Was ist gescheiter
 

Hallo Leute,
wie ihr wist bin ich auf der Suche nach einem größeren Rib.
Was ich bis jetzt gesehen habe sieht ja nicht so schlecht aus.

Bei den meisten Booten sind Envinrude Etec Motoren drauf die Bandbreite reicht von 115 bis 130 PS das Bj von 2002 bis 2010.

Jetzt meine Frage was ist gescheiter so ein Envinrude Etec oder ein Yahama, Honda usw. der neuersten Generation.
Es geht mir hauptsächlich um den Verbrauch.
Was schluckt so ein Etec Motor.
Wo liegt der Unterschied außer das das eine ein 2 Tackt Motor und der andere ein 4 Takt Motor ist.

Ich bin kein Techniker.

Ich will nicht jeden Tag einen Termin bei der INA Tankstelle haben.:cognemur:

Herzlichen Dank für eure Infos.
Mfg
Martin

Dann wäre ein Merc Optimax das beste...:ka5:

Es gibt diesbezüglich schon etliche Diskussionen hier, auch über den Verbrauch, wo sich ja auch etliche Leute selber anlügen...

...alles eine Frage der Tankgröße :biere::ka5::gruebel:

tut mir leid, aber DAS ist nicht *gscheit*,
aber verständlich

nimmst halt einfach einen größeren Tank, dann passt das schon.

mal so nebenbei - was rüsselt sich Deine Kombination so rein??

bei der von Dir anvisierten Leistungsklasse musst so das 3 fache an Spritverbrauch gegenüber Deiner jetzigen Kombination auf den km, kalkulieren. (in irgenteinem Franz-Heft war ein Marsea 80 mit einem 50iger Yamaha getestet worden, ich mein mit 20Liter/100km im Optimum bei 3000rpm).

P.S. das ist auch der Grund warum es die großen relativ jung gebrauchten Ribberl so günstig gibt - und dann kommt noch ein 200 bis 400 Liter Tank dazu - und der Tankwart will cash und nix Karte, also so 600€ in Scheinen solltest dann schon immer mit Dir rumschleppen, wenn das alles kein Problem ist, dann schlag zu und zeig Bilder :chapeau:

edit: und mein nicht, dann fährt man halt *überlegter* - gerade so ein größeres Ribberl verleitet zu noch weiteren Touren, weil man ja höhere Schnitte fahren kann, dann kommt man ja viel weiter und weil es viel mehr Spass macht.... könnt man ja glatt so meinen, auch wenn man die Fahrer hier zu ihrer Meinung und ihrem Nutzerverhalten so liest (da fahren alle recht viele Stunden und sind mächtig weit unterwegs) - ich glaub aber eher meinem Schrauber, und der sagt: es gibt kaum Leute, die mehr als 15h/a fahren (joh, dann ist es wieder wurscht was so ein Kahn braucht, oder fährt man gerade deshalb so wenig, weil halt nicht alles geht??? - ich fahr lieber, auch wenn es nicht mehr so viel wie am Anfang ist).

Wir fahren mit dem Arimar mit dem 115er Suzuki Viertakter mit 0,2-0,5 l/km. Der Schnitt über den 3 Wochen Kroatien Urlaub liegt bei 0,2 l/km, da wir meist so um 18-20 Kn/h relativ ruhig unterwegs sind.

Moin,

da findest du die Werte aus unserem Forum:

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ist nicht sooooooo aufschlußreich, aber vielleicht ein grober Anhalt.

@Dirk - so einen 115er wöllten alle hier, 19kn wären 35km/h x 0,2l/km macht 7l/h - merkst was???

schau mal echt über die Strecke was tatsächlich bei eurer Fahrweise an Sprit durchläuft, weil, wennst mit 0,2l/km kalkulierst, dann wird es hintenraus *eng*, wennst für die Streckenkalkulation die 0,5 l/km berücksichtigst, dann dürfte dies inkl. Reserven passen, aber helfen wird es dem Eingangsposter weniger.

P.S. mir tät auch ein 225iger Honda mit einem 7 m Rib besser *taugen*, aber das Ding wird halt ab 75Liter/100km aufwärts befeuert, und das tät mir jedesmal an der Tanke einen *Riss* geben, bis ich es nicht mehr bewegen würd, ich seh es in GR an einem apache kabinenrib, jedesmal wenn ich am Grundstück vorbeifahre sieht es vergammelter aus...

...passt doch. Lt. aktuellem Thread im Boote Forum fahren die einen 5,7 V8 mit 10l/h im Urlaub :lachen78::lachen78::lachen78:

Die 0,2 erscheinen mir allerdings in der Tat etwas zu niedrig angesetzt.

Bei meinem 175er Suzuki sind es im Urlaubsschnitt (4 Wochen, unglaubliche, ungelogene und ehrliche 55 Betriebsstunden und sage und schreibe 2000km) gute 0,6l/km.

Also ich brauche mit sauberem Rumpf ziemlich genau 1-1.1l/nm bei 20kn

Nicht geschätzt sondern vom VesselView abgelesen!:ka5:

jo - die von Dir angegebenen Daten sind stimmig - kommt 1200Liter/a bei 55 h sind bissle was über 20L/h im Jahresschnitt - find ich sogar günstig für das Riesentrumm.

Ich mein die 115er sind im optimalen Verbrauch bei 35Liter/100km, drunter geht nicht.

Ich hab mir die Tankzetteln nicht alle notiert, mir werden nur 70 Betriebsstunden mehr angezeigt als letzten Winter.

P.S. mit Foil säuft ein 90iger Honda an einem 5,6m Leicht-Rib bei defensiver Fahrweise 46Liter/100km - das führt zu Schluckauf, Schnappatmung und Demontage bei Petroleum-Licht

Und mit welchem Außenborder ? E-Tec oder 4-Takter ?

Ansonsten hilft deine Antwort dem Martin nicht sehr viel :ka5:

Wenn du wenigstens dein Boots-Profil ausgefüllt hättest, wüsste man wenigstens, dass es sich vermutlich um einen IB handelt, der hier im Moment weniger gefragt ist.

ich brauch beim 150HO bei marschfahrt, also 20-25kn, einen knappen liter pro sm, also gute 0,5l/km. gemessen mit dem navman.

lg martin

Dann muß wohl gerödel aus dem Boot :gruebel:
Dein Vorgänger gibt die Boot / Motorkombi mit 0,4-07L/km an :ka5:
Welche Drehzahl liegt den an bei 20Kn bzw. 25 Kn ?
Ich dachte das man mit solch einer Kombi mit 30Kn Marschfahrt noch im wirtschaftlichen Bereich bewegen kann :gruebel:
Ist wohl ein / mein Wunschdenken :futschlac

Ich denke besonders wirtschaftlich dürfte ein Optimax JP sein, leider ohne CE:ka5:

Mal ersthaft wenn das Pferdchen rennen soll muß es saufen, manche mehr manche weniger.

generell nehmen Direkteinspritzer noch weniger als ein 4t

Den Rest macht dann Rumpfform und Trim.

sehr signifikant war mal der Umbau eines Narwhal BP550 von 45PS Honda auf 70PS Tohatsu TLDI. Der Durchschnittsverbrauch blieb gleich!

Nochmal zurück zum Optimax. Will ich Sprit sparen gehört da ein Mercmonitor mit Eco Screen drauf! Oder wenigstens ein Vesselview.

mein Dampfer nimmt bei 12-16kn mehr als bei 20kn zb....

Die Lösung via NMEA2k die Motordaten auf dem Plotter anzuzeigen ist stark davon abhängig was der Plotter aus diesen Daten machen kann. Da ist Smartcraft im Vorteil.

Da läßt sich leider nur 1 Boot eintragen....

...ich bin ja der Meinung, dass es keinen Sinn macht, bei einem Hobby wie dem Unseren, überhaupt von Wirtschaftlichkeit zu sprechen.

Hubert, 0,5l/km liegt doch im Bereich von 0,4-0,7l/km.

Was die Verbräuche im Allgemeinen angeht scheiden sich ja eh die Geister.

Ist es ein Momentanverbrauch ? Ist es ein Verbrauch, den ich auf eine bestimmte Strecke ermittelt habe ? Ist es ein Verbrauch, den ich über einen kompletten Urlaub ermittelt habe ? Bin ich alleine auf dem leeren Boot unterwegs ? Habe ich Gepäck für eine 5-Tagestour und 5 Personen an Bord ?

Fragen über Fragen ! :gruebel:

Aber um was geht es eigentlich ? Natürlich als Erstes darum, ob ich mir so etwas überhaupt leisten kann und will.

Wenn diese Frage abgehakt ist, geht es doch eigentlich nur noch darum, dass man weiß, welche Reichweite man unter welchen Bedingungen hat, oder ?

Alles Andere geht ja eher in Richtung der Lügerei wie beim Schw......vergleich :lachen78:

Ich habe das Schnittstellenkabel vom Suzuki installiert, welches mir Daten vom Motor auf den Plotter schickt. Hier u.a. auch den Momentanverbrauch l/h, wie man das auch vom Auto kennt. Und wenn ich ungefähr 25kn fahre, zeigt das Ding ungefähr 25l/h an. Natürlich wiederum abhängig von Wind, Wetter und Beladung. Und das kommt auch hin, weil es beim Tanken max. eine Abweichung ggü. der NMEA Daten von unter 3% gibt. Und das ist völlig i.O. für mich bei 300L Tankinhalt. Bin mir auch sicher, dass ich den Tank nicht immer gleich voll füllen kann. Kleine Toleranzen wird es also immer geben. Spielt mir aber wie gesagt keine Rolle, wenn das Gerät anzeigt ich habe 230L verfahren und ich aber beim Tanken dann 222L oder 238L (Zahlen jetzt willkürlich gewählt) rein bringe.

Wenn ich also jetzt rein hypothetisch von konstanter Geschwindigkeit ausgehe sind das gerundet 46km in einer Stunde, was wiederum gerundet 0,57L/km sind. Über den Urlaubsschnitt mit Tube, Vollgas, Buchten Häfen usw. liege ich also mit 0,6 bestimmt richtig.

Heißt für mich, ich komme bei 300L Tankvolumen und einer angenommenen Entnahmemenge von 280L bei kritischem Verbrauch von 0,8 auf jeden Fall 350km weit. Da ist dann Sicherheit genug gerechnet und 20L Reserve hab ich auch noch im Keller.

Da können mir nun die Jungs mit ihren 8-Endern erzählen was sie wollen. Meiner Ansicht nach kaum unter 1l/km fahrbar. Jetzt mal davon ausgegangen, dass man auch Boot fährt in einem Urlaub und nicht nur im Standgas von der Supetarska in die Sahara tuckert.

...ich hatte 2 Jahre einen Optimax 150, der war definitiv durstiger als mein jetziger DF175. Und einen Sound, als ob jemand ein hunderter Packerl Schrauben drin vergessen hätte. Dass moderne 2-Takter sparsam sein können, dem stimme ich zu. Dass sie sparsamer als 4-Takter sind halte ich persönlich für nicht richtig. Meinetwegen gleich, aber nicht sparsamer.

Und auch, wenn die E-Tec Freunde jetzt wieder schimpfen, riechen tun sie auch beim Hinterherfahren.

...wen man sch mehrere Boote hat, kann man bei solchen Angaben auch im Thread schreiben, auf welche Kombi sich der Verbrauch bezieht. Ich geh jetzt Rumpf 'entpocken' und polieren...

Am gleichen Boot?

Technisch alles ok beim Opti?

Der läuft technisch wie ein Diesel als Schichtladungsmotor, der kennt keine Spülverluste wie ein 4t oder klassicher 2t....:chapeau:

Und Sound? Klar soll sich ein V6 wie ein V6 AB anhören, sonst kann man ja gleich nen e Quirl montieren....:ka5:

...nicht am gleichen Boot. Aber alte/neue Kombi vergleichbar, darüber diskutiere ich jetzt aber nicht. Technisch damit keine Probleme. Aber Sound wie ein V6 ? Nein, wie eine große, hohle Blechdose...

Jetzt wirds lustig

das Riechen ist doch eher ein Vorteil und kein Nachteil :lachen78:

Oh man, Spritverbrauch :cognemur: so genau wollte ich das nicht wissen, und ein wenig Ironie war auch dabei. Ferdi räumt seine Boote schon mal leer um das optimum zu erzielen :biere: Bin nur neugierig auf Daten des 150 E-Tec. Ist ja eh nicht das gleiche Boot, und ein bisserl anderer Motor sowie so. Mir fehlen zwecks fahrmangel Daten von meiner Nußschale, die ich sicher noch selbst herausfinde :smileys5_ Aber bis dahin frag ich halt doof :biere:
Irgendwie muß ich ja den Drehzahlbereich nennen wo ich den besten "Wirkungsgrad" erziele (l/km) den so werde ich vermutlich meine "langweiligen Touren" fahren und schön links und rechts schauen :lachen78: ( ausser es ist mir von Haus aus zu langsam :futschlac)

Für was baut man sich den das ganze gerödel an Anzeigen rein wenn ich die nicht wenigstens einwenig nutzt :ka5:
Wenn einer in der Nähe ist und Gas gibt, ist es bei mir eh vorbei mit der Wirtschaftlichkeit, dann wird die Autobahn ausgenutzt :lachen78: und wenns dann in meinem Fall 60L/h oder halt 0,8 L/km sind :banane: in ca. 3 Stunden bzw. 210Km werde ich schon einen Tankstelle finden :confused- :lachen78:

Wenns mir richtig ums sparen gehen würde, dann hätte ich mir z.B. ein Zar 43 mit einem 60Ps 4T gekauft, da kann man Tag und Nacht fahren ohne die Urlaubskasse überzubelasten :lachen78:


Ich bin eigendlich auch der Überzeugung das ein 4T Motor der sparsamere ist. Grade beim Tourenfahren, spritzt einfach nur halb so oft ein wie ein 2T Motor bei der gleichen Drehzahl.
Die 4T Motoren brauchen halt mehr Drehzahlen um die selbe Leitung eines
2T zu erzeugen. Deshalb nähern Sie sich auch unter Volllast an die Verbräuche eines 2T heran.
Diese Schwäche, wird sicher noch von allen Herstellern kompensiert durch Aufladung mit Kompressor oder Turbo. Manche fangen ja schon an :ka5:

Und wo hat ein 4T Motor Spülverluste :gruebel: wenn die Ventile undicht sind :futschlac :lachen78: :gruebel: :confused-

PS: bei verbranntem 2T Öl werde ich zum Schnüffler, wie ein Suchtel :stupid:

Servus,

guggst Du im pneumag Um Links zu sehen, bitte registrieren
- Daten vom 150iger an einem Marsea 120 - wirtschaftlichster Verbrauch bei 49Liter/100km bei Tempo 30km/h - da fahr ich beim 100er Marsea (räusper Gugel Ultra) mit nem 90iger Honda unter 30Liter/100km (ohne Hydrofoil 300 SE mit der Schneeschaufel bin ich bei 46Liter/100km).

Insofern fährt der Martin perfekt.

Guggt man sich die pneumag Sachen so durch, fällt auf, dass ein 115er nicht unter 35Liter/100km zu betreiben ist, das Prince mit300PS braucht 120Liter/100km im Top - vom 150iger Honda muss man die Finger lassen, da fehlen die Daten, die waren mal da, wurden aber gelöscht, bestimmt nicht, weil sie so gut waren, an Deiner Jolly mit 140PS im Test fehlen auch die Daten, also... usw. (edit: hubert, sorry, dacht ich hätte was von 670 bei Dir gelesen, hab grad meinen Irrtum bemerkt, hast 600er, die wird bei den pneumag-Leuten mit einem 100PS Yamaha getestet... - seltsam, der 100er wird so arg gelobt, da macht er keine tolle Figur bei 42Liter/100km im Optimum bei 4000rpm, gleiten tut die Kiste erst ab 3500rpm, der Motor ist wohl zu schwach, bzw. die Schraube hat zuviel pitch).
P.S. - jetzt hast den Kahn, jetzt ist es eh wurscht was er braucht......

P.P.S. also ein 60iger bei Vollgas zieht sich auch immer noch 20Liter/h rein, würde ich einen 60iger an meine Schüssel hängen, dann dürfte er meist im Vollgas laufen, also so pauschal stimmt die Aussage nicht, dass der die Urlaubskasse nicht belasten würde - ein kleines Schlauchi, wie das Grabner Speed, und ein 6 PS 4 Takter - da brauchst sehr sehr lange um einen 25Liter Tragetank zu leeren, der wird fast einen urlaub lang halten.

...mal rein spekulativ, könnte es sein, dass dein Motor zu tief hängt ?

Denn solch ein erhöhter Spritverbrauch ist ja jetzt nicht unbedingt oft zu hören bei den Nutzern des Foil :confused-

Hallo Wolfgang,

ich mein das Foil hat 60€ herum gekostet, das bringt mich nicht um.

Im Boote-Forum gibts auch Leute, die habens wieder abmontiert und erzählen das natürlich nicht groß herum, sie wollens ja wieder weiter verticken, ich hab es neben der Werkbank ins Regal gelegt.

Echte streckenbezogene Verbrauchsdaten vorher - nachher, unabhängig von der Drehzahl, hab ich nicht gelesen, andrerseits, wenn es stimmt was die Kollegen behaupten, dass die Gleitgrenze verschoben wird, dann könnt ja der wirtschaftlichste Verbrauch und der Stundenverbrauch erheblich gesenkt werden (na?? Gedankenfalle mit Wunschverkehrtdenken bemerkt??).

Mit der Geschwindigkeit von 68 km/h im Top bin ich jetzt zufrieden, also der Motor hängt nicht zu tief, sonst wäre da bereits der Hund begraben - Spitzenniedrigverbräuche von 25Liter/100km hatte ich schon erreicht, auch da behindert kein zu tief hängender Motor die Fahrt und dass das Unterwasserteil von Honda keinen *schlanken* Fuss hat ist auch bekannt.

Der Mehrverbrauch resultiert daraus, dass das Foil einen erheblichen Widerstand darstellt und das Rib hinten deutlich angehoben wird und den *scharfen* vorderen Rumpf deutlich in die Brühe drückt, das erhöht die Verdrängung erheblich - und das bedeutet Energieaufwand und den gibt es nicht umsonst - bei meinem Schlauchi verhindert das Foil das optimale Gleiten.
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P.S. wie schon geschrieben - mit Foil hat ein Tragetank für ca. 60km Strecke bei normalen Bedingungen und defensivem Fahrstil gelangt, ohne Foil von Euböa noch Skopelos (dabei ca. 10km Hackbrühe) - Skiathos und Euböa retour nach ca. 90km röcheln im Tragetank.

Hallo

4 Takt oder 2 Takt DI ist doch eine reine Glaubensfrage........
Beide schenken sich nicht viel und für mich wäre deshalb auch mit entscheident welchen Händler ich in der Nähe habe.

0,5 L/Km ist doch ein guter Wert, aber bei 30Km/h Marschfahrt :motz_4: dann lieber > 0,7L/km und 30Kn Marschfahrt :stupid:

Das finde ich auch, 100Ps an einem 600 King ist sicher unterste Grenze, der muß da ganz schön Ackern. Wäre ein typisches Italiener Boot -> untermotorisiert :lachen78:

0,7??

eher 0,6l/km (respektive 60Liter/100km), wars beim MarSea120 Test mit 4 Leuten an Bord bei 4er Wind - beim Zar 57 ist es günstiger mit 0,56L/Km mit 2 Leuten an Bord bei 3 er Wind.

In der Stund laufen da aber trotzdem 35Liter herum hinaus - macht bei einem 4h Tagesausflug 140Liter bei Yorgo an der Tanke in Zukunft zu 2€ sind es halt mal eben 280Penunzen - wenn das absolut nicht als störend empfunden wird - na eh - lass krachen :chapeau:

// vollkommen OffTopic nachgedacht //

Ihr habt ein Boot für über 20.000 Euro

Ihr habt ein Zugfahrzeug für über 30.000 Euro

Ihr habt einen Jahresurlaub am Stück von maximal 3 Wochen

Ihr könnt Wetter-/Laune-bedingt im Urlaub meist keine 100% an Tagen Boot-Fahren

So.

Uns jetzt überlegt bitte mal wie (aber)witzig in diesem Zusammenhang eine Boots-Motoren-Verbrauchs-Diskussion ist ...

// Mer sog i net //

Wer diskutiert denn ? :confused-

Wir stellen fest !

Und im Beitrag #1 wurde ja danach gefragt...

Und genau deswegen sage ich ja "verblümt" zu

Scheixx drauf :ka5:

Servus Bamberger Michl,
also ich war heuer 3 mal in GR, einmal davon ohne Schlauchi und nächste Woche soll das Thermometer in Athen wieder an die 30 grad ran gehen und wir sind schon eifrig am Überlegen wie man diverse Dreckstermine umpfriemeln könnte...

Naja, das Eine ist die Kohle, aber was für mich ein nicht zu vernachlässigender Aspekt ist, die Reichweite.

Es gibt ja genügend Unterkünfte, die nicht direkt an der Tanke liegen. Und wenn du jedesmal, wenn du einen etwas ausgedehnteren Tagesausflug machst, auf dem Rückweg eine Tankstelle einplanen musst, kann das schon mal nerven.

Ganz ehrlich, wir wohnen auf Rab in der Supetarska Draga, also nicht direkt an der Tanke. Da gibt es tatsächlich so V8 Piloten, die den Sprit in Kanistern von der Strassentankstelle holen, weil sie von Rab/Tankstelle bis zurück zur Wohnung den viertelten Tank schon wieder leer machen würden.

Wenn mir in Rab mal zu viel los ist, das Wetter passt und genug Zeit ist, fahr ich schon mal nach Nerezine zum Tanken. Ich bin ja zum Boot fahren da :lachen78: Ich mach mir dann halt einen 20er Kanister voll und schütte den zu Hause nach, wenn ich am nächsten Tag mit vollem Tank zu einer Tour aufbrechen will.

Und auf Wunsch bring ich Mitbewohnern auch mal ein paar Kanister voll mit, damit sie nicht extra fahren müssen. In der Tat ist das nämlich mit kleinen Booten, sprich kleinem Tank, ein wenig sinnlos, zur Wassertankstelle zu fahren, wenn diese zu weit entfernt ist.

Servus Jürgen !

Ich bastele meine Termine auch grad um ... die können mich Alle crosswise ... werd' es nur bis HR/Tisno schaffen. So lang' wie es geht :gruebel:

Soderla & abr etz -->> Du gehen jetzt Fähre Buchen ! Viel Spaß im Urlaub :biere: :biere:

LG Michl

2 Tage am Landweg - und gut iss

wie Wolfgang prima ausgeführt hat ist im Gegensatz zu HR in GR die Infrastruktur grauenhaft, bis auf lefkas.

Ich wurschtel mit Tragetanks herum und komm damit klar, außerdem, weil keine feste Unterkunft, wir pennen mit dem ganzen Geraffel am Strand im Kästchen (= jedesmal vor Ausflug das Schlauchi wassern und hinterher wieder alles aufräumen und straßenklar machen).
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Wolfgang.

Wir waren 2011 auch in der Supetarska Draga. Gemischt mit Schlauchis & Weekendern mit 30ft-ern.

Gehe bitte mal davon aus, dass wir wissen wo wir tanken können ..........

Häh, was willst du eigentlich von mir ?

Es geht hier weder um dich noch um mich, sondern um Reichweite, Verbrauch und sonst noch was alles...

Dass du weißt, wo du tanken kannst, setze ich mal voraus. Wenn ich dich zitiere und dann antworte, heißt das doch nicht, dass ich dich damit anspreche, oder ?

Hast Recht Wolfgang :biere:

Wider des Vergessens = Post No.1. :

So, jetzt ist es mal raus !!!! vielen Dank:cool: ich hab es nicht gewagt zu schreiben. Aber wenn ich mir so ne Karre kaufe dann sollte ich mir nicht nen Kopf drüber machen wieviel Sprit das ding verbrennt. Hebel on the tabel

Hi Wolfgang !

Das sehe ich nicht ganz so wie Du.
Es macht nämlich schon einen Unterschied ob ich jetzt alle 2-3 Tage 20-30 L oder 80-100 L tanke.

Natürlich gehts irgendwie wenn man dafür woanders einspart oder eben durch die jeweilige Arbeit dazu priviligiert ist eine gewisse Literanzahl problemlos mehr zu tanken.

Denke aber schon dass man sich in der heutigen Zeit nicht dafür schämen muss sich über die Wirtschaftlichkeit im Bezug auf das Hobby (in unserem Fall Bootfahren) Gedanken zu machen.

Als Spaßfaktor zählen natürlich durchaus PS und mehr PS, trotzdem finde ich dass das Thema Wirtschaftlichkeit gerade bei unserem Hobby sehrwohl ein Thema ist. Das ist aber jetzt meine persönliche Meinung dazu.