechselst etwas, und meinst sicher die Cetanzahl beim Diesel. Mit Klopffestigkeit hat man im Dieselmotor keine Probleme, das ist ein Thema für Benzinmotoren mit Fremdzündung, siehe hier Um Links zu sehen, bitte registrieren. Aber beim Diesel kann man Probleme mit der Startwilligkeit haben und die hängt von der Cetanzahl ab.:smileys5_

Gegen ein gelegentliches Glas Schmieröl insbesondere im Winter im Dieseltank, egal welches Motorenöl (bitte nicht unbedingt 2-Takt Öl nehmen), ist nichts gegen einzuwenden. Das ist immer noch billiger als die teuren Zusätze, die angeboten werden. Aber bitte nicht übertreiben, da KAT's und insbesondere Partikelfilter zugesetzt werden . :smileys5_ Im Winter sollte auch Winterfester Diesel im Tank sein.:smileys5_

Und noch etwas ... vor einer TÜV ASU Untersuchung sollte der Tank mit frischem Diesel aufgetankt werden um Fehlanzeigen bei der Abgasuntersuchung zu vermeiden.:smileys5_

Hallo,

nicht nennenswert aber in D bis zu 7%!

ralf66 11.06.2009 09:36

Hallo
Ich fahre auch mit 2T öl wenn jemand darüber etwas lesen möchte kann mal im Sorento-forum nachschauen.(fahre schon 20000Km damit)
Gruss Ralf

Chester 11.06.2009 13:19

Hallo Mathias, zum 2-Takt-Öl kann man sich hier durchlesen. Unten auf der Seite findet man auch noch einen Link auf den Gesamtbeitrag. Auch in anderen Foren findet man was zum Thema!

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Ich hab's halt ausprobiert, fahr jetzt rund 7000 km damit und werd's weiter tun. Ich misch 250ml in 50 Liter.

Und ich hab's dann auch schon öfter wieder mal weggelassen, um zu sehen, ob ich mir einen runderen Lauf des Diesels einbilde. Nein: Mit läuft er besser! Er springt schon ganz butterweich an, kein nageln, zündet erstklassig.

Bringen tut's aber nur was beim Common-Rail. Ich hab ja nen 2,8 HDI.

Ach ja -Abgasuntersuchung beim TÜV: Bestwerte!

LG Chester

roehrig 11.06.2009 14:12

Es ist schon möglich, das eine zus. Schmierung nicht schlecht ist. Aber wenn es echt erforderlich seien sollte, dann hätten zumindest Mercedes, BMW und VW/Audi schon etwas eingebaut, denn: Wenn die Dieselmotoren dieser Hersteller regelmäßig vor 250tkm den Dienst quittieren würden, hätte die Fachpresse sie schon zerrissen !!! - Kann sich kein "Premium"-Hersteller leisten !!
Jetzt frage ich mich, warum ich etwas machen soll, was nicht unbedingt erforderlich ist?
Ich möchte mit meinem 220CDI nicht die Million voll machen(müssen), müsste ja 40 Jahre den selben Wagen fahren !!!:gruebel:

Auch wenn es ein Daimler ist, da kommen alle möglichen anderen Sachen , vermutl mehrfach. Ich habe die Überzeugung, daß man an einem Fahrzeug irgendwann an einem Punkt angelangt ist, wo man eben jede Schraube tauschen/ersetzen müsste. Das ist jedoch utopisch. Nicht zuletzt auch der Rost kommt irgendwann.

Über die Zweifel, ob die Selbstreinigungsfunktion des Partikelfilters noch so funzt wie gedacht wurde ja schon geschrieben....

Kleinandi 11.06.2009 14:31

Hi Manuel
Solange die Leute mit DPF Aschefreies 2 Takt Öl benutzen sehe ich da kein Problem zumindest nicht das die Funktion des DPF betrifft.
Sonst sehe ich das ähnlich wie Du.

Wilfried250548 11.06.2009 23:21

Habt ihr schon 2T - Öl im Dieseltank???
 
Bio Diesel liegt unter der Schmierwirkung von Wasser! Wohl dem der Öl zusetzt. 2T Öl bestens geeignet.
Die Hochdruckpumpen werden es danken.
Übrigens die neuen E-Tec setzen etwas Öl dem Kraftstoff zu! Gut fürs Einspritzsystem. Benzin soll auch nicht so gut schmieren.

Chester 12.06.2009 03:12

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 201006)
.....
Gegen ein gelegentliches Glas Schmieröl insbesondere im Winter im Dieseltank, egal welches Motorenöl (bitte nicht unbedingt 2-Takt Öl nehmen), ist nichts gegen einzuwenden. Das ist immer noch billiger als die teuren Zusätze, die angeboten werden. .....

Diesen Satz kann man nicht einfach überlesen (was ich zugegeben bei Dieter nach ein paar Zeilen schon manchmal tue) - da muß man jetzt warnen:

Schmieröl aus dem Motor hat in einer Hochdruckeinspritzung um Himmels Willen nix verloren !!! 2-Takt-Öl hingegen ist Verbrennungsöl!

Reinhard

DieterM 12.06.2009 15:00

Zitat:

Zitat von Chester (Beitrag 201139)
Diesen Satz kann man nicht einfach überlesen (was ich zugegeben bei Dieter nach ein paar Zeilen schon manchmal tue) - da muß man jetzt warnen:

Schmieröl aus dem Motor hat in einer Hochdruckeinspritzung um Himmels Willen nix verloren !!! 2-Takt-Öl hingegen ist Verbrennungsöl!

Reinhard

Hmmm ... und warum nicht Motoröl in kleiner Dosierung? Bitte erkläre mir das technisch, was soll da schief laufen?

Was da massenweise in den verschd. Foren von einem nicht amtlichen Mercedesdoktor geistert und die Runde macht, hat anscheinend richtig Umsatz bei 2-Takt-Öl ausgelöst, gut für die Öl-Händler. Ich sehe keinen Handlungsbedarf, da die Winter inzw. auch mehr als milde sind. Hinzu kommt, das es technisch unbegründet ist, sonst hätten amtliche Stellen und Fahrzeughersteller schon längst reagiert.

Sorry Leute, wer glaubt wird heilig!

armstor 12.06.2009 15:06

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 201161)

Sorry Leute, wer glaubt wird heilig!

Servus Dieter

Aber jetzt muß ich dich korrigieren

Wers glaubt wird seelig und wers nicht glaubt, wird wohl auch in den Himmel kommen. :biere:

Lg Franz

Holger K. 12.06.2009 16:23

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 201161)
Hmmm ... und warum nicht Motoröl in kleiner Dosierung? Bitte erkläre mir das technisch, was soll da schief laufen?

Was da massenweise in den verschd. Foren von einem nicht amtlichen Mercedesdoktor geistert und die Runde macht, hat anscheinend richtig Umsatz bei 2-Takt-Öl ausgelöst, gut für die Öl-Händler. Ich sehe keinen Handlungsbedarf, da die Winter inzw. auch mehr als milde sind. Hinzu kommt, das es technisch unbegründet ist, sonst hätten amtliche Stellen und Fahrzeughersteller schon längst reagiert.

Sorry Leute, wer glaubt wird heilig!

Hi Dieter ,
das geistert sogar bei amtlichen Mercedesdoktoren herum, kenne einen
der packt sich das obligatorisch bei Auslandsfahrten in ne neuere M-Klasse.
Mein 220er mit bekannt anfälliger und nur kraftstoffgeschmierter Einspritzpumpe bekommt auch hin und wieder nen Schluck:chapeau:

DieterM 20.06.2009 11:55

Hallo Freunde,

inzw. versuche ich auf den Grund der Tatsachen zu kommen.

Mein Tankfritze sagt, das sicher das Diesel dieses Jahr bis auf 5 % Methylester (=Biodiesel) beigemischt bekommt. Und hier in meinem Raum Südbayern kommt alles Diesel bei den Tankstellen aus den beiden Raffinerien bei Ingolstadt. Der Transport von Spot-Diesel aus Amsterdam oder aus Wien lohnt sich nicht wegen der zusätzlichen Kosten. Je nach Marke bekommt der Tankwagen bereits in der Raffinerie einen zusätzlichen Additiv-Cocktail. Damit ist der Dieselkraftstoff fein abgestimmt. Zusätzliche Additive können je nach Motorfabrikat nützlich sein, die muß aber der Privatmann selber auswählen. Kein weiterer Kommentar.

Nun habe ich auch den Besitzer der KFZ/ADAC Fachwerkstatt im Gewerbegebiet (Markenfrei!) heute angesprochen. Ich treffe ihn gelegentlich immer wieder beim Hundespaziergang mit seinen Hunden. Er erwähnte das ihm zusätzliche Additive zum Diesel bekannt sind, hielt sich aber total bedeckt um welche es sich handelt. Von Zugabe von 2-Taktöl in kleinen Mengen hatte er noch nicht gehört. Auf die Frage ob es auch Schäden bei den neuen Commonraildiesel Motoren gibt, erwiderte er "auch nicht mehr als früher bei der anderen Einsprotztechnik".

Tatsache ist jedoch, das meine Peogeot-Werkstatt bei den Peugeot-Dieselmotoren (mit Verteilerpumpe und Einspritzdüse von BOSCH oder CAV-Lukas) immer wieder mir versuchte einen Additiv-Cocktail ins Diesel zu schütten/verkaufen bei Werkstattbesuchen. Da meine Fahrzeuge aber Langstrecken-Fahrzeuge waren/sind, lehne ich diese Reinigungs-Additive ab. Bei reinen Kurzstrecken Diesel-Fahrzeugen mögen diese Additive nützlich sein gegen Dieselverkokung oder Dieselverharzung. Alle meine Diesel-Motoren laufen in der Regel insgesamt 150 000 km und hatten nie diesbezügliche Schäden.

Jetzt teste ich 2-Takt Marine Öl YAMALUBE TCW3 selber am Fahrzeug (2 l BMW-Steyer commonrail mit 112 PS und BOSCH Einspritzausrüstung im LandRover) mit 100 ccm je Tankfüllung (auf 50-60 L ca.). Das wären ca. 1 : 500 Mischungsverhältnis. In 4 Wochen etwa werde ich hier berichten, was ich davon halte. Da der Winterdiesel raus ist aus dem Fahrzeugtank und bereits Sommerdiesel seit Mai gefahren wird, halte ich den Zeitpunkt für ideal.:smileys5_

Schließlich interessiert mich das Thema aus technischer Sicht. :smileys5_

rotbart 20.06.2009 12:20

Eurodiesel
 
@alle
da habe ich dann doch mal eine Frage :

Was Diesel ist wird in D brav per DIN Norm geregelt, gleiches gilt für Schiffsdiesel, Biodiesel etc etc.

Nur das Wörtchen EURODIESEL findet man nirgends, noch nicht einmal bei der EU :confused-:confused-:confused-

Trotzdem geistert das Wort vom "schlechten" Diesel und vom EURODiesel durch viele Foren, nun ist es einen DieselMOTOR eigentlich wurscht was man reinkippt, selbst Frittenöl langt, nur die Pumpen / Düsen etc. reagieren mit der Zeit negativ.

Dann frage ich mich weiter was macht eigentlich BMW / Mercedes und alle anderen in den USA, denn da ist die Dieselnorm wirlich deutlich "schlechter" gewesen - mehr Schwefel, geringere Zündfähigkeit (CETAN) etc. eigentlich dürfte da garkein modernes Auto funktionieren :confused-:confused-:confused-

Also ist das hier alles Schattenboxen oder was ????

Rotti 20.06.2009 17:46

Hallo Roland!

Schau doch mal auf die Seite von INA in HR - da gibt es den normalen INA - Diesel und den EURO Diesel auf den Tankstellen. Um Links zu sehen, bitte registrieren

@ Dieter: Achtung bitte pass auf mit dem 2 T - ÖL sonst hörst du deinen Motor nicht mehr so fein läuft der dann:futschlac:chapeau: Nein im ERnst du wirst es nach ein paar Kilometern sofort merken dass er ruhiger läuft und dass er beim Kaltstart nicht mehr so nagelt.

@ Thom : Wenn ich mit unseren Dieseln zum TÜV fahre hab ich noch nie gesehen dass die die Abgaswerte prüfen. Bei meinem Benziner haben die aber immer die Abgaswerte gemessen.... Keine Ahnung warum beim Womo --Diesel nicht und beim Benziner schon ??!!


LG
Mathias

rotbart 20.06.2009 17:59

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 202038)
Hallo Roland!

Schau doch mal auf die Seite von INA in HR - da gibt es den normalen INA - Diesel und den EURO Diesel auf den Tankstellen. Um Links zu sehen, bitte registrieren


LG
Mathias

Hi Matthias
ja - und ???

Zitat:

INA Diesel
This diesel fuel has all the characteristics of Eurodiesel, apart from the higher sulphur content percentage. It is suitable for use in older car models, as well as in all vehicles not fitted with an exhaust gas treatment device (catalytic converter).
Also nur der Schwefelanteil ist höher - und verletzt damit die EU Abgasnormen OK HR ist ja nun auch nicht in der EU und die atmen das selbst ein OK wenn Sie das wollen.

Aber Motortechnisch ist IMHO der Schwefel doch problemlos:confused-:confused-:confused-

Rotti 20.06.2009 18:22

Zitat:

Zitat von rotbart (Beitrag 202041)
Hi Matthias
ja - und ???



Also nur der Schwefelanteil ist höher - und verletzt damit die EU Abgasnormen OK HR ist ja nun auch nicht in der EU und die atmen das selbst ein OK wenn Sie das wollen.

Aber Motortechnisch ist IMHO der Schwefel doch problemlos:confused-:confused-:confused-


Hi Roland, wollte damit sagen dass ich den Ausruck Eurodiesel nur aus HR kenne.


LG
Mathias

Aladin 20.06.2009 18:31

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 202008)
Hallo Freunde,


Nun habe ich auch den Besitzer der KFZ/ADAC Fachwerkstatt im Gewerbegebiet (Markenfrei!) heute angesprochen. Ich treffe ihn gelegentlich immer wieder beim Hundespaziergang mit seinen Hunden. Er erwähnte das ihm zusätzliche Additive zum Diesel bekannt sind, hielt sich aber total bedeckt um welche es sich handelt. Von Zugabe von 2-Taktöl in kleinen Mengen hatte er noch nicht gehört. Auf die Frage ob es auch Schäden bei den neuen Commonraildiesel Motoren gibt, erwiderte er "auch nicht mehr als früher bei der anderen Einsprotztechnik".


Schließlich interessiert mich das Thema aus technischer Sicht. :smileys5_

Hallo Dieter,

ich muss da leider wiedersprechen. Es gibt sehrwohl Schäden an den Commonrail Dieseln... Neben Schäden an den Hochdruckpumpen und Injektoren (Einspritzdüsen) ist auch noch die Ölverdünnung bei Fahrzeugen mit DPF ein Problem. Inzwischen sollte man nicht nur bei längeren Fahrten nach dem Öl schauen sondern auch wenn man Kurzstrecken fährt. Ein Serien DPF wird per Steuergerät "freigebrannt", wenn dieser Vorgang nicht abgeschlossen werden kann gelangt zuviel eingespritzter Diesel ins Öl und Verdünnt dieses-> Motorschaden...
Ein anderes Problem ist noch das bei einem beginnenden Motorschaden das Steuergerät nachregelt und der Fahrer einige Zeit gar nicht merkt das sein Motor kurz vor dem Exitus steht.

Das sind alles keine Infos aus irgendwelchen Foren oder sonst irgendwo her sondern eigene Erfahrung durch Fahrzeuge die in den letzten Jahren von mir wieder Instand gesetzt wurden.

Gruß Carsten
PS: Für Montag früh steht schon ein Commonrail Diesel auf der Bühne... Motorschaden...

DieterM 20.06.2009 20:34

Zitat:

Zitat von Aladin (Beitrag 202044)
Hallo Dieter,

ich muss da leider wiedersprechen. Es gibt sehrwohl Schäden an den Commonrail Dieseln... Neben Schäden an den Hochdruckpumpen und Injektoren (Einspritzdüsen) ist auch noch die Ölverdünnung bei Fahrzeugen mit DPF ein Problem. Inzwischen sollte man nicht nur bei längeren Fahrten nach dem Öl schauen sondern auch wenn man Kurzstrecken fährt. Ein Serien DPF wird per Steuergerät "freigebrannt", wenn dieser Vorgang nicht abgeschlossen werden kann gelangt zuviel eingespritzter Diesel ins Öl und Verdünnt dieses-> Motorschaden...
Ein anderes Problem ist noch das bei einem beginnenden Motorschaden das Steuergerät nachregelt und der Fahrer einige Zeit gar nicht merkt das sein Motor kurz vor dem Exitus steht.

Das sind alles keine Infos aus irgendwelchen Foren oder sonst irgendwo her sondern eigene Erfahrung durch Fahrzeuge die in den letzten Jahren von mir wieder Instand gesetzt wurden.

Gruß Carsten
PS: Für Montag früh steht schon ein Commonrail Diesel auf der Bühne... Motorschaden...

Das mag ja sein, aber es gibt an den normalen Commonrail-Dieseln die gleichen Probleme wie an den früheren Diesel-Einspritzsystemen, daher war ja auch kein Widerspruch.

Ob die neuen Commonrail mit Piezo Einspritzsteuerung inzw. betriuebsfest sind, weiß ich nicht.

Das die Partikelfiltersysteme nach wie vor insbesondere bei deutschen Fabrikaten Kummer machen, habe ich auch schon gehört. Aber ich fahre noch kein Fzg. mit dieser Technik. Für meinen LR war ein Nachrüstsatz lieferbar der aber zurückgerufen wurde wegen Ineffizienz. Da ich auf dem Lande lebe und kaum in Städten fahre, interessiert mich diese Nachrüstung auch nicht. Vor Jahren hörte ich auch, das Peugeot seinerzeit schon beim Anlauf vor Jahren damit Probleme hat. Heute dürte diese Technik insbesondere bei deutschen Fabrikaten immer noch zu denken geben. Kein Wunder, das Fzg. mit diesem System besonders anfällig sein dürften. Aber vielleicht ist auch die fehlende Wartung von Fzg. mit den extrem langen Service-Intervallen daran mit Schuld, die Leute schauen einfach nach nichts mehr ... und der Motor verreckt von alleine.

Mein 2 L Steyer-BMW Diesel-Motor aus 2004 hat inzw. 113 000 km auf dem Buckel und wird bestimmt nochmal soviele km laufen bei mir, vielleicht noch mehr. Der Motor braucht auf 10 000 km max. 0,5 L Motoröl zusätzlich, danach wird es sowieso grundsätzlich erneuert. Diesel- oder Benzinkraftsoff hatte ich noch nie bei 3,5 Mio km im Motoröl meiner Motoren. :smileys5_

@ Mathias-Rotti: in D werden bei allen PKWs, egal ob Benziner oder Diesel, soweit es nicht Oldtimer sind, neben der techn. Fzg-Untersuchung auch die Abgasuntersuchung des Schadstoffausstoßes gegenüber den Herstellerangaben gemessen, und ob hier eine Verschlechterung vorliegt. Dabei erfolgen 3 grundsätzliche Messungen zum Vergleich, wobei der Motor volle Betriebstemperatur haben muß. Das WOMO, Dein WOMO gehört zu der Kategorie Transporter, wo noch keine Abgasuntersuchungen erfolgen, oder ev. nur bei jüngeren Baujahren, weiß nicht. Möglicherweise ist die Vorgehensweise in Österreich ähnlich wie in D.

roehrig 20.06.2009 23:35

@Dieter: Kommt zwar spät, aber: Schick mir Dein Zweitaktöl, ich nehm es im Boot. Deine langjährigen Erfahrungen im NFZ-Sektor (meine nicht ganz so lange, aber auch umfangreich) sagen uns beiden doch: Wenn es echt erforderlich wäre, dann würden es MAN, Mercedes, DAF, Scania und andere namhafte Hersteller obligatorisch machen. Ich glaube, keiner von uns kann eine definitive Aussage zu DPF etc. machen.

rotbart 21.06.2009 10:50

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 202078)
@Dieter: Kommt zwar spät, aber: Schick mir Dein Zweitaktöl, ich nehm es im Boot. Deine langjährigen Erfahrungen im NFZ-Sektor (meine nicht ganz so lange, aber auch umfangreich) sagen uns beiden doch: Wenn es echt erforderlich wäre, dann würden es MAN, Mercedes, DAF, Scania und andere namhafte Hersteller obligatorisch machen. Ich glaube, keiner von uns kann eine definitive Aussage zu DPF etc. machen.

Wieso, dann würden die doch noch weniger Autos verkaufen:futschlac:futschlac:futschlac:futschlac: futschlac

Die Leben vom Umsatz, nicht von der Langlebigkeit der Produkte.

Kleinandi 21.06.2009 18:27

Zitat:

Zitat von rotbart (Beitrag 202103)
Wieso, dann würden die doch noch weniger Autos verkaufen:futschlac:futschlac:futschlac:futschlac: futschlac

Die Leben vom Umsatz, nicht von der Langlebigkeit der Produkte.

Hallo
Solange die Motoren auch ohne 2 Takt Öl in der Entwicklung ihre Vorgaben erfüllen wird sich daran auch nichts ändern.Gleiche Diskussionen gabs schon mit einführung der vielen verscheidenen Additive.
Ob ein Schaden an Injektoren oder die Verdünnung des Öls bei nicht voll regeneriertem DPF durch einen halben Liter 2 Takt Öl zu verhindern ist Wage ich zu bezweifeln.Und selbst der besser Kaltstart bzw leisere Lauf sagt noch lange nichts auf die eventuell erhöhte Lebensdauer aus..........

Aladin 21.06.2009 19:39

@ Dieter:

Nachrüst DPF zurückgerufen? Das war dann wohl einer von GAT :ka5: Die wurden jedoch nicht zurückgerufen sondern die Zulassung wurde einfach wieder gestrichen. Wer einen drin hat, der hat jedoch BESTANDSSCHUTZ!!! Ein Austausch wurde zwar mal angedacht aber bisher hat sich da noch nix getan...

@ Andi:

Bei Injektoren kann das Öl schon gutes bewirken. Durch die bessere Schmierung erhöht sich sicher die Lebensdauer. Ebenso bei der Hochdruckpumpe. Mit der Ölverdünnung hat das 2T Öl nix zu tun, stimmt schon. Ich wollte damit nur ein weiteres Problem moderner Dieselmotoren aufzeigen.

@ roehrig:

Definitive Aussagen kann keiner machen. Aber ich kann meine Erfahrung auf diesem Sektor weitergeben. Nach fast 20 Jahren als KFZ Mechaniker sollte man schon einiges an Erfahrung haben... Nebenbei hab ich in den letzten Jahren fast mehr an Dieseln geschraubt als an Benzinern (ich freu mich schon über einen Tag ohne Diesel, dann stink ich wenigstens mal nicht nach Heizöl :ka5: )


Gruß Carsten

roehrig 21.06.2009 22:31

@rotbart: Stimmt, im PKW-Bereich. Im NFZ Bereich kann sich das niemand erlauben, denn wenn dort reihenweise Schäden auftreten kauft das Fabrikat niemand mehr !!! Hier werden Laufleistungen von 1Mio KM und mehr einfach vorausgesetzt, vom Kunden. Fliegen jetzt bei einem Hersteller reihenweise die Einspritzanlagen ab, gehen dessen Umsätze dramatisch in den Keller !!!

Scania hatte mal extreme Probleme mit Ihren Ölzentrifugen. Hat kein halbes Jahr gedauert und man konnte es in der Zulassungsstatistik erkennen !!!

Kleinandi 22.06.2009 12:47

Zitat:

Zitat von roehrig (Beitrag 202210)
@rotbart: Stimmt, im PKW-Bereich. Im NFZ Bereich kann sich das niemand erlauben, denn wenn dort reihenweise Schäden auftreten kauft das Fabrikat niemand mehr !!! Hier werden Laufleistungen von 1Mio KM und mehr einfach vorausgesetzt, vom Kunden. Fliegen jetzt bei einem Hersteller reihenweise die Einspritzanlagen ab, gehen dessen Umsätze dramatisch in den Keller !!!

Scania hatte mal extreme Probleme mit Ihren Ölzentrifugen. Hat kein halbes Jahr gedauert und man konnte es in der Zulassungsstatistik erkennen !!!


Hi

Woher hast du die Information das es im PKW Bereich stimmt?
Das kann sich im PKW Sektor ein Hersteller genausowenig erlauben wie im LKW Sektor.Es werden halt andere Maßstäbe der Laufleistung gesetzt (300000 km)

mipi 22.06.2009 18:29

Wir verwenden es beim Audi 2,5 TDi und beim Jeep mit der 2,5 TD VM Ma schine.

Motor wird leiser, beim Jeep sind auch die Abgaswerte deutlich besser, beim Audi weiß ich's noch nicht.

Wenn wir mal tanken, und es 2-3x nicht nachfühlen, dann fragt die Brigitte ob der Motor hin ist, weil er so hämmert..

Haben ein 25liter 2TaktÖlFaß vom Bootszubehör gekauft - hat nicht einmal 60 € gekostet.

Wir bleiben dabei - die Vorteile überwiegen für uns, zumal wir unsere Autos immer länger als der Durchschnitt fahren.

DieterM 03.08.2009 13:53

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 202008)
Hallo Freunde,

inzw. versuche ich auf den Grund der Tatsachen zu kommen.

.....

Jetzt teste ich 2-Takt Marine Öl YAMALUBE TCW3 selber am Fahrzeug (2 l BMW-Steyer commonrail mit 112 PS und BOSCH Einspritzausrüstung im LandRover) mit 100 ccm je Tankfüllung (auf 50-60 L ca.). Das wären ca. 1 : 500 Mischungsverhältnis. In 4 Wochen etwa werde ich hier berichten, was ich davon halte. Da der Winterdiesel raus ist aus dem Fahrzeugtank und bereits Sommerdiesel seit Mai gefahren wird, halte ich den Zeitpunkt für ideal.:smileys5_

Schließlich interessiert mich das Thema aus technischer Sicht. :smileys5_

So, liebe Leute, jetzt liegt mein eigener Test vor und ... das Ergebnis ist mehr als enttäuschend!

Fahrzeug LandRover Freelander 1 mit BMW-Steyer 2 L Diesel commonrail mit 112 PS 4-Zylinder mit BOSCH-Ausrüstung aus 2004 mit Abgas-CAT aber ohne Partikelfilter und EURO 3, 60 L Dieseltank,
nur Kurzstreckenverkehr im Raum PAF mit einer Fahrt nach München


22.6. - Tacho 112931 - vollgetankt 32,4 L Diesel + 0,2 L YAM TC W3 2-Taktöl,
09.7. - Tacho 113450 - vollgetankt 44,9 L Diesel ohne 2-Taktöl,

03.8. - Tacho 114127 - vollgetankt 55,1 L Diesel ohne 2-Taktöl

Was ist geschehen?
Nach dem einfüllen sprang der Dieselmotor Morgens nur bei jedem 2. Mal an und er "sägte" in der Kaltlaufphase, in der warmen Laufphase lief er unauffällig, hatte jd. im unteren Drehzahlbereich gefühlsmäßig weniger "Biß". Daraus schließe ich, das der Cetanwert mit dem 2-Taktölbeigabe verschlechtert wurde, und der Std.Vrerbrauch sich von 8,0 L auf 8,5 L je 100 km erhöhte. Daher ließ ich in der 2. Tankung die Beigabe von 2-Taktöl wieder weg, wodurch sich das Kaltstartvermögen mit zunehmender Tankentleerung wieder verbesserte. Inzw. habe ich heute wieder nachgetankt an meiner Stammtankstelle und der Motor läuft wieder prächtig ohne dieses 2-Taktöl. Auch der Verbrauch ist wieder auf um 8,0 L je 100 km zurückgegangen. Da ich auch im Fahrzeug genau Buch führe im Fahrtenbuch, sind diese Angaben nicht zu beanstanden.

Conclusio: ich kann hier nach 24 Jahren Dieselfahrzeuge und sehr sehr vielen Erfahrungs-km die allgemeine Meinung nicht teilen, das dieses 2-Taktöl irgendeinen Vorteil mit sich bringt, und lehne es ab. Auch unser heutiges Marken-Qualitätsdiesel (kein Powerdiesel!) mit 5 % Biodiesel-Beimischung ist in D nicht zu beanstanden und ganz bestimmt auch nicht in den deutschsprachigen Nachbarländern. :smileys5_

Hier sind ein paar FORUMs-Mitglieder in der Fahrzeugindustrie beschäftigt, diese wissen, das man für die aktuellen Motoren keine Extrazusätze im Diesel benötigt.

Wer trotzdem Zweifel hat, dem empfehle ich das zu tanken was er für richtig hält.:schlaumei

charls3 06.08.2009 20:53

Ich habe meinen cdi 220 auch mal mit und mal ohne Zugabe von etwa 250ccm 2 t Öl pro Tankvorgang gefahren und bleibe beim Zusetzen des 2T Öls.

Mir erscheint das Nageln etwas weicher mit dem 2t öl. Deshalb bin ich nun auch seit etwa 7000Km Ölpanscher.:chapeau:

bomber 07.08.2009 13:33

Moin ,
Ich bin seit Jahren schon ebenfalls überzeugter Ölpanscher . Erst im 290GD mit einem OM602 und die letzten Jahre im 270CDI . Im CDI schon wegen der empfindlichen kraftstoffgeschmierten Hochdruckpumpe und wegen den Injektoren .
In BEIDEN Motoren hatte ich nie irgendwelche Sachen die ich auf das 2T Öl zurückführen würde .
Dann habe ich den "wissentschaftlichen" Bericht vom Dieter oben gelesen und meinte erst "man kann`s auch übertreiben"
Habe dann aber mal in meinen Firmen Pajero 3.2DID beim tanken 2T Öl zugegeben und hatte plötzlich bei eingelegtem Gang das vom Dieter beschrieben "sägen" im Leerlauf ( bei eingelegtem Gang / Automatik )
Ab der 2. Tankfüllung war`s komplett weg .
Seit geraumer Zeit hatte der Wagen beim beschleunigen mehr als sonst gequalmt und ich hatte ein Düse im Verdacht . Nach Zugabe des 2T Öls ist alles wieder wie früher ..
Wie gesagt - jeder wie er will und die meisten Einschätzungen hier sind rein subjektiver Art .
Bei uns in der Ukraine und in Russland war es Routine 2T Öl zuzugeben .
In Nigeria gab`s vor Jahren sogar mal eine Anweisung der Firma dem Diesel Öl zuzumischen .
Gruss Jürgen

Rotti 08.03.2010 23:04

Hallo Freunde!

Wollte den Thread wieder hochholen um zu wissen ob schon jemand zwischenzeitlich Erfahrungen gesammelt hat, und auch 2t-Öl dem Diesel zumischt?

hobbycaptain 08.03.2010 23:25

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 224352)
Hallo Freunde!

Wollte den Thread wieder hochholen um zu wissen ob schon jemand zwischenzeitlich Erfahrungen gesammelt hat, und auch 2t-Öl dem Diesel zumischt?

Davor (Kelepaz) hat mit Zumischung von 2T-Öl die Dieselpumpe seines Espace vor dem Exitus bewahrt. Die Anzeichen einer kaputten Pumpe waren da, Aussetzer, keine Gasannahme .... Diagnose Renaultwerkstatt - Dieslpumpe kaputt. Nach Beimischen von 2T-Öl sind die Symptome immer mehr verschwunden und er fährt immer noch, mittlerweile seit etlichen Monaten, beschwerdefrei.
Dürfte also wirklich stimmen, dass 2T-Öl im Diesel manchen Pumpen guttut.

PS: angeblich ist der 3l Espace Motor von GM/Opel und die Dieslpumpe von Isuzu, die unseren Diesel gar nicht mag. In Asien laufen die Pumpen ohne Probleme.

the_ace 09.03.2010 09:20

Toll, ich werde das mal probieren... Im Sommer fahre ich dann eh wieder viel Salatöl. Mein alter Wirbelkammerdiesel nimmt ja eh fast alles was ähnliche Eigentschften wie Diesel hat. Heute Abend bekommt er mal nen Schluck 2T-Öl, vielleicht nagelt er dann morgen früh nicht so.
Überigens weiss ich aus dem 4x4Tavel-forum, dass es dort leute gibt die ausschliesslich Salatöl fahren, auch schon über 250000km.
Aber vorsicht, moderne Common Rails laufen damit nicht und sind auf eine recht konstante Kraftstoffqualität angeweisen.

Einem Bekannten bleibt überigens der Renault gerne mal stehen, die Werkstatt führt das auf den Anteil an Biodiesel zurück. Danke, liebe Regierung :futschlac

Kleinandi 09.03.2010 09:55

Hallo
Das hat den gleichen Effekt wie Bananen oder Sägespäne im Hinterachsgetriebe.Damit kann man den Exodus sicher etwas rauszögern..........:lachen78::futschlac

Bei meinem 220 CDI (Common Rail Diesel) bringt es weder im Kaltstartverhalten noch im Geräusch irgendwas.


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