Surface discharge spark plugs
 

Hallo Leute,

ich habe in meinem 2T-Außenborder diese sauteuren "Surface discharge spark plugs".

http://www.ngksparkplugs.com/images/...op/surface.jpg

Wie heißen die Dinger auf Deutsch? :hä:

Ich habe herausgefunden, daß diese Art gerne bei AB mit elektronischer Zündung verwendet werden. Warum gerade bei elektronischer Zündung?

Kennt jemand einen Link mit Kerzenbildern dazu?
Gibt es hier verschiedene Wärmewerte?

Meiner Meinung nach kann durch diese Bauart die Kerze schwerer ihre Selbstreinigungstemperatur erreichen, sodaß diese Kerzen leichter verölen. Stimmt das?

Wann wird eigentlich die Selbstreinigungstemperatur erreicht. Bei 1h Vollgas oder auch schon bei ca. 10min Teillast?

Ich habe zumindest öfters (2 x Jahr) das Problem, daß der Motor nach langem herumtuckern danach beim beschleunigen kein Gas mehr annimmt, kurz stottert und abstirbt. Dann wollen die Kerzen geputzt werden und dann geht wieder alles bestens.

Mein Kerzenbild ist normalerweise ölig schwarz. Lässt sich aber gut abputzen. Das Öl wird in korrektem Verhältnis mit Pumpe (Mercury Autoblend mit fixen 1:50) dazugemischt.

Klingt nach zu fettem Gemisch. Aber ich habe wiederum gelesen, daß größere AB eher fett eingestellt werden sollen (wg. Kühlung und Schmierung).

Habe ich ein Problem oder ist das normal? :weissnich

Wenn der motor nach langem herumtuckern zickt kann das an oel liegen dass sich im kurbelgehaeuse ansammelt. Das gemisch ist fuer vollast bemessen und hat bei niedrigen drehzahlen zu viel oel.

Herumtuckern nehmen 2 takter (ausser DFI) uebel, es verrussen auch die kerzen und der motor.

Matt

Was heisst bei dir normal ?

Das Kerzenbild (Kerzenstein,Isolator) muss je nach Betriebart folgendermassen beim Zweitakter mir konventioneller Technik aussehen:

Volllast: rehbraun-braun
Teillast: dunkelbraun-schwarz
Leerlauf: russig-schwarz, teilweise nass

Im Leerlauf ist die Verbrennung am schlechtsten, ausserdem ist die Kerzentemperatur viel niedriger als bei Volllast.

Gruss Nordy

Hallo Mike,

ich kann hier Nordy nur bestätigen mit den Kerzenbildern bei einer Zündkerze eines Zweitakters. Das Du auch noch Spezial-Zündkerzen verwendest erstaunt mich. Normalerweise läuft jeder 2-Taktmotor, auch ein FORCE Outboarder, bestimmt entsprechend zufriedenstellend auch mit std. Zündkerzen, vorrausgesetzt Du verwendest die vom Hersteller empfohlenen Zündkerzen. Lediglich getunte Motoren werden anders ausgerüstet, aber das ist eine Spezialfach.

An Deinem Motor gibt es nun 3 Möglichkeiten für die schwarz verölten Kerzen:

1. falsche Zündkerze,
2. falsche Motoreinstellungen,
3. Dein Motor hat bereits einen Schaden.

Das sind die lt. Betriebsanleitung vorgeschriebenen Kerzen bzw. deren NGK-Zwillinge. :weissnich

Ich kann die Kerzen ja nicht gleich bei Vollast rausschrauben. Keine Ahnung wie die dann aussehen. Ich kann ja nur immer einige 100m zu einer Bucht oder Steg tuckern und die dort rausschrauben. Dann sehen die immer aus wie unter Leerlauf beschrieben. Dann ist ja alles ok, oder?

Habt ihr auch diese "Surface discharge spark plugs" und putzt ihr die auch öfters?

Eine "normale" Zündkerze müsste durch den erhabenen Steg der Mittelelektrode doch eine höhere Temperatur und damit weniger Ablagerungen haben, oder?

Hallo Mike,

den Hinweis von Dieter auf eine möglicherweise problematische Zündkerze kann ich nur unterstreichen.

Hier ein Beispiel, wie sich ein Zündkerzenwechsel auswirken kann (endgültig geklärt ist es allerdings noch nicht):
Ich verwende bei meinem frisierten 30 PS-Johnson zur Zeit die Iridium Kerze von NGK BR7HIX, mit der ich von der Leistung her besser als mit der Champion-Serie zufrieden bin.
Ich stelle aber in letzter Zeit fest, dass mein Leerlauf stabiler sein könnte.

Immer wenn ich nach dem Fahren in offenem Meerwasser in den Leerlauf gehe, läuft er zunächst etwa 15 Sekunden stabil, um dann an Drehzahl zu verlieren und unrunder zu werden.
In der Tonne habe ich dieses noch nicht festgestellt, deswegen der Hinweis auf das Meerwasser.
Was ist im Meerwasser anders als in der Tonne ?
Das ständige Schwappen verändert über den Nabenauspuff den Abgasgegendruck, worauf mein Motor jetzt sehr empfindlich reagiert.

Es gibt zwei Ursachen für diese Instabilität:

Ich habe eine sehr fette Vergaserabstimmung, was vor allem im Leerlauf zu einer möglicherweise unter 530 °, der Selbstreinigungstemperatur von Zündkerzen, liegenden Temperatur führt oder

die Iridiumkerze, die den gleichen Wärmewert wie die Original-Champion hat, hat einen kleineren Wärmewertbereich, d.h. ihre Selbstreinigungstemperatur liegt höher.

Ich werde noch Versuche mit dem nächst kleineren Wärmewert machen.
Die Kerze darf natürlich bei Volllast nicht zu heiss werden, dagegen könnte man aber immer noch das Mittel der Anfettung einsetzen.

Also wie man sieht, ist es nicht ganz unproblematisch, auf eine nicht vom AB-Hersteller erprobte Zündkerze zu wechseln.

Du wirst bei Einsatz dieser surface discharge plugs um eigene Versuche, die auch gewisse Grundkenntnisse vorraussetzen, nicht herumkommen.

Ob dein Kerzenbild noch als normal zu bezeichnen ist, hängt wie gesagt von der Betriebsart ab.

Fahre mal 2km Vollgas, dann sofort in den Stand und Motor aus und eine Kerze herausdrehen.
Wenn der Isolator dann rehbraun aussieht, stimmt zumindest das Volllastgemisch und der Wärmewert der Kerze.


Gruss Nordy

Hallo Nordy,

mein letzter Beitrag hat sich mit deinem überschnitten.

Die Kerzen sind die vom Hersteller empfohlenen.

Lt. nachstehender Grafik wird der Wärmewert mittels der Länge des Isolatorfusses verändert.

http://hsteinkemper.bei.t-online.de/...Rennkerze1.JPG

Hiermit nehme ich an das bei meinen Kerzen die Wärmeableitung besser ist, dh. die Kerzen kälter sind und der Wärmewert nicht verändert werden kann. Stimmt das so?

Nach Vollgasfahrten lasse ich den Motor immer bei niedriger Drehzahl runterkühlen. Ist das nicht schädlich nach Vollgas den Motor sofort abzustellen?

Meiner macht das genau andersrum. Nachdem ich nach Gleitfahrt in den Leerlauf gehe schüttelt er sich ca. 15s, daß ich denke er stirbt ab, dann erfängt er sich wieder und läuft wie ein Glöckchen weiter. Wenns sein muß auch eine 1/2h.

Wenn ich dann wieder Gas gebe verliert er plötzlich an Leistung und stirbt ab. Dann wollen die Kerzen wieder geputzt werden. Ca. 2x im Jahr ist das so.

Hallo Mike,

die Bilder zeigen eine Kerze mit einer grossen Isolatorfussfläche => niedriger Wärmewert sprich heisse Kerze, die linke und eine mit einer sehr kleinen Isolatorfussfläche => sehr hoher Wärmewert oder kalte Kerze, rechte Abbildung.

Das sind doch nur Bilder, die die Zusammenhänge verdeutlichen sollen.

Was für eine Kerze hast du denn drin ?
Welche Type mit Gewinde und Wärmewertzahl.

Den heissen Motor abstellen kannst du ohne weiteres, selbst wenn er geringfügig nachheizen sollte.
Wenn du meinst, kannst du ihn ja auch 5 Minuten runterkühlen lassen, das ändert nichts an der Farbe des Isolators.

Beim Eindrehen der Kerzen solltest du aber nicht ganz so fest anziehen wie sonst.
Den Sitz der Kerzen dann lieber nochmal im kalten Zustand sicherstellen.

Gruss Nordy

Hallo Mike,

wenn Du das garnicht hinbekommen solltest, insbesondere auch weil die 2-Takt Motoren je nach Fahrweise so ihre "Wehwehchen" haben, dann gibt es eine feine Lösung ... ! Investiere etwas und wechsel auf einen sauber laufenden 4-Takter Outboarder. Du wirst nie wieder einen 2-Takter-Motor fahren.

Alleine der eingesparte Benzinkonsum und die damit wesentlich höhere Reichweite mit Deinem Boot wird Dich mehr als entschädigen mit reinster Freude.

Aber ich bin der Meinung, das das Kerzenproblem hier sich lösen läßt, die 3 möglichen Ursachen habe ich Dir schon genannt.

am besten auf einen Honda :lachen78: :ferdis:

lg
Ferdi :captain:


PS: und wenn ihr, die die kleinen Schlauchboote habt, auch nicht zufrieden seid mit dem Fahrverhalten im Rauhwasser, wechselt am besten auf ein mit modernsten Mitteln konstruiertes, rauhwassertaugliches, nicht unter 5m langes, nicht unter € 15.000,-- teures Marlin mit modernem, hydrodynamischem Unterwasserrumpf. Mit dem sauber laufenden, nie Probleme machenden 4-Takt Honda Outboarder habt ihr dann die beste Kombination am RIB-Markt :ferdis: :cognemur: :cognemur: :cognemur: .

Hallo Nordy,

drinnen habe ich die NGK BUHW. Meines Wissens nach gibt es dort keine verschiedenen Wärmewerte. Das macht mich ja auch nachdenklich.

Sieht eben genau so aus:
http://www.ngksparkplugs.com/images/...op/surface.jpg

Da kann man keinen Elektrodenabstand einstellen und keinen Wärmewert mit unterschiedlich langem Isolatorfuss.

Bin ich echt der einzige der diese Kerzen hat?

Hallo Dieter,

Ich schmeisse nicht gleich meinen Motor weg, nur weil die Kerzen verölen. :cognemur:

Ich schätze an 2T die extreme Leistungsdichte. Mein Motorblock ist so groß wie eine Kaffemaschine und hat 120PS!. Ein 115PS Honda ist fast größer als mein Boot. :lachen78:

Und 90kg schwerer.

Ich möchte nur wissen, ob ihr auch manchmal eure Kerzen putzen müsst!

Ich hatte noch nie probleme mit veroelten kerzen im 25 Merc, der hat aber IMO auch normale kerzen .. kann mich gar nicht mehr erinnern....

Mein alter Merc 1250 hatte die SD kerzen und die waren auch meistens auf einigen zylindern veroelt... der motor war aber auch nicht mehr astrein


Matt

Hallo Mike,

In deinen motor passen nur surface gap kerzen und nichts anderes. Schraubst du eine normale rein knallt dir unter Umstaenden der Kolben an die Elektrode. Die Kerzen sind vorgeschrieben und auch bei allen alten mercs ist das so. Was anderes geht da nicht rein. Warum und weshalb kannst du bei Um Links zu sehen, bitte registrieren nachlesen. Vor und Nachteile und warum die alten Hunde das so brauchen.

Wenn du ein aussagekraeftiges Kerzenbild haben willst, dann drehst du @WOT den Schluessel um. Sobald du vorher auf idle gehst hast du Verbrennungsrueckstaende und Oel auf den kerzen.

cu
marttin

Hey Dodl,

wo hast denn Du gesteckt. :weissnich :biere:

Also bei dem Mercury meines vorherigen Bootes durften auch nur diese Kerzen rein, und keine anderen.

:lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78: :lachen78:

:coool: :coool: :coool: :coool: :coool: :coool:


Gruß

Volker

Hallo,

Hatte mir eine kleine Auszeit genehmigt...
na wurscht, net so wichtig.

Bei meinem Murl hab ich nasenkolben und die nase wuerde an der Elektrode schleifen, wenn nicht surface gap kerzen drin sind. Zusaetzlich noch ein paar andere Features, ich hab nen fals chen link angegeben. Der richtige ist

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Da setht denn auch, dass ein kerzenbild bei diesen kerzen nix aussagt.

cu
martin

Hallo Mike,

Hier ist die Spezifikation für den 120PS mit der Thunderbolt Zündung:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Ist in erster Linie für hochverdichtete Motore also für heisse Motoren entwickelt worden, sie ist unempfindlich in Bezug auf zuviel Frühzündung.

Dein 120PS Force hat sie serienmässig drin, wird der denn in deinem Boot überhaupt heiss genug ?
Bei deiner Einsatzart doch wohl nicht.
Sonst müsstest du nicht des öfteren die Kerzen putzen und sie sähen trockener und brauner aus.
Weiss auch immer noch nicht, was bei dir normales Fahren ist ?

Der Force 120 mit dieser kalten Kerze kann nur für härteren und damit heisseren Einsatz gedacht sein.

Also raus mit dieser Kerze, du brauchst dringend eine andere Bauart mit einem kleineren Wärmewert.

Es müsste doch eine geeignete Champion-Kerze zu finden sein.
Orientier dich an vergleichbaren 120PS-Motoren anderer Hersteller.

Hier eine Auflistung, wo deine Zündkerze sonst noch bei AB eingesetzt wird:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Das ist im Normalfall nicht nötig, nur wenn mein Motor abgesoffen ist.

Gruss Nordy

@dodl, @nordy:
Danke für die Links. Jetzt wird mir einiges klarer.

Die Kerzen sind scheinbar extrem kalt und daher anfällig für "Fouling".

Scheinbar ist alles in Ordnung und der Motor ist für Vollstoff in Florida gebaut und nicht rumtuckern mit der Familie in der Donau. :marteau:

Kerzengesichter sind scheinbar auch egal, da immer verölt. :lachen78:

Na gut. Wenigstens ist nichts defekt. Gehört scheinbart so.

Vorgeschrieben sind Champion L76V. Lt. Um Links zu sehen, bitte registrieren ist das Äquivalent die NGK BUHW. Die habe ich, weil Champion hat hier kein Mensch.

Die L87V = BUHW-2 ist heisser. Sollte ich die nehmen? Die steht aber wieder nicht in der Liste der empfohlenen Motoren drinnen. Um Links zu sehen, bitte registrieren

Bei BUHW stehen in der Liste so AB >100PS.
Bei BUHW-2 stehen in der Liste AB <100PS.

Was hat die Motorleistung wieder damit zu tun? :hä:
Laufen größere Motoren heisser?

Wie ist das mit zu heissen Kerzen. Da gibt's immer die Panikgeschichten mit Loch in Kolben brennen und Alu schmilzt und so. Muß ich mich da fürchten. :hä:

Was ist überhaupt der Vorteil dieser Kerzen?
Ich sehe nur Nachteile: Braucht eine elektronische Zündung, Anfällig für Verölung, Sauteuer.

Servus Mike!

Ich lese mit Interesse die Meinungen und Darstellungen zu deinem Problem . Ich hatte die letzten 2 Jahre einen V4 90PS Evinrude Aussenborder an meinem Wiking Meteor dran. Lt. meinem Werkstättenmeister -wo ich diesen Motor auch warten ließ - hatten die Evinrude öfter mal ein Problem mit der VRO - Ölmischpumpe. Aus Sicherheitsgründen empfahl er mir zusätzlich zur automatischen Ölbeimischung noch 1:100 im Tank dazu zu mischen. Ich verwendete damals ein syntetisches 2T - Öl - TCW3 - von Fuchs - Um Links zu sehen, bitte registrieren oder Um Links zu sehen, bitte registrieren .

Dieses hier angebotene Öl hat zwar einen anderen Namen als meines, jedoch ist diese Öl mit einer low smoke Technologie ausgestattet. Das heisst dass dieses Öl enorm gut auch bei niedrigen Motortemperaturen rückstandsfrei verbrennt.
Du musst dir vorstellen, nach dem der Motor bei mir sowohl über die VRO - Pumpe als auch zusätzlich die 1:100 im Benzintank zusätzlich Öl zur Verbrennung bekam - gab es nie Probleme oder Verrußungen an den Kerzen noch einen schlechten Motorlauf in allen Drehzahlbereichen.Da kann auch Ferdi und Volker dazu was sagen. Die beiden sind oft genug neben mir hergefahren und kennen auch den Motor. Wenn du schon auf der Suche bist um deinen Motor dort hinzubringen wie der dir gefallen würde, dann würde ich mal einen Liter von diesem ÖL testen. Kostet nicht die Welt, Öl braucht dein Motor sowieso, und du bist einen Schritt weiter und siehst was sich ändert.


LG

Mathias

Hallo Rotti,

danke für den Tipp. Ich fahre seit Jahren immer dasselbe TCW-3 Öl. Ich weis nichteinmal den Namen. Muß einmal im Keller nachsehen.

Der Motor braucht TCW-2. TCW-3 ist besser und ich dachte bisher, da gibt es keinen Unterschied zwischen den Ölen, da TCW-3 ja eine Norm ist. Wenn ich an der Tankstelle tanke sollte es auch egal sein ob an der Zapfsäule OMV,BP oder Shell steht. Hauptsache 91 oder besser.

Und alle Außenborder laufen ja immer zu kalt, da Einkreiskühlung. Daher auch Twin Cycle Watercooled.

Aber ich werde nächstes Jahr ein anderes probieren!

Zitat Mike:

Es ist notwendig, für hohe Leistungen einen höheren Wärmewert zu nehmen.

Folgt aus den Ähnlichkeitsgesetzen für Motoren.

Die Leistung folgt dem Hubraum, die Kühlung der Zylinderoberfläche.

Eine Leistungsverdoppelung, zu der bei einem quadratischen Motor eine 1,414-fache Durchmesservergrösserung erforderlich ist, führt lediglich zu einer unterproportionalen Verbesserung der Kühlung (also von < 2), d. h. es besteht eine Tendenz zu heisseren Brennräumen und Kerzen.

Könnte sein, dass die L87V passt, siehe hier:

Gruss Nordy

Hallo Nordy,

unter dem Link wird genau von meinem Problem und den L76V/BUHW gesprochen.

Und:
Aber ich werde die NGK BUHW-2 nächstes Jahr ausprobieren. :chapeau:

Oder muß ich dann bei Vollgasfahrten Angst haben vor einem Loch im Kolben? :hä:

Mit der L87V liegst du auf keinen Fall ganz verkehrt.
Du musst aber bedenken, dass du keinen 150PS Merc wie in dem Link hast.

Du solltest mit der neuen Kerze erst mal Vollastbetrieb vermeiden.
Wenn die Kerze bei Teillastbetrieb trocken ist und du einen vernünftigen Leerlauf hast, stimmt schon mal die Selbstreinigungstemperatur und damit die Grundauslegung.

Dann tastest du dich an die Volllast heran.

Wenn dein Motor einen Vollgasanschlag für den Zündzeitpunkt hat, drehst du ihn sicherheitshalber um 3 ° in Richtung spät.
Ausserdem tankst du Super Plus.

Dann brennst du dir bei der ersten Vollgasfahrt auch trotz zu heisser Kerze keine Löcher in die Kolben.

Wenn die Kerzen nach 2 km Vollgas hell sind (grau), sind die Kerzen eindeutig zu heiss und du musst das Gemisch anfetten (Hauptdüsen aufbohren), bis die Kerzen mittelbraun sind.
Erst dann drehst du den Zündzeitpunkt wieder auf den vorgeschriebenen Wert zurück.

Geht anders leider nicht.

Gruss Nordy

Hallo,

Diese Kerzen haben keine unterschiedlichen Waermeleitwerte. Die haben auch keine insulator nose. Unterscheiden tun sich die Kerzen nur in der Gap Breite 0,050-0,080.

Und diese Kerzen haben immer deposits. Da kannst machen was du willst. das ist prinzipbedingt. Es gibt da keine heissen und kalten. nur sehr kalte :)

cu
martin

Hallo Martin,

das habe ich auch gedacht.

Hier die originale Champion L76V:
http://www.championsparkplugs.com/pr...es/2/892%2Ejpg

Hier die "richtige" umgeschlüsselte NGK BUHW:
http://www.ngk.com/productImages/1/NGK14D%2Ejpg

Hier die "falsche" BUHW-2:
http://www.ngk.com/productImages/1/NGK14A%2Ejpg

Optisch sieht die BUHW-2 der L76V ähnlicher. :hä:

Sieht nicht so glatt aus wie die BUHW. Die sieht eher "kälter" aus.

Ich werde vielleicht eher mal eine originale L76V probieren. :weissnich

Achtung Mike,

die Einbautiefe der Champion 76V dürfte doch größer sein. Bitte beide Kerzen vermessen, und dann bei Kolben oben verfügbare Einbautiefe nachmessen, ob die Einbautiefe reicht, nachdem keine Werksempfehlung vorliegt. Nicht das es Kolbenberührung geben wird, das wäre fatal!

Vielleicht wärest Du gut beraten erstmal die BUHW-2 auszuprobieren als etwas wärmerer Typ.

Hallo,

Die Kerzen nehmen sich in bezug auf die Temperatur aber nix. Waermewert macht man ja ueber die insulator nose. Wie heisst das auf deutsch? Isolatorfuss?
Heisse kerzen haben da einen deutlich laengeren als die kalten, damit eben die Centerelectrode die Waerme nicht so schnell abgeben kann.

Unsere kerzen haben sowas nicht. Die haben in bezug auf die Temperatur die gleichen Eigenschaften und es lagert sich immer was ab. Fouling laesst sich da nicht verhindern und ist mit allen Typen so. Drum gehen sie auch erst ab der Thunderbolt Zuendung, die Magnetos hatten herkommliche Kerzen.
Die surface Gap Kerzen sind an sich nicht selbstreinigend.

Was sich unterscheidet und das sieht man auch schoen an deinen Bildern, ist die "breite" des Gaps. Und da faengst du dir eher Probleme ein wenn du mit groesserem Gap experimentierst. Die Herstellerangabe macht wohl schon Sinn, sonst waere die BUHW-2 ja auch angegeben. So bloed sind die meisten hersteller nicht, dass sie an sowas scheitern :)

cu
martin

Hallo Mike,

die drei surface discharge plugs kannst du vergessen.

Die nehmen alle nur sehr wenig Wärme wegen der kleinen Kerzenfussfläche auf und müssten sich völlig gleich verhalten.

Wenn du zwischen Kerze und Kolben noch ausreichend Freiraum für die normale Bauform hast, würde ich die mal probieren.

Lehn dich bei der Auswahl an vergleichbare Zweitakter an.

Ohne experimentelle Tests, so wie von mir beschrieben, geht es allerdings nicht.


Gruss Nordy

Hi Martin-D,

das mit dem größeren gap war mir nicht aufgefallen, insofern könntest Du da richtig liegen, insbesondere wenn jetzt die Zündstrecke (=gap?) jetzt etwas größer wird. Dafür müßten die Zündungsleistung auch ausgelegt sein, sonst handelt sich Mike das nächste Problem ein.

Also ich rätsel jetzt, und muß sagen, das ich mit den konventionellen Zündkerzen an 2-Taktern ausreichend Erfahrungen habe, jedoch bei diesen Spezialkerzen was dazu lernen kann.

Hier ist aber auch schon gesagt worden, das diese Force Motoren eher auf Hochleistung gefahren werden. Längeres Fahren mit niedriger Drehzahl bringt Störungen. Nordy hat eine ganze Reihe guter Ideen dabei wie Mike sich rantasten kann um die Kerze auf die Grundfunktion zu überprüfen. Vielleicht bietet sich doch noch eine Möglichkeit auf der Donau vor Wintereinbruch das herauszufinden. Dann wäre Mike bereits einen Schritt weiter vor der nächsten Saison. Dazu wäre auch ein gutes 2-Takt Öl, wie Rotti empfiehlt, bestimmt hilfreich.

nordy, kann man das machen, wenn ausdruecklich nur die surface gap typen vorgeschrieben sind?? Wuerd mich auch interessieren, weil mein motor doch nach 10min idle zu rupfen anfaengt und erst wieder 1min Vollgas braucht um rund zu laufen. So sehen die Kerzen nach 10min idle auch aus. Es gibt ja auch Kerzen die Isolator und Centerelektrode nach "innen" gebaut haben und platzmaessig reinpassen wuerden. Nur, was passiert wenn ich dann mal eine halbe Stunde mit 4800rpm dahinfahre mit einer "heisseren" Kerze?

cu
martin

Dieter, mehr gap macht definitiv Probleme. Siehe Um Links zu sehen, bitte registrieren :)
Deshalb auch nie experimentiert. Waermewert gibt es so oder so nicht bei den Typen. Und das sind keine Spezialkerzen. Die laufen in Tausenden alten motoren seit ueber 30 jahren :)

cu
martin

Hallo Dodl,

der Wärmewert muss natürlich passen.
Auf keinen Fall darf die Kerze bei Vollgas zu heiss sprich grau oder gar weiss werden.

Wenn das passiert, musst du natürlich den nächstgrösseren Wärmewert nehmen oder stärker anfetten.
Die Grobanpassung machst du über den Wärmewert und die Feinanpassung über das Gemisch.
Das musst du so optimieren, dass auch im Leerlauf die Temperatur noch über 530 ° liegt, die Kerze also noch weitgehend freibrennen kann.
Das Leerlaufgemisch kannst du ja noch zusätzlich abgleichen.
Hast also noch einen weiteren Freiheitsgrad.

Im Übrigen würde ich so vorgehen, wie ich es weiter oben für Mike beschrieben habe.

Aber denk dran, die erste Vollgasfahrt mit einer neuen nicht erprobten Kerze kann die letzte sein, wenn du nicht einige Vorsichtsmassregeln beachtest (Super Plus, Zündung nach spät).

Gruss Nordy

Hallo Dieter,

Die Champion L76V ist die vom Hersteller vorgeschriebene. Ich habe den Motor gebraucht gekauft und die Zündkerzen gewechselt. Ich wollte neue haben, die hatte mein Händler nicht, deshalb habe ich das NGK Äquivalent bekommen.

Überall steht L76V=BUHW. Aber scheinbar gibt es doch Unterschiede, die einen geringfügigen Unterschied machen zwischen 1-2x im Jahr Kerzen putzen müssen oder gar nicht.

Ich werde nächstes Jahr mal die L76V probieren und wenn die nichts helfen die BUHW-2.

Dieses Jahr fahre ich aber nicht mehr. Ich bin froh, daß ich alles eingewintert habe.

Wo steht denn eigentlich etwas von einem Wärmewert bei ngk.com? Und das L76V kälter ist als L87V? Ich habe dort nix gefunden. :hä:

Was für eine Einheit hat den der Wärmewert? Oder gibts da nur heißer-kälter?

Servus Martin-D & Mike & Nordy,

jetzt habe ich nochmal in meinem Technischen Taschenbuch von Bosch von 1984 nachgesehen, da sind diese Zündkerzen mit Ringelektrode auch noch nicht abgebildet. Aber prinzipiell sind die Zündkerzengesichter nach Betrieb sehr entscheidend für eine Beurteilung bei dem 2-Takt Motor.

Hier sagt BOSCH zur verölten Kerze:
- Ursache: zuviel Öl im Verbrennungsraum, verschlissene Kolbenringe etc., zuviel Öl im Gemisch.
- Abhilfe: Gemisch richtig einstellen, neue Zündkerzen einsetzen, ev. Motor überholen.

Mike, was sagt Deine Force Werkstatt zu Deinem Zündkerzenproblem???

Hallo Dieter,

das Internet sagt dazu:
Mein Mechaniker ist gestorben und den Händler frag ich lieber nicht.

Da sind die Infos von Nordy und Dodl schon wesentlich wertvoller.

Beides probiert, kein Vergleich :lachen78:

Hallo Mike,

beides sind auch Topleute in Sachen Motorentechnik! :chapeau:

Hi nordy,

Die Kerzen haben aber keinen Waermewert. Die Abwaerme wird da direkt nach draussen uebertragen. Der Motor hat ja auch keinen Zylinderkopf sondern ist in dem bereich aus einem Guss, das Gewinde in dem die Kerzen sitzen wird von Unmengen Wasser umspuelt.

Das Manual sagt zu den surface gap dingern denn auch: @ WOT (in meinem Fall 4800-5500) soll die Kerze "black powdery deposits" haben. Also schwarz angezuckert sein. Das ist sie. Sobald ich auf idle bin wird sie feucht und schwarz. Ist auch OK.Nehm ich nu eine heissere, und das ist jede mit Isolatorfuss, dann ist sie bei Vollgas zu heiss.

So wie ich das sehe gibts kein Kerzenproblem. Wir haben die vorgeschrieben drin und die sehen so aus, wie sie halt aussehen sollen. das Problem ist vielleicht eher, dass wir alte Vollgaszweitakter im falschen modus (zu geringe Drehzahl) betreiben :)

Dieter, fuer alle 50Ps mercs ab 72 mit Thunderbolt Zuendung sind die Kerzen vorgeschrieben. Das ist uralt Ami Lowtech. Die duerfen schwarz werden. Auch wenn der motor in idealem Zustand ist. Rehbraun gibts da nicht. nur trocken schwarz bei Drehzahl und "fouled" bei Standgas. Drum ist ja die Thunderbolt Zuendung auch Vorraussetzung. Damit es trotzdem nen Funken gibt. Aber ein herkoemmliches Kerzenbild gibt es bei den Kerzen nicht. Das hat mich im Juni auch noch verwirrt. Im Seloc manual gibts dazu auch Fotos. Schwarz sind die immer.

Mike, die 76 und die 78 unterscheiden sich ausschliesslich im gap 0,60 bei der 76er, 0,80 bei der 78er.Die Waerme wird bei beiden direkt in den grossen Wasserpool abgeleitet, der den ganzen oberen bereich umspuelt. Da ist keine heisser als die andere. Wenn die 76er vorgeschrieben ist, dann wirds mit der 78er unter keinen umstaenden besser. und mit heisseren kerzen riskiert man wohl @ WOT ein Loch im Kolbenboden.

Also moderner motor oder mit dem idle Problem leben lernen. ich geb gern mal ein bissl Zwischengas mit dem Lever wenn ich im Leerlauf bi0n :)

cu
martin