Gültigkeiten von Patent - Aufruf
 

Hi Leute
Es scheint mit August 2004 (oder auch schon länger) in Österreich ein neues IC für Patente zu geben. In diesem IC ist der Fahrbereich für Küstengewässer definiert.

ICs die vor August 2004 ausgestellt wurden, beinhalten keinen Fahrbereich (nur Inland-Waters sind angeführt).

Bis dato wurde von den HR-Behörden dieser IC auch ohne C für Costal Waters anerkannt.
Dieser Schein wurde allgemein (bis auf ein paar Ausnahmen) für den Fahrbereich 1 anerkannt.

Gerade in Österreich gibt es viele, die den Binnenschein gemacht haben. Dieser Schein steht der Qualität eines Kroatischen Küstenpatents sicherlich nichts nach.

Da nur die anerkannten Verbände MSVÖ und ÖSV ein Österreichisches Patent für die Fahrtenbereiche FB2 und mehr austellen können, entsteht eine gewisse Monopolstellung dieser Verbände.
Sämtliche andere Fahrschulen haben diese Möglichkeit nicht !!!

Es geht daher der Aufruf an alle, ihre geeigneten Mitteln anzusprechen, um den Österreichischen Binnenschein zumindest mit dem Küstenschein für den Fahrtenbereich 1 gleichzustellen.

Die meisten Österreichischen Patentbesitzer haben vor dem Jahr 2004 das internationale Patent im guten Glauben erworben, damit auch im Küstenbereich 1 fahren zu können (Weil dieser Schein immer wieder von Kroatischen Behörden trotz fehlender internationaler Vereinbarung anerkannt wurde).

Diesbezüglich sollte eine politische Lösung des Gesetzgebers erstrebt werden.

An die Verbände MSVÖ und ÖSV:
Ich denke, dass es auch in ihrem Interesse stehen sollte, diesen Aufruf zu unterstützen. Es besteht die Gefahr, dass gerade für den Bereich Kroatien immer mehr Landsleute den Kroatischen Küstenschein (weil einfacher und billiger) machen werden. Es sollte also auch in Ihrem Interesse liegen, dass Österreicher die Patente bei Österreichischen Fahrschulen machen.
Wenn Österreichische Fahrschulen Patente für FB 1 austellen könnten, dann werden sich auch für andere FB Interessierte wieder an Österreichische Fahrschulen (MSVÖ oder ÖSV) wenden.

Ein Abblocken der Anerkennung des FB1 wäre somit kontraproduktiv!

Ich ersuche deshalb auch die Verantwortlichen des MSVÖ und ÖSV diese Forderung politisch und in allen anderen Verhandlungen zu unterstützen.

Bernhard Stummer
Uferweg 9
A-4890 Frankenmarkt

Unterstützt diesen Aufruf einfach, indem ihr hier eure Zustimmung postet. :chapeau: (gilt natürlich in erster Linie für Österreicher hier im Forum!)


Diskussionen zu diesem Aufruf bitte Um Links zu sehen, bitte registrieren führen, da sonst das ganze etwas unübersichtlich wird!

ich find die initiative gut :chapeau: .
lg martin

Voll und ganz in meinem Sinne!

:chapeau: zustimmung :chapeau:

lg
geri

meine auch :chapeau:

Bin auch schwer dafür. :daumen:

:chapeau: NaaaaaaaaaTÜRLICH!!! :chapeau:


Peter

Hy,
 

na klar doch mach ich mit. Gute Idee. :chapeau: :chapeau:

lg Reini

Bin auch dabei BErny, nur brauchen wir noch eine Adress u. Unterschriftsliste. Oder wir schicken dir ein Forumular per FAx mit den pers. Daten. Oder wie stellts du dir das sonst vor??


Gruß Mathias

Hmm, eine Adressenliste werden wir, glaube ich nicht brauchen, ich denke, es würde reichen, wenn in diesem Thread so viele wie möglich die Zustimmung abgeben!

Wie wir das dann alles weiter anstellen können, weiß ich noch nicht, die politische Lage ist in österreich was das betrifft (Verkehrsministerium) doch sehr wage!

Hi Bernhard, finde das ist eine super Idee.:chapeau: Hatte bislang immer ein eigenartiges Gefühl, wenn ich mein Boot mit dem Binneschein in Kroatien angemeldet habe.:gruebel: Wer weis wie lange die das noch machen.:stupid:
Bin auf jeden Fall dabei.
LG Andreas:biere:

das ist eine super Initiative!

Meine Zustimmung habt Ihr auch!

Allerdings gebe ich zu Bedenken:
Dieser Aufruf müsste Österreichweit publiziert werden, das Ministerium wird diese wenigen Postings sicher kalt lassen,...

Ich mach auch mit.
Vielleicht hilfts wenn sich genug daran beteiligen.
birndi

Ich auch - oder darf ich nicht ?

Ganz in meinem Sinne! (siehe Thread zu Küstenpatent und Beiträge zu SBF See....)

obs was nützt????

Stefan

Hallo,

auch ich möchte meine Zustimmungserklärung für die Gleichstellung des Österreichischen Binnenschein zumindest mit dem Küstenschein für den Fahrtenbereich 1 abgeben!!


Grüße aus Graz,
Rainer

Hallo Freunde,
ich habe zwar auch zusätzlich das kroatische Patent zu den österreichischen Scheinen C,D sowie die Yacht-Master Licence für den Fahrtenbereich 2 des MSVÖ bin aber der Meinung,daß man das Fahren nur bei Prüfungen in Österreich lernt.
Der Kroatische Schein ist eine reine Augenauswischerei und sagt überhaupt nichts aus ob man etwas kann oder nicht.
Darum wäre es sehr wichtig daß die österreichischen Scheine international anerkannt werden.
MfG
Manfred

Volle Zustimmung:chapeau:

Scheine
 

Da immer vom FB1 gesprochen wurde für alle die nicht im Yachtrevue Forum mitlesen ein paar Linlk
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Meist sind es Segler die da schreiben aber doch teilweise für Mobofahrer den der FB 2 - 3 ist ja von der gültigkeit/aufwand gleich.

Interessant könnte für alle diejenigen sein die viel über den GUT FB geschrieben haben und nun bemerken werden das sie nicht wirklich gut informiert worden sind.
Mir geht es nicht um das können soindern nur um den SCHEIN
Wenn sogar Funktionäre bzw. Prüfer jetzt etwas vorsichtiger mit ihren Äuserungen bezüglich Ösi Scheinen sind könnte man sich schon Fragen warum ?

Da dieses Forum über Weichnachten zu ist habt ihr ja Zeit in Ruhe die Beiträge zu lesen und nachzudenken ob ihr ( FB2 FB3 Inhaber ) nicht in div, Foren die Neulinge unwissend falsch informiert habt.

Das gute an der Sache, die Verbände denken über den FB1 nach.
Wenn er kommen sollte freue ich mich für alle Ösis obwohl es nicht in meinem Geschäftsinteresse liegt.

Ich konnte immer mit den MSVö Scheinen leben aber der MSVÖ wollte halt seine Interessen wahren deshalb die vielen negativ Aussagen und das finde ich unfair


Viel Spaß

Das wäre ja genau das, was wir eingentlich schon seit langem wünschen.
Damit würde sich Österreich endlich aus der Grauzone bewegen und dem einfachen Bootstourist eine Möglichkeit der Küstenfahrt bieten.
Das wäre der offizielle Schein für alle Inselhüpfer!

Was ich aber so gelesen habe, ist ja noch gar nix fix, aber zumindest überlegt man mal, und das finde ich super.

Danke Herbert für diese Info!

Weisst, Berny, ich bin da sehr skeptisch, dass das was G'scheits wird.
Dass wir als Binnenland amtliche/amtlich anerkannte/ also "echte" Seefahrtspatente erwerben können, ist ja grundsätzlich was Gutes, aber die Lobby, die sich da engagiert hat, iMHO auch sehr starke finanzielle Interessen. :motz_4:

Ohne eine Grundsatzdiskussion neu starten zu wollen, aber dass es auch sehr gut um viel weniger Geld geht, zeigen uns viele seefahrende Nationen, die deswegen nicht gleich alle samt und sonders Piraten oder Schrottpott-Flaggenstaaten sind. :motz_4:

Und grade die österreichischen Seefahrts-Scheine stellen Anforderungen, dass der Erwerb an ein Herrenreiter-Vermögen gebunden ist, als müsste der österreichische Seefahrer dem Rest der Welt zeigen, wer die christliche Seefahrt erfunden hat.
Sicherheit und Qualität sind gut, aber nicht jeder muss und möchte Franz-Josefs-Land entdecken. :motz_4:

Und deshalb hab ich schon Angst davor, was dann wirklich dabei heraus kommt, wenns denn tatsächlich ein FB1-Patent geben sollte. :motz_4:

Naja.

Das Christkind bringt eine Bilgepumpe. :cool:

:biere:

Hi Gaffy!

Angst hab ich keine, denn ich habe ja den HR - Fetzen. Und das genügt mir. Alles Andere ist hier verschwendete Zeit. Denn, den Lobbyisten kannst sowieso nichts erklären. Die leben in einer anderen unwirklichen Welt :lachen78: :lachen78:

LG
Mathias

Naja, so eng sehe ich das wieder nicht, immerhin gehts ja auch darum, dass die Österreicher eben nicht das HR Patentn machen müssen, um in HR zu fahren.
Ebenso darum, dass die Österreicher das Geld für das HR Patent eben in Österreich lassen.

Und genau hier kanns schon sein, dass so manche erkennen, dass ein FB1 Sinn machen würde.

Auch andere Fahrschulen, die derzeit zB HR Patente unterrichten usw, könnten somit die Möglichkeit bekommen, den FB1 zu schulen.

Und so gesehen, würden gewisse Lobbyisten plötzlich ganz alleine da stehen!

Außerdem könnte es leicht sein, dass auch die Regierung erkennt, dass es hier Monopolstellungen gibt, die andere Ausgrenzen, denn es ist prinzipiell ja nicht einzusehen, dass nur der MSVÖ berechtigt ist, "amtliche" Patente auszustellen.
Und warum soll nicht eine offizielle Fahrschule nicht auch einen FB1 machen können? Wer sagt, das das so viel schlechter ist?
usw usw usw....

Ich denke, auch der MSVÖ erkennt dies mittlerweile und versucht eben einen Spagat zu schlagen, um genau diese Misserie zu verhindern.

Dies wäre auch der Grundstock für HR und die bilateralen Übereinkommen, dass der österreichische FB1 auch annerkannt werden würde.

Eines sei auch gesagt, sollte es möglich sein, den FB1 offiziell über den MSVÖ oder einer anderen Fahrschule zu machen, wäre ich sogar bereit, dem MSVÖ beizutreten.
Aber genau weils eben derzeit nicht so ist, werd ich auch nix einzahlen!

Ich glaube das Einzelpersonen gar nicht MSVÖ Mitglieder werden können?!?
Lediglich Vereine können da beitreten und müssen pro Mitglied € 5,- bezahlen.
Unser Verein ist übrigens mit 1.1.2008 ausgetreten. Fast € 500,- pro Jahr für nix, das ist nicht wirklich prikelnd....

Scheine
 

Das ein Schein Geld in die Kassen bringt ist ja klar auch der HR Schein kostet Geld, dagegen ist auch nix einzuwenden.

Ob der FB1 wirklich kommt steht nach wie vor in den Sternen.
Aber Nachdenken ist ja schon mal ein Anfang.

Bei den Yachtrevue Beiträge geht es ja in 1.Linie um den SVÖ und für die Segler ist der FB1 net wirklich brauchbar den die wollen eh mehr Ausbildung und einen anderen Fahrbereich.

Aber ihr und viele andere würden sicher so einen "Österreichischen" SBF See begrüßen.

Hallo Herbert,
 

ich hab im Yachtrevue Forum ein wenig darüber nachgelesen.

Das Interesse für einen FB1 ist für Segler natürlich uninteressant, weil diese ja andere Fahrgebiete haben.

Für uns Schlauchis wärs aber die Lösung um endlich aus der Grauzone (wie Berny schon schrieb) heraus zu kommen.

Es wär mir auch egal wenn sich der Preis dafür in der Nähe des HR Patentes ansiedeln würde.

Ich hoffe du Informierst uns darüber wenn du näheres erfährst.

lg Reini

@ Reini

Wir bewegen uns ja überhaupt nicht in irgendeiner Grauzone, wenn wir in HR mit dem HR Schein fahren. Das ist alles bestens.

Ich hab das so verstanden, dass es halt auch fein wäre, ein Ö-Patent für den entsprechenden - kleineren - FB zu haben.

Und genau da bin ich eben skeptisch, denn

@Herbert

ich bin der letzte, der etwas gegen Geld verdienen hat. Mir gehts allerdings um die Relation und den Markt. Meine Vermutung aus den Erfahrungen der Vergangenheit ist, dass das "Österreichische Küstenpatent" - so es denn kommt - dann plötzlich doppelt so viel (oder was weiss ich) wie derzeit kostet, legal in HR auf dem Wasser unterwegs zu sein.

Dass es mich persönlich - und wohl die allermeisten hier - ja gar nicht betrifft (weil sie entweder das HR-Patent eh schon haben oder FB2) tut ja letztlich nichts zur Sache. Da gehts schon ein Stück weit um das Prinzip.

Aber - und das gibt Hoffnung - die derzeitigen HR-Patent-Anbieter werden wohl am Markt bleiben, und dagegen muss - zumindest für die überwältigende Anzahl der HR-Fahrer - ein etwaiger MSVÖ-FB1-Schein mal preislich auch antreten.

:biere:
Das Christkind bringt Automatikwesten.

Preis für Scheine?
 

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Debatte nicht. :confused-

Bei dem Kurs für den FB2 bezahlten wir lediglich 60 € für den MSVö Prüfungsgebühr und 15€ Fahrtspesenersatz für die Theorieprüfung pro P.:ka5:

So das finden wir ok. Der Kurs selbst, bei der Fahrschule deines vertrauens, macht ja wohl den großteil der Finanzen aus. Diese kann sich aber jeder selbst aussuchen!!!
Wie viele Stunden Theorie oder Praktik jemand möchte, entscheidet jeder selbst. Außerdem arbeitet ja auch von uns keiner gratis.

Außerdem ist die Ausbildung sehr gut, finden wir. Das kann auch bei Küstennahen Fahrten keinesfalls schaden.

Die Grauzohne war immer Italien und Deutschland
Das Italien nicht wirklich eine Grauzohne ist wissen eh die meisten aber meinetwegen soll es so sein und dafür spricht eben der FB1

genau

Nal ja, doppelt so viel wie das HR Patent ?
Das kann man gar nicht so einfach sagen den der Preis für das HR Patent ist so variabel geht von 120 € und wenn man wirklich alles rein rechnet, bis
700 € den die Anreise und Hotel muß man ja auch rechnen.

Jetzt schon von Preisen zu reden ist wohl wirklich zu früh da ja Gedanken ausgetauscht werden

Genau

Ich habe keine Angst das wir Kunden verlieren den wir haben eine andere Schiene, zukünftige Charterkunden die auf den Schiffen wohnen möchten.
Da geht eben nur FB2 + Funk oder HR Patent inkl. Funk.
Bei unseren Kunden ist auch der Anteil sehr hoch die ein Skippertraining buchen, nicht 500 Seemeilen sondern in Form eines Urlaubstörns mit Familie.

na dann schau ma amoi was 2015 bringt :ka5:

nicht böse sein.
mußt ja auch nicht, aber wie ich unten lese hast du es wirklich nicht verstanden

und danach durftest du gleich am mMeer Boot fahren ?

ist schon richtig
So ist es eben nicht beim MSVÖ FB2 Schein oder hast du nur den Seemeilennachweis erbracht ? Rechne mal nach wie lange du mit einem Schiff unterwegs bist um die 500 Seemeilen zu erreichen und was das kostet.
Das hast du aber nicht geschrieben nur was die Prüfung kostet und das ist doch der geringste Teil der Kosten.
Wo ist der Kurs die Unterlagen das Prüfungsschiff und in der Regel auch das Schiff für die Meilen und aller Nebenkosten wie Treibstoff , Hafengebühren und die Prüfer die Anreisen ja und deine Anreise ?

Warum machst du nicht den FB4 den SSS das kann ja auch nicht schaden
Aber darum geht es ja nicht, es geht um einen Schein der wie in Deutschland der SBF See ist und das wäre eben der FB1

Wenn du einen Deutschen fragen würdest warum er keinen SHS macht wir der meist Antworten, wozu der SBF See reicht doch
Warum soll der FB1 den meisten Österreichern nicht auch reichen.
Und darum geht´s und um nicht mehr. Wenn dir der FB1 zu wenig wäre kannst ja freiwillig den FB2 - 4 machen :biere:

Hallo Andreas,
 

Oh doch, weil ich nur das Donaupatent besitze (hatte damit zwar noch nie Probleme, aber was nicht ist, kann......). Ich will aber das HR Patent nicht machen weils eben nur in HR gültig ist.

Den FB II oder III will ich auch nicht machen, da erstens für mich zu teuer, zweitens für mein Boot nicht notwendig, da ich mich sowieso nur (naja fast) in Küstennähe aufhalte.
Hier wäre für mich und sicherlich die Mehrzahl der User hier im Forum der FB I die ideale Lösung.

Aber wie ja Herbert schon geschrieben hat, warten wir mal ab, ob und überhaupt wenn...........

lg reini

Hallo Ihr österreichischen Freunde,

ich drücke Euch die Daumen, das das mit dem FB1 Bootsführerschein bald klappt! Das ist ein echter Neujahrswunsch! :biere: :biere: :biere:

Dann wäre die Ausweichmöglichkeit auf den HR-Küstenschein überholt, und Ihr könntet auch mal in anderen schönen Revieren am Mittelmeer fahren und nicht nur in Kroatien.:ka5:

Hi Reini!

Wir bewegen uns nicht in der Grauzone, denn das öster.. Binnenpatent wird in HR für die Küstenfahrt nicht anerkannt . Alles andere ist nur Selbstlüge und für mich verantwortungslos mit einem österr. Binnenpatent in HR zu fahren. Du kennst meine Meinung - Ich möchte mit dem österr. Fetzen keinen nur soooo winzigen Unfall in HR mit dem Boot haben. Wenns ums Eingemachte geht sagen dir die HR - Behörden schon wie lange die Untersuchungshaft dauert :futschlac . Und dann ist es egal was der Hafenkapitän gesagt hat wie du ihn den Österreichschein vorgelegt hast. Die nächste Watsch`n ( Ohrfeige) kommt dann von der Versicherung.

Schade um jede Minute sich über ungelegte Eier zu unterhalten bei solchen Vereinsmeiereien wie es der MSVÖ abzieht .

LG
Mathias :chapeau:

Hallo Dieter
Eines ist sicher den HR Schein werden noch viele Österreicher machen alo wird er nie verschwinden wozu auch ist doch ein guter Schein kommt ja nur darauf an was man damit macht ist doch beim SBF auch nicht anders.
Und eines ist auch ganz sicher für Österreicher gibt es eben andere Vorschriften als für Deutsche. Aber das wollen wir ja nicht wieder hervorholen Obwohl nun auch auf der YR Seite nun vieles in der Richtung steht wie es wirklich steht mit der gültigkeit und Ösischein bzw. HR Patent aber das wollen wir ja nicht wieder hervorholen und um das soll es ja auch gar nicht gehen
Einzig allein dem FB1 galt mein Beitrag.

Schein
 

Ist so richtig aber nicht nur in Kroatien ist das so

na ja Selbstlüge würde ich das nicht nennen aber verantwortungslos ist schon übertrieben vor allem warum ? Wenn du den verlorenen Versicherungsschutz meinst OK

nana, das kann dir aber genauso mit jedem anderen Schein passieren und wegen dem fehlenden Schein sperren dich die Kroaten nicht ein sondern wegen dem Fall.
Soweit ich im Revue Forum mitbekommen habe legen die Deutschen ihren SBF See auch sehr großzügig aus wenn mich nicht alles täuscht könnte da auch nicht alles so sein wie die Inhaber es glauben möchten. Frage mich schon manchmal wie man mit einem SBF SEE so einfach eine Überfahrt durchführen kann, wozu gibt es denn SKS

Das sehe ich auch so denn der gibt ja nix schriftliches rüber

Ist doch was wenn die jetzt davon sprechen das sie darüber nachdenken war bisher nicht so.

Ich habe den Beitrag nur deshalb geschrieben damit ihr im YR Forum mitlesen könnt

Hallo Mathis,
 

So kann man das auch nicht sagen, oder willst du damit sagen das das Donaupatent nichts wert ist??? :stupid:

Vom lernumfang ist es dem HR Patent sicher ebenbürtig wenn nicht sogar umfangreicher.
Nur weil du vielleicht das Funkabc kannst, kannst du z.B. noch lange keine Wettersituation einschätzen.

Und mit meinem Wissen halte ich mit jedem mit der das HR-Patent besitzt.

Wie du weist hab ich auch schon etliche km auf dem Meer hinter mir.

Auch du kennst meine Meinung, ich werde das HR Patent solange nicht machen, bis mir ein Hafenkapitan mit meinem Donaupatent kein Permit mehr aushändigt und mir offiziell bestätigt das das Donaupatent nicht gültig ist.

Aber nun genug, warten wir mal ab was jetzt herauskommt.

lg Reini

Hallo Reini und Herbert!
Es geht mir ja nicht darum welches Patent das bessere ist. Sicher haben wir beim " Donaupatent " mehr lernen müssen als beim HR Patent. Es geht mir schlicht und einfach um den Versicherungsschutz im Falle eines Unfalles. Und den hab ich lt. Yachtpool nur mit dem HR Patent oder mit dem deutschen SFB. Damit ist für mich alles geklärt.

LG
Mathias

Schein
 

@ Reini

So hat es Rotti aber nicht gemeint sondern das es eben ein Binnenpatent ist
und sich die Versicherungen weigern können zu zahlen wegen fehlendem gültigen Schein. Wenn die schon mit Schein nur wiederwillig zahlen kann man sich ausrechen wie das ohne ist.

Vom Umfang sicher, nur der Inhalt ist etwas anders

Nicht der Funk ist es der wäre ja weder beim SBF noch bei den MSVÖ Patenten dabei sondern die Navigation und die fehlt halt binnen.

Wenn es nach dem gehen würde wäre es einfach aber du wurdest nicht geprüft :lachen78: und nur das ist wichtig.
Selbstverständlich nicht fürs Boot fahren sondern für die Prüfung