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MJLorne 16.05.2023 09:59

Erstes Zar
 
Hallöchen zusammen,

ich weiß Bewertungen aus der Ferne ist immer schwierig aber ich hoffe etwas auf eure Expertise. :-)
Ich überlege von meinem kleinem Schlauchi auf ein kleines ZAR umzusteigen und habe das folgende Angebot gefunden.
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Da ich im ganzen Thema noch relativ neu bin wollte ich gerne mal eure Meinung dazu wissen. Danke im Vorraus für eure Mühe :-)

Ralles 16.05.2023 10:37

Servus,

ganz schön gesalzener Preis, aber das ist wohl aktuell so.

Was mir auffällt ist, dass er nix zum Baujahr sagt und auch nichts zu den Betriebsstunden des Motors, obwohl die vmtl. eh nur geschätzt werden können.
Ui und ein sehr gewöhnungsbedürftiger Geräteträger ist das ... schaut nach Eigenbau aus.

Zustand schaut für mich jetzt nicht schlecht aus, das Heckbrett gammelt, ist aber gut zu tauschen.

Trailer mit 700 zGG gebremst ist für die Fuhre zu klein, ich denke 1200kg wäre geeigneter.

Da gibts sicher noch viel Diskussionen hier :).

Viel Erfolg beim Kauf / der Suche!

Monty 16.05.2023 10:54

Hatte vor Jahren ein ZAR 47 mit 90Ps Honda AB und 900 Kg Trailer und rede aus Erfahrung.

Ich würde vom Kauf abraten.
1. Preis zu hoch
2. Keine Baujahrangabe von Motor und Boot.
3. Keine Angabe über Betriebsstunden des Motors.
4. Motorleistung zu gering.
5. Motor ist ein alter 2 Takter.
6. Zulässiges Gesamtgewicht vom Trailer zu gering. (mindesten 900Kg)

Hatte vor Jahren ein ZAR 47 mit 90Ps Honda AB und 900 Kg Trailer in d rede aus Erfahrung.

Eljot 16.05.2023 11:16

wenn du in der nähe wohnst, würd ich mir das boot einfach mal anschauen und einen überblick verschaffen. auch kannst du dann den verkäufer evtl. bissi einschätzen wie er tickt!? besteht er auf seinen zu hohen preis oder ist er vernünftig und lässt mit sich reden!?
denn auch wenn das boot in einem guten zustand ist, der hänger dürfte wie schon gesagt bissi zu schwach sein und der motor is auch nicht mehr viel wert!
das baujahr ist nicht so wichtig. der zustand machts! würde anhand der fotos meinen dass es garnicht soo schlecht dasteht!

woher kommst du?

gruass, martin

MJLorne 16.05.2023 11:26

Huhu ich danke euch drei für eure Antworten. Also lasse ich lieber die finger davon.

Ich komme aus Emsdetten (Münsterland, NRW) daher wäre der Weg zum "nur mal eben anschauen" doch schon recht weit :-D

Rotti 16.05.2023 11:57

Heeftige Aussage im Inserat:


...Wem das Baujahr wichtiger als der Zustand ist, soll sich anderes Boot suchen..........

Dem würde ich nichts abkaufen!

Atlas 16.05.2023 12:03

:gruebel: Hm , vom Baugefühl her und all den Erfahrungen wäre mit allem was hier gesagt wurde ein realistischer Preis von 10 000k zu nennen. Da das meiste nicht passt ,es aber doch ein ZAR ist würden ich 8 000 vorschlagen :ka5:

(musst ja eh n neuen Motor und Trailer besorgen....also stimmt das schon)

skymann1 16.05.2023 12:07

Hallo,
na ja, der Preis ist zu hoch, aber man kann ja mal telefonieren und fragen wo die Schmerzgrenze des Verkäufers liegt.
Bei der Gelegenheit kann man ja auch das Baujahr erfragen, Motorstunden sind nicht soo wichtig wenn er immer gewartet wurde.
Den Trailer wűrde ich jetzt nicht unterbewerten, ich weiß nicht was das Boot wiegt, der Motor ist aber ca. 70-80 kg leichter als ein vergleichbarer 4-Takter, dann relativiert sich das wieder.
Fűr 2000 km Touren ein größerer, okay, aber von Emsdetten nach z. B. Holland/Nordsee/Ostsee tut der vorhandene auch seinen Dienst.

Aber ist nur meine Meinung, wenn das ganze fűr um die 15.000-16.000 zu haben wäre wűrde ich darűber nachdenken wenn ich sowas suchen wűrde.
Grüße Peter
.

Heinz Fischer 16.05.2023 14:43

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 537087)
Heeftige Aussage im Inserat:


...Wem das Baujahr wichtiger als der Zustand ist, soll sich anderes Boot suchen..........

Dem würde ich nichts abkaufen!

Ich würde mir auch ein anderes RIB suchen, passen halt wie schon geschrieben viele Sachen nicht zusammen die solch einen Preis gerechtfertigten.

schwarzwaelder50 16.05.2023 16:26

Auch wenn das RIB, vielleicht sehr gepflegt ist, ist es einfach überteuert, auch wenn "ZAR" drauf steht. Alter 2 Takter und zu kleiner Trailer. Also kommt noch einiges an Euros hinzu.

Eljot 16.05.2023 16:49

der markt ist zwar immer noch verrückt, aber ich habe das gefühl dass die wahnsinnspreise nicht mehr so leicht zu erzielen sind wie die letzten jahre!
sieht man auch an etlichen zar-angeboten die sich schon seit längerem in ebay tummeln! ich meine das 47er zar bereits vor monaten schonmal angeboten gesehen zu haben. :seaman:

ich würde mal aus dem bauch raus schätzen:

zar47 8000euro
motor 2000euro
hänger 1000euro

aber wie heisst es so schön... es steht jeden tag ein blöder auf und daher wird das boot seinen käufer finden!

Atlas 16.05.2023 17:04

Bisschen warten wird schon...
Zitat:

Wem das Baujahr wichtiger als der Zustand ist, soll sich anderes Boot suchen.
wenn man ein wenig Gribs hat nimmt man Abstand vor der Hochnäsigkeit.Ist doch klar das der n Dummen sucht.

Oder man verhandelt geschickt........:ka5: das wird aber dauern weil der Verkäufer sich erst mal sammeln muss aber er will ja aufsteigen......

schwarzwaelder50 16.05.2023 17:20

Auf den Bildern sieht das ZAR wirklich sehr gepflegt aus, aber der Preis. Ich habe mal bissel in "Kleinanzeigen" gestöbert, was da zum Teil angeboten wird und dazu zu einem, sorry, unverschämten Preis, tztztz.:stupid::stupid::stupid:

morbusdario 16.05.2023 17:29

Das Bj wird vor 2005 sein, ich schätze bestenfalls Anfang 2000-2004...ab 2005 hatte Formenti den Schriftzug von Forsea auf Formenti geändert

Eljot 16.05.2023 22:24

Er hats bereits etwas reduziert! :lachen78:

Btw gibts zwei weitaus interessantere 47er angebote im netz! :chapeau:

Und jetzt auch mit typenschild, bzw baujahr! 1994!

Ralles 17.05.2023 06:17

Vielleicht liest er ja hier mit.

Irgendwo hier im Forum hab ich mal gelesen, dass es beim Zar 47 ne Änderung am Rumpf gab. Das war, als ich mich damals auf meiner Suche näher mit dem Thema auseinandergesetzt habe. Finds aber jetzt nicht mehr.

wir sind ja damals auch bei der Suche in der Reihenfolge eingestiegen .... 43 -> 47 -> 53 -> 57 WD -> 53 :)
Das 57 WD war im Vergleich zum 53 ein richtiges Monster... zuviel des Guten für uns :).

Wendigo 17.05.2023 06:18

Wenn das wirklich 30 Jahre alt sein soll, ich kann die Info in der Anzeige nicht finden, dann stellt das Boot für mich kaum einen Wert mehr da. Wieviel kostet es eigentlich, neue Schläuche beim ZAR zu montieren? 6.000€ für die Schläuche plus Montage, ist das realistisch?
Der Verkäufer hat auch den Satz mit Alter vs Zustand rausgenommen, daher vermute ich der Verkäufer liest hier mit.

Eljot 17.05.2023 07:30

Zitat:

Zitat von Wendigo (Beitrag 537113)
Wenn das wirklich 30 Jahre alt sein soll, ich kann die Info in der Anzeige nicht finden, dann stellt das Boot für mich kaum einen Wert mehr da. Wieviel kostet es eigentlich, neue Schläuche beim ZAR zu montieren? 6.000€ für die Schläuche plus Montage, ist das realistisch?
Der Verkäufer hat auch den Satz mit Alter vs Zustand rausgenommen, daher vermute ich der Verkäufer liest hier mit.

er hat ein weiteres photo mit dem typenschild hochgeladen (1994)! :ka5:

also dass ein bj94 keinen wert mehr darstellt sehe ich nicht so. hab ja selber ein 96er und ich hab deutlich jüngere boote in einem weitaus schlechterem zustand gesehen! rissige heckkonen, etc.!
ich wüsst jetzt z.b. bei meinem nicht wie sich der schlauchzustand in den nächsten jahren rapide verschlechtern soll bei guter pflege? die verklebungen sind alle noch gut! lediglich ein griff hat sich teilweise gelöst! abgemacht und neu angeklebt und fertig!

vor zwei jahren hat bei zar in mailand ein komplettsatz neuer schläuche inkl. montage und garantie 8000euro gekostet! mittlerweile wohl 10k€!

aber nochmal, nur weil ein boot etwas älter ist gibts nicht zwingend eine veranlassung neue schläuche zu verbauen meiner meinung nach.

achja, gute frage... wie altert hypalon überhaupt? irgendwann wenn die zeit gekommen ist (die frage ist nach wieviel jahren ist das so) bröselt es auseinander oder was geschieht dann? :confused-

Comander 17.05.2023 07:41

Zitat:

Vielleicht liest er ja hier mit.
ganz sicher.Ich hab in Pasing Obermenzing mal ein Zar gesehen , vor Jahren .Seinen markanten Satz hat er nun gelöscht :
Wem das Baujahr wichtiger als der Zustand ist, soll sich anderes Boot suchen.

Ich glaube , von unserem Forum will nun keiner mehr das Boot. Seine 17 Tausend bekommt der nie.Nicht mit diesem Trailer und Motor.

rg3226 17.05.2023 08:10

Naja...ich halte mich eher an die Aussage von dem Peter.

Ich finde einiges auch nicht so optimal an dem Boot aber bin weit davon entfernt so etwas schlecht zu machen nur weil ich in das Horn der anderen blasen möchte.

Ich glaube keiner von uns hat es sich angesehen aber es wird sofort schlecht geurteilt.

Das 47er Zar ist eine gefragte Größe und man weiß nicht was der Endpreis sein wird.

Wenn man die Anzeigen im Netz schaut dann wird man fast schwindelig bei den Preisen....bei neu und Gebrauchtbooten.

Wenn sich einer den Traum erfüllen möchte und der Endpreis stimmt dann geht es nur über einen Kompromiss.

Naja....und mit dem Motor :gruebel:
Wenn der gut läuft wird er das Zar auch gut nach vorne schieben.
Das leichtere Gewicht ist bestimmt ein Vorteil am Heck.

Mußte ich jetzt mal schreiben und nicht nur weil es ein Zar ist.

Atlas 17.05.2023 08:45

Zitat:


Ich finde einiges auch nicht so optimal an dem Boot aber bin weit davon entfernt so etwas schlecht zu machen nur weil ich in das Horn der anderen blasen möchte.
niemand redet schlecht außer den überzogenen Preis.
Ich glaube für 10 000 schon dass er es los bekommt.

Wendigo 17.05.2023 08:48

Zitat:

Zitat von Eljot (Beitrag 537115)
er hat ein weiteres photo mit dem typenschild hochgeladen (1994)! :ka5:
-

Ich kann kein neues Foto mit dem Typenschild finden, hab auch meinen Cache gelöscht, aber da ist kein Foto, evtl. kann das Foto hier hochgeladen werden?

Bzgl. Pflege des Bootes bei einem 30 Jahre altem Boot. Da muss schon mehr als Vertrauen vorliegen. Die Schläuche können nur von aussen gepflegt werden, das Innere altert jedoch und da kann keiner mit Pflege das Altern aufhalten. Und wenn das Boot nur 3 Wochen pro Jahr genutzt worden ist, heisst dem Wasser und Sonne ausgesetzt war, dann sind das 90 Wochen insgesamt also mehr als 2 Jahre ununterbrochen!

Eljot 17.05.2023 08:58

https://up.picr.de/45666941ox.jpeg

Ralles 17.05.2023 09:38

Zum Preis:

Klar ist es viel, aber am Ende des Tages muß man sich halt fragen, ob man so ein Boot will oder nicht und ob es einem das wert ist.

Wenn es kein günstigeres / preiswertes Angebot mehr gibt, dann muss man halt entweder den Preis zahlen oder man hat halt kein (zumindest nicht dieses) Boot.

Wir hatten vor 6 Jahren eine ähnliche Überlegung und auch wenn damals die Preise viel günstiger waren haben wir damals schon von überhöhten Preisen und Mondpreisen für Zar gesprochen.

Aber wir wollten das ZAR und haben deshalb den Preis bezahlt ... und bislang nicht bereut.

Ich finde es lustig, dass es einige noch immer nicht lassen können, auf die ZARs einzuhauen. Da frag ich mich echt, was hier kompensiert wird.

dodl 17.05.2023 10:51

Der Preis ist obszön, der Motor ein Witz, aber das Boot ist cool.

30 Jahre alte Schläuche machen bei mir Null Probleme.
Ist ein anderes Boot, aber so ein Hypalonschlauch wird sich nicht groß unterscheiden.

Da sich der Preis verdoppelt wenn man einen ordentlichen Motor will, würde ich es halt lassen.

cu
martin

Atlas 17.05.2023 10:58

da gehe ich konform mit dir :biere:
Zitat:

Der Preis ist obszön, der Motor ein Witz, aber das Boot ist cool.

schwarzwaelder50 17.05.2023 13:30

Zitat:

Zitat von Ralles (Beitrag 537124)
Ich finde es lustig, dass es einige noch immer nicht lassen können, auf die ZARs einzuhauen. Da frag ich mich echt, was hier kompensiert wird.

Das hat absolut nichts mit ZAR zu tun. Der Kollege hier hatte eine frage zu einem Inserat und wir haben ihm geantwortet. Und ob es ein ZAR, oder ein anderes Hypalon-RIB ist, ist egal. Ich finde sogar auch das Alter egal, solange die Pflege da war. Fakt ist ein fast 30 Jahre altes RIB, mit einem 2 Takter und zu kleinem Trailer, mit 18000,-€ überteuert.

skymann1 17.05.2023 13:38

Hallo,
warum immer so heftig, der Motor ist ein Witz?:gruebel:
Es ist ein alter Zweitakter, klar, aber als das Boot neu war der Stand der Technik, kommt immer darauf an was man damit machen will, schlecht war der sicher nicht und ist er auch heute nicht wenn in Ordnung.
Ich persönlich hätte da auch heute noch mehr Spaß mit als mit einem Viertakter, auch wenn er raucht, säuft und (subjektiv) laut ist.
Aber ich fahre ja auch heute noch ein Zweitakt Motorrad (mit 70.000 km auf dem Tacho.
Ein Witz, nein, auch nicht fűr dieses Boot, da wird der gut mit fertig.

Schmerzpreisgrenze erfragen, eigenes Angebot machen und schauen, wenn er es zum aufgerufenen Preis nicht quitt wird űberdenkt er ihn vielleicht, wenn nicht weitersuchen.

Niemand zahlt das was ein Verkäufer aufruft, wenn hier jemand einen Preis fűr sein Boot nachfragt sagen ja auch alle erstmal höher ansetzen, dann hat man Spielraum nach unten.
Mein Alltagsmotorrad sollte letztes Frühjahr 2000 kosten und mitgenommen habe ich es fűr 1300, sonst wäre es halt ein anderes geworden.

Sehe ich hier genauso


Grüße Peter

Wendigo 17.05.2023 16:39

Jetzt verstehe ich, warum ich die Plakette nicht sehen konnte,

es gibt mehrere Anzeigen für das gleiche Boot
Anzeigen-ID:
2436268572
2442992437

Und er verkauft auch noch ne Eigentumswohnung in Kroatien...

dodl 17.05.2023 18:51

Zitat:

Zitat von skymann1 (Beitrag 537132)
Hallo,
warum immer so heftig, der Motor ist ein Witz?:gruebel:

Der Motor bringt vielleicht 1500€, der Trailer nochmal nen Tausender. Sind 2,5.
Die restlichen 15k will er fürs Boot.
Würde das Ding mit ZAR Fan Bonus für 5-7k da stehen, sagt eh keiner was.

Aber so ist das Murks.
Ich hab gerade einen 94er Mercury/Mariner Motor in Arbeit. Die muss man mögen. Was heißt, die muss man lieben.
Sonst lohnt sich das nicht.

cu
martin

rg3226 17.05.2023 21:46

Zitat:

Zitat von dodl (Beitrag 537140)
Der Motor bringt vielleicht 1500€, der Trailer nochmal nen Tausender. Sind 2,5.
Die restlichen 15k will er fürs Boot.
Würde das Ding mit ZAR Fan Bonus für 5-7k da stehen, sagt eh keiner was.

Aber so ist das Murks.
Ich hab gerade einen 94er Mercury/Mariner Motor in Arbeit. Die muss man mögen. Was heißt, die muss man lieben.
Sonst lohnt sich das nicht.

cu
martin

Naja :gruebel: dieses 47er hat seine Jahre auf dem Buckel aber keiner hat es von nahen gesehen.
Schau mal was du für 5-7K für Krücken bekommst.

So ein Zar 47 ist ein gutes Badeboot mit hervoragenen Fahreigenschaften.
Da braucht es keinen Zar Bonus....es ist einfach so.

Ein 47er mit 2 großen Liegeflächen :chapeau:

Vom Stauraum ganz abgesehen.

So ein Rib muß man sich genau ansehen und entscheiden ob man so etwas will.

Die Zeiten wo man einen billigen Schnapper machen kann sind lange vorbei.
Schau mal wie die Preise bei etwas jüngeren Booten liegen....nicht nur bei Zar.

Die 70Ps Johnson AB werden mit 2K gehandelt und ein 700Kg Trailer gebremst ist richtig gesucht.
Damit ist in Deutschland mit einem nicht so schweren Zugfahrzeug immerhin 100 km/h möglich.
Man muß alles in einer Waagschale werfen und dann ohne rosaroten Brille entscheiden.

Eljot 17.05.2023 23:08

Da hol ich mir dich lieber das da…

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Das lustige is, dass die alle glauben dass die bei ebay angebotenen preise auch erzielt werden und folgedessen das eigene boot zu solch unrealistischen preisen anbieten! Aber selten erfährt man wieviel sie runtergehandelt wurden bis es zum verkauf kam!

Auch hier wird es so sein! Es hängt wochenlang in ebay bis der verkäufer merkt er muss gut was nachlassen und dann wechselts für 13000 den besitzer und alle meinen er hat die 17 bekommen!!
Oder er hat glück und bekommt tatsächlich die 17! Glaub ich aber nicht!

rg3226 18.05.2023 08:37

Zitat:

Zitat von Eljot (Beitrag 537143)
Da hol ich mir dich lieber das da…

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Das lustige is, dass die alle glauben dass die bei ebay angebotenen preise auch erzielt werden und folgedessen das eigene boot zu solch unrealistischen preisen anbieten! Aber selten erfährt man wieviel sie runtergehandelt wurden bis es zum verkauf kam!

Auch hier wird es so sein! Es hängt wochenlang in ebay bis der verkäufer merkt er muss gut was nachlassen und dann wechselts für 13000 den besitzer und alle meinen er hat die 17 bekommen!!
Oder er hat glück und bekommt tatsächlich die 17! Glaub ich aber nicht!

So ist es....aber das 47er darf wohl nur 100Ps am Spiegel haben.
Ist leider 15 zu viel.
Ansonsten schaut es besser aus auch mit dem original Geräteträger und sonstigen Zubehör.

Aber es ist ja immer was.

Grade gesehen das die etwas neueren 115 dürfen.
Dann passt es ja und bei weitem die bessere Ausstattung.
Wenn man mit den 2 Takter glücklich wird dann schaut es besser aus.

schwarzwaelder50 18.05.2023 09:05

Gehört zwar nicht zur Frage des Threadstellers, oder doch bissel als Vergleich.
Naja, die Preise sind ja zur Zeit nicht mehr normal(zum Teil jedenfalls)!!!!
Hier ein RIB, sorry in meinen Augen ein "no name" Produkt, bj. 1996 für über 20000,-€!!!!!!!!!!!!


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Comander 18.05.2023 09:11

Bessere Ausstattung, Zubehör, mehr Leistung etwas günstiger. Da würde ich eher zugreifen.Wie alt ist denn das Boot?

Ah , Markus war etwas schneller, Gerne würde ich bei beiden Boden das Alter wissen. Ist ja nicht unerheblich.

morbusdario 18.05.2023 19:52

Zitat:

Zitat von rg3226 (Beitrag 537145)
So ist es....aber das 47er darf wohl nur 100Ps am Spiegel haben.
Ist leider 15 zu viel.
Ansonsten schaut es besser aus auch mit dem original Geräteträger und sonstigen Zubehör.

Aber es ist ja immer was.

Grade gesehen das die etwas neueren 115 dürfen.
Dann passt es ja und bei weitem die bessere Ausstattung.
Wenn man mit den 2 Takter glücklich wird dann schaut es besser aus.

Stimmt schon, die alten durfen nur bis 100ps motorisiert werden, und das ist auch aus 1994. Zumindest steht kein anderes Bj fürs Boot dabei...
Die 115ps durften erst in den 2000ern montieren werden, ich glaube so ab 2003-2004:gruebel:

MJLorne 18.05.2023 20:23

Moin moin Leute,

danke für die ganze Mühe und ganze Feedback :-)
Sind die Preise aktuell wirklich so extrem gestiegen (wie ja bei fast allem :-/ )

Netterweise hat mich jemand aus dem Forum direkt kontaktiert und meine Freundin und ich überlegen gerade.

Danke für eure Unterstützung und den ganzen Input.

Liebe Grüße,
Lukas

MJLorne 19.05.2023 10:16

Das Boot ist von BJ 94 wie der AB :-)

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Atlas 19.05.2023 10:48

Und was gedenkst du zu tun? :gruebel: :confused-

MJLorne 19.05.2023 10:52

Mit dem gegebenen Input das ein ZAR 47 bis 2000 nicht für 115 PS zugelassen ist und ich noch unsicher bin was ich von dem alten Zwei-Takter halten soll erstmal die Finger davon lassen.


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