RIB Kaufberatung
 

Moin liebes Forum,

ich bin neu hier und fahre derzeit ein Narwhal BP 550 aus dem Jahr 1994 (wg. eines Unfalls in 2008 mit neuen Hypalon-Schläuchen vom Holländer). Das Boot hat die Ausmaße 5,45m x 2,09m. Es ist alles sehr einfach gehalten, was den Vorteil hat, dass man nicht viel kaputt machen kann. :futschlac Im Anhang ist ein Bild.

Ich bin grundsätzlich super zufrieden mit meiner Narwhal. Sie hat einen recht tiefen V-Rumpf und geht vernünftig durch die Welle (aber nicht so gut wie z.B. die alte Searider 5,x von einem Freund). Bei Bft 6-7 hat sie mich sicher von HH nach Cuxhaven gebracht.

Es gibt aber auch ein paar Dinge die mir nicht gefallen und die mich nach einem neuem Boot suchen lassen (natürlich ein RIB, was anderes kommt mir nicht ins Haus :chapeau:). Mein Haupt-"Problem" mit meiner Narwhal ist, dass man bei Welle nur mit maximal drei Personen fahren kann: zwei auf dem Fahrersitz (das ist schon sehr beengt) und eine Person auf der Backskiste vor dem Fahrstand. Dieser Platz ist aber schon echt ungemütlich, weil man sich nicht vernünftig anlehnen kann und die Schläge in eine Welle schon gut auf den Rücken durchgehen. Noch weiter vorne kann man bei Welle nicht mehr sitzen (und anlehnen/festhalten schon garnicht). Da in meinem Revier - dem im Hamburger Hafen - immer Welle steht (gerne auch mal 1,5m Kreuzwelle aus allen Richtungen gleichzeitig), kann ich also nie mit mehr als drei Personen fahren.

Meine Anforderungen an ein neues RIB:

• Unbedingt rauwassertauglich!
• Hypalon
• vernünftiger Sitzplatz für mindestens 4 Personen bei ordentlich Welle.
• Eine Liegefläche, die lang genug ist, um sich mit knapp 1,90 auszustrecken und vielleicht sogar mal ne Nacht darauf zu schlafen. Idealerweise auch zu zweit (darf eng sein).
• Fahrersitz mit Rückenlehne (ob "normaler" Sitz oder Bananensitz ist relativ egal (Ullmann nehme ich auch :zwinkern:))
• Geräteträger mit Navibeleuchtung
• Gewicht mit Trailer nicht über 1400kg (meinetwegen auch mit Tank vorher leer saugen :ka5:)
• Allgemein soviel Platz wie möglich ist bei 1400kg
• Keine überbreite (kein Ablassen der Luft zum Trailern)
• Jetzt kommen drei widersprüchliche Wünsche :zwinkern::
• idealerweise den Gashebel im Sitzen bedienen können, ohne sich immer umständlich/ungemütlich nach vorne beugen zu müssen
• idealerweise im Sitzen am Fahrstand die Beine irgendwohin ausstrecken können
• idealerweise am Ruder stehen können, ohne einen Schritt nach links oder rechts machen zu müssen (weil zu wenig Platz zwischen Sitz und Ruder)
• Ich suche eher etwas gebrauchtes (kann auch schon 10 oder mehr Jahre auf den Buckel haben), schließe neu aber nicht aus
• Der Preis soll erstmal nicht das Thema sein. Mir geht es erstmal darum, welche eierlegende Wollmilchsau ich evtl. nicht auf dem Schirm habe. :chapeau:
  

Ich hatte bisher mich für eine Pischel MV570 oder 5.8 GTO interessiert. Aber da scheinen 4 Personen nicht ganz ideal unterzubringen zu sein.

Gestern habe ich mir eine Selva 500 angeguckt und war erstaunt, wieviel großzügiger die im Gegensatz zu meine knapp 50cm längeren Narwhal wirkt (der Spiegel ist hinten ca. gleilch weit von den Schlauchenden weg). Ich konnte sogar vorne auf der Liegefläche ausgestreckt liegen. Ich bin mir bei der Selva aber ob der Rauwassertauglichkeit nicht sicher (der Rumpf hat ein weniger ausgeprägtes V). Ein Probefahrt wird noch folgen.

Ich habe hier im Forum schon viel gelesen und es wird sicherlich die Zar 53 ins Rennen geworfen werden. Die finde ich auch grundsätzlich sehr interessant. Wegen der "Gästerückbank" hinter dem Fahrstand sitzt man dort als Rudergänger jedoch für mein empfinden relativ weit vorn. Wie sehr geht das dort auf den Rücken, wenn man mit 18 Knoten über 1m Welle fliegt? Da man meist nur von den Vorteilen einer Zar liest: Welche Nachteile hat ein Zar (andere als den Preis :zwinkern:)? Ich hörte von einem Freund etwas von rostenden Schrauben. :gruebel: Kennt jemand einen Zar Händler in oder um Hamburg? Ich habe im Internet keinen gefunden. :gruebel:

Bitte in diesem Thread keine Zar/Nicht-Zar Anfeindungen. Ich bin derzeit völlig offen für alle Ideen mit allen ihren Vor- und Nachteilen und an allen Infos interessiert. :biere:

Aufgrund beruflicher Eingespanntheit kann es derzeit sein, dass ich hier auf Anregungen leider nicht sofort Antworten kann.

Nachteil beim Zar: Gewicht.
1400 als Grenze wirst beim Zar nicht weit kommen.

Schau dich auch bei den englischen Ribs um, die bauen eher was für Rauhwasser.

Selva sind vom Preis/Leistungsverhältnis gut, aber 1,5 M Kreuzwellen auch eine Herausforderung.

Ich würde dir zu Jockeysitzen raten, wenn du solche Fshrten vor hast.

Wie gesagt, dein grösstes Problem wird das Gesamtgewicht bleiben.

Moin Hafen HH,

schau dir doch mal die Aquaspirit Rib's an. Haben aber Alu Rumpf und nicht GFK.
Händler ist in Neustadt/Holstein, Nordic Yachting. Da kann man ggf. auch Probefahrten machen.

Die haben u.a. eine AQS 585 die deine Anforderungen erfüllen sollte. Gibt es auch als Center Console und in versch. Ausbauvarianten.
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Ich habe mir eine 450c zugelegt die du dir auch gerne in Neustadt ansehen kannst.

Die soll 660 kg wiegen. Klappt das dann auf einem 1400 kg Trailer?

Roughneck 636 wenns ein klein bisschen kosten darf......
Falcon 575, Medline 580 oder Brig Navigator 610 für den normalen Geldbeutel......
Gruß Hein

Zar47 geht auf jeden Fall und Zar53 mit Bauchweh und wenn man das Boot nicht vollrammelt

Du hast eine Liegefläche von min.190 angesprochen.
Das haben (soweit ich informiert bin) die Engl. Ribs nicht.

Ich spreche von Zar weil ich davon voll überzeugt bin.

Am letzten Montag war ich mit einem neuen Mitglied aus dem Zar Forum und seiner Tochter auf dem Rhein.
Sie haben sich als Ziel gesetzt ein Zar zu kaufen.

Wir sind von Wesel nach den Niederlanden gefahren und es war auf der Hinfahrt verdammt krabbelig durch die Berufsschifffahrt.
Ist vergleichbar mit dem Hamburger Hafen.
Er und seine Tochter sind große Strecken selber gefahren und waren echt begeistert wie sanft der Zar bei größerer Geschwindigkeit die Wellen nimmt.

Das ist der Effekt durch die seitlichen Hohlkehlen wo das Wasser nach unten geleitet wird.
Je höher die Geschwindigkeit desto größer dieser Dämfungseffekt.

Muß man aber selber mit erleben.

Die Rücksitzbank ist bei Welle für die Mitfahrer sehr gut weil du nahe am Drehpunkt des Rumpfes bist.

Am Steuerstand wirst du bei Welle stehen und wenn es ruhiger ist dann setzt man sich zwischendurch hin.
Optimal ist natürlich auch die Stehsitzbank bei nen neueren Zar Booten.

Vorne kann man bei Welle nicht so gut sitzen da der Sitz auch sehr kurz ist oder mit anderen Worten nicht so tief.

Man hat ja versucht möglichst viel in einem gewissen Raum unter zu bringen.

Mit dem Gewicht beim z.B. dem 53er solltest du mit 1400 knapp hinkommen.
1500 wäre besser wenn du mit vollen Tank fährst.

Geräteträger sollte kein Problem sein.

Bei mir ist die one Topp Schaltung montiert und es klappt tadellos.

Naja....ich schreibe jetzt vom Zar weil ich davon restlos begeistert bin.

Es gibt natürlich auch viele andere schöne Ribs.

Müsstest einmal bei verschiedenen Booten mit fahren.

Im blauen wird das Hamburg Treffen vorbereitet.
Das wäre doch die Gelegenheit für dich.

Ich überlege auch ob ich noch einmal mit mache.

Hallo Volker,
liegt das an der Anhängelast vom Zugfahrzeug? Wäre da nicht noch eine Auflastung möglich?
Es gibt solche Um Links zu sehen, bitte registrieren, mit denen höhere Anhängelasten bis max. 8% Steigung eingetragen werden können. Hängt natürlich auch vom D-Wert der Kupplung, dem Fahrzeug-Gesamtgewicht und der zul. Stützlast ab.

Die AQS 585 soll 660 kg wiegen. Im Moment stellen die gerade eine fertig an die ein Suzuki DF 140 gebolzt wird. Der bringt 180kg auf die Waage. Da sollte der 1400 kg Trailer doch reichen.

Wenn Geld keine so grosse Rolle spielt würd ich ein Cobra 660 vorschlagen. das beste aus 2 Welten, Mädchenboot mit grosser Liegefläche und engl. Rauhwasserboot mit extrem tiefem Rumpf. Gebraucht sehr sehr schwer zu bekommen, in A, D iund I wohl gar nicht, hauptsächlich nur in GB, ev. vereinzelt in NL.
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mit 1400kg geht da aber wohl nix

Sollte so gerade eben gehen:

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Das wäre mir am Fahrstand auch das liebste. Aber beim Gebrauchtkauf hat man da ja im Zweifel nicht die volle Auswahl. Insofern ist eine Lehne mein einziges must-have.

Ich denke auch, dass das nichts wird. Noch knapp 200kg Motor ran und ca. 350kg Trailer. Dann ist man schon bei 1200 ohne alles. Und die 660 sind vermutlich auch geschönt.

Das war ich. Nach dem Ausflug mit Reiner wurde der Wunsch nach einem Zar leider nicht kleiner. Das was ich vom Hörensagen über die Fahreigenschaften des Zar kannte, wurde auf dieser Tour bestätigt – unglaublich!

Eigentlich wollte ich nichts zum Thema Kaufempfehlung schreiben, da ich kein RIB habe. Ich kann aber etwas zu meinen Beweggründen schreiben.

In meinem Kollegen Kreis habe ich einige Motorboot Fahrer, die Ihren Lebensmittelpunkt an der Mittelmeerküste haben. Einige von denen sind auf RIB umgestiegen, und haben sich im Nachhinein die Frage gestellt, warum nicht schon früher.

In Verbindung mit Rauhwasser Eigenschaften und Platzangebot, popte immer wieder der Name ZAR auf. Ein Großteil meiner Kollegen hat kein ZAR, sondern Boote von anderen Herstellern, hätten es aber gerne.

So bin ich auf ZAR aufmerksam geworden. Ich muss zugegeben, als ich die ersten Bilder sah war ich von der Optik ein klein wenig enttäuscht. Da gibt es attraktivere Risse auf dem Markt.
Zwischenzeitlich bin ich damit im reinen, Optik ist nicht alles.

Meine Anforderungen an ein RIB stimmen mit denen von Volker in großen Teilen überein. Hinzuzufügen möchte ich noch Stauraum. Davon kann man nie genug haben, je mehr um so besser. Unglaublich, was man (Mann) mit Frau und 2 erwachsenen Kindern alles so an Geraffel mitzunehmen hat. Für mich zählt, zusätzlich zu den Rauhwasser Eigenschaften, Stauraum ein „must have“. Davon hast du auf der Zar zum Glück reichlich.

Es gibt aber auch Schatten, da ist zunächst einmal der Preis und die Verarbeitungsqualität, über die der ein oder andere User in den Foren schreibt. (Man liest aber ebenfalls, das daran gearbeitet wird).
Das die Uhren in Italien anders ticken ist bekannt. Beim Kauf einer Vespa erhält man den ein oder anderen Werksmangel als Bonus dazu.
Sicherlich gibt es noch mehr Punkte. Sollte ich eins haben, reiche ich diese nach.

Ich bin ebenso wie Volker in der Findungsphase, denke aber für mich persönlich meine eierlegende Wollmichsau (ZAR 53, ZAR 57 WD) gefunden zu haben.


Sollte ich Zeit haben, werde ich ebenfalls vorbeischauen. Man kann nie genug Infos haben.

Viele Grüße
Hendrik

Moin Volker,

dann nehme doch gleich sowas,weiß zwar nicht was das Gespann wiegt,aber fragen kann mal ja .Nur ein bisschen breit geraten das Boot.

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Hendrik,
fahre mal verschiedene Boote,dann kann man sich ein Urteil erlauben und weiss was man will und was nicht.
Daher sind Treffen immer eine gute Sache um auf verschiedene Boote mal mitzufahren

Ja genau, es geht um die Anhängelast. Ich habe einen Dacia Dokker. Der hat nur 1200kg Anhängelast. Die 1400 sind schon innerlich aufgelastet auf den Wert meiner derzeitigen AHK. ;)

Mit einer neuen AHK könnte ich bis 1700kg auflasten. Aber meine Frau würde mich vermutlich erschlagen, wenn ich innerhalb eines Jahres die dritte AHK verbaue.:erbost: Zudem komme ich mit Frontantrieb und einen 1400kg Auto irgendwann nicht mehr die Slippe hoch. Insofern ist das meinen Vernunftsgrenze.

Das war ich. Nach dem Ausflug mit Reiner wurde der Wunsch nach einem Zar leider nicht kleiner. Das was ich vom Hörensagen über die Fahreigenschaften des Zar kannte, wurde auf dieser Tour bestätigt – unglaublich!

Eigentlich wollte ich nichts zum Thema Kaufempfehlung schreiben, da ich kein RIB habe. Ich kann aber etwas zu meinen Beweggründen schreiben.

In meinem Kollegen Kreis habe ich einige Motorboot Fahrer, die Ihren Lebensmittelpunkt an der Mittelmeerküste haben. Einige von denen sind auf RIB umgestiegen, und haben sich im Nachhinein die Frage gestellt, warum nicht schon früher.

In Verbindung mit Rauhwasser Eigenschaften und Platzangebot, popte immer wieder der Name ZAR auf. Ein Großteil meiner Kollegen hat kein ZAR, sondern Boote von anderen Herstellern, hätten es aber gerne.

So bin auf ZAR aufmerksam geworden. Ich muss zugegeben, als ich die ersten Bilder sah war ich von der Optik ein klein wenig enttäuscht. Da gibt es attraktivere Risse auf dem Markt.
Zwischenzeitlich bin ich damit im reinen, Optik ist nicht alles.

Meine Anforderungen an ein RIB stimmen mit denen von Volker in großen Teilen überein. Hinzuzufügen möchte ich noch Stauraum. Davon kann man nie genug haben, je mehr um so besser. Unglaublich, was man (Mann) mit Frau und 2 erwachsenen Kindern alles so an Geraffel mitzunehmen hat. Für mich zählt, zusätzlich zu den Rauhwasser Eigenschaften, Stauraum ein „must have“. Davon hast du auf der Zar zum Glück reichlich.

Es gibt aber auch Schatten, da ist zunächst einmal der Preis und die Verarbeitungsqualität, über die der ein oder andere User in den Foren schreibt. (Man liest aber ebenfalls, das daran gearbeitet wird).
Das die Uhren in Italien anders ticken ist bekannt. Beim Kauf einer Vespa erhält man den ein oder anderen Werksmangel als Bonus dazu.
Sicherlich gibt es noch mehr Punkte. Sollte ich eins haben, reiche ich diese nach.

Ich bin ebenso wie Volker in der Findungsphase, denke aber für mich persönlich meine eierlegende Wollmichsau (ZAR 53, ZAR 57 WD) gefunden zu haben.

Sollte es bei einem Trailer mit 1.400 Kg bleiben könnte es mit einem ZAR 53 zuzüglich Fuel, Anker mit Kette, Kühlbox, Waser für die Dusche, Hilfsmotor ..... usw., eng werden

Sollte ich Zeit haben, werde ich ebenfalls vorbeischauen. Man kann nie genug Infos haben.

Bin gespannt, was es bei Dir wird.

Viele Grüße
Hendrik

Das sehe ich genauso, vielleicht klappt es ja mit Hamburg :chapeau:

Gruß
hendrik

Was ist "das blaue"? boote-forum? schlauchboot-forum?

Sorry....ich dachte du kennst das.

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Mußt dich natürlich anmelden.

Ich bin da sogar angemeldet. Aber da hier gefühlt mehr geschrieben wir im RIB Bereich, lese und schreibe ich hier.

komisches Gefühl :lachen78:

Sitzen geht rückentechnisch nicht bei der 53? Bei meiner Narwhal kann ich normalerweise sitzen bleiben. Der Sitz ist ganz hinten.

Ich fahre meist alleine oder zu zweit. Mein eigener Rücken geht da erstmal vor den der Gäste Nr. 3 und 4. :grins:

Eine Stehsitzbank möchte ich nicht. Ich will gemütlich sitzen und vor mich hinfletzen.

Ich habe das jetzt nicht lange kontrolliert. Aber wenn ich im blauen auf den Rib Bereich gehe, sind da für heute nur 2 Beiträge. Wenn ich in Kaufberatung gehen ist noch weniger los. Vielleicht übersehen ich auch was. Jetzt ist meine Frage aber so oder so hier gestellt. :zwinkern:

Natürlich fährst du das Zar bei Welle auch im Sitzen.
Im stehen macht es aber mehr Spass.

Du liest ja nur und schreibst nix dort, damit wirst Du nie in die Benutzergruppe kommen, die alles sieht

Also der Ribtyp, den du suchst, in „fertig“, ist extrem rar.

Ggfs. mal eine Osprey Vipermax Leisure 6.8 ansehen, wird aber knapp mit dem Gewicht, ggfs. nen leichten Merc 200 oder halbwegs leichten Yamaha200 dran.

Wird knapp mit dem Gewicht, aber ohne nennenswerten Tankinhalt und mit nicht Zuviel schwerem Equipment könnte es vielleicht gehen. Soll leer, ohne Motor 480kg wiegen.

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Die hat aber nen schweren Motor dran, die neuen von Merc müssten leichter sein.

Ggfs. beim Brügge Marine Center nachfragen wegen Gewicht und so


Grüße

Mein Zar 53 wiegt lt Protokoll mit halb vollem Tank und allem Bootskram 1420 kg. Trotz schwerem Motor. Boot läuft wie beschrieben sehr gut. Auch im HH Hafen. Bin da nächsten Samstag wieder unterwegs. Selbst mit 8 Leuten an Bord fährst Du problemlos bei Wellen in voller Gleitfahrt. Du hast nach Nachteilen gefragt: ich finde das für die drei Sitzreihen das Boot etwas zu klein ist. Bin 1,90 groß und somit empfinde ich den Platz zwischen den Sitzen als zu klein und die Sitzflächen etwas zu kurz. Habe leider noch kein 57er oder 61er gefahren, denke aber es wäre sicher ein gutes Stück bequemer.

das 53er sollte gehen, nur dachte ich, es wäre schwerer...

Guten Morgen

Mein Falcon würde ich persönlich nicht als "Badeboot" empfehlen. Die Möglichkeit einer größeren Liegefläche wäre zwar kein Problem aber da die Schläuche nicht im Wasser liegen wäre es mir auf Dauer wohl zu kippelig. Zumindest deutlich kippeliger als in der Größe vergleichbare Italiener....Da wäre ein Italiener auf alle Fälle mein Favorit. Ob nun Marlin, ZAR, NouvaJolly usw wäre mir persönlich egal wenn alles andere passt. Wenn du verschiedene fährst wirst du auch sehen das der Unterscheid nicht wirklich groß ist, auch wenn hier immer wieder gerne behauptet. Ich war mit meinem Marlin zufrieden und bin es jetzt mit dem Falcon und trotzdem gibt es dafür zig gute Alternativen. (leider hat mir Falcon keine Falconbrille mit geliefert)
LG Andi

Ohne Login sieht man überhaupt keine Einträge. Und wenn man sich einen Login holt, um zu gucken, wieviel im Forum los ist und ob eine Teilnahme lohnt, werden nicht alle Beiträge angezeigt? Das Forum möchte anscheinend keine neuen User haben :naughty: ;)

Danke für den Tipp. 6,8m wären schon cool und der "urige" Style gefällt mir auch. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass ich das mit 1400kg hinbekomme. Ich sehe auch gerade: mit 2,60m zu breit.

Danke für die Infos und die ehrliche Einschätzung. :).

Danke für die ehrliche Einschätzung.

Der Hauptzweck meine Bootes ist das Fahren. Baden oder ankern mache ich eher selten. Aber wenn, dann will ich in Zukunft liegen. ;)

So ein Forum lebt halt von Leuten die aktiv daran teilnehmen, und nicht von Leuten die nur lesen und sich nicht einbringen.

Wie wäre es mit einem Zodiac Pro Open 650 - erfüllt zwar nicht alle Kriterien (Fahrersitz, Geräteträger), aber wegen der Wellen brauchst du dir keine Sorgen zu machen (Klasse B und wird als Arbeitsboot gerne in rauheren Umgebungen benutzt - mit einer Zusatzplatte hast du vorne aber eine gemütliche Liegewiese) und Platz/Stauraum hast du ohne Ende (Ich bin noch etwas größer als du und habe selbst auf dem deutlich kleineren 550 genug Platz).
Durch die umklappbare Konsole und dem Platz sowohl in der Konsole als auch darunter, bringst du jede Menge Zeugs unter.

Ich habe mir die jetzt mal genauer angeguckt. Zar ist ja sowieso in der engeren Auswahl (auch wenn ich noch damit hadere, dass es bei dem Preis anscheinend Qualitätsprobleme gibt).

Die Nouva Jollys finde ich toll. Leider haben die alle so einen Stehsitz. Wenn ich fahre bin ich meist über mehrere Stunden auf dem Wasser unterwegs. Ich möchte da wirklich bequem sitzen und mich vor allem anlehnen.

Die Marlins scheinen da besser zu passen. Die kommen in die engere Auswahl.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. :smileys5_ Ich bin völlig deiner Meinung. Ich habe mich im blauen Forum angemeldet und hatte aufgrund der wenigen Tagesbeiträge das Gefühl, dass das Forum tot ist. Deshalb habe ich da nach meiner Anmeldung weder gelesen noch geschrieben. Wenn es anders ist und da viel los ist finde ich die Vorgehensweise *Beiträge vor neuen Usern zu verstecken) von der Forumsleitung nicht schlau. Wer weiß wieviele neue User schon genau wie ich abgeschreckt wurden.

Vom Sitz und Geräteträger möchte ich derzeit nicht abrücken. Zum Sitz habe ich oben schon etwas geschrieben. Und ein Geräteträger ist ein absolutes must-have. Ich bin auch viel in Dämmerung und auch mal im Dunkeln unterwegs.

Sitz verstehe ich - beim Geräteträger bin ich mir nicht sicher: möchtest du einen Suchscheinwerfer montieren oder geht es dir um das Positionslicht?
Für das Positionslicht hast du beim Zodiac einen 1,50m hohen Alu-Stab mit dem weißen LED Rundumlicht im Top und den steckst du einfach in die dafür vorgesehene Öffnung - dafür ist dir der Geräteträger sonst nicht dauernd im Weg (und Gewicht im Heck hast du auch gespart).
Als Suchscheinwerfer kann ich dir den Bremen von Aquasignal sehr empfehlen - leuchtstark, sparsam, unverwüstlich und mit einer Manfrotto Superclamp 035 (ich liebe diese Dinger) in 10Sekunden an der Konsole montiert.

Guten Morgen

Lass Dir da einfach Zeit. Wichtig ist das ein Boot zu Dir passt egal was andere darüber denken ;-)
Ich wollte z.B auch immer Hypalon da es bei Falcon aber keins gibt wurde der Punkt als nichtig abgehakt. Zur Not gibt es ein Satz Neuer Schläuche mit denen das Boot immer noch in einem Preis liegt der passt. Damit will ich nur sagen das es nicht immer zu 100% passen muss aber zu 99 :-)

LG Andi

Schon mal ein Joker Boat angeschaut,da hast du genau diese Kombi,wenn du stehen möchest kann man die Rückenlehne hochstellen,wenn man bequem sitzen möchte dreht man den Sitz wieder.

Ich war schon immer der Meinung das es nicht nur eine gute Bootsmarke gibt. Das ist übrigens beim Auto und anderen Dingen nicht anders.
LG Andi