Kartenplotter Kaufempfehlung
 

Hallo,
vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
Ich möchte mir einen Kartenplotter zulegen, habe aber keinerlei Erfahrung mit so einem Teil. (Auto-Navi natürlich schon, wenn das irgendwie vergleichbar sein sollte)
Gebraucht habe ich nichts Vernünftiges aufgetrieben, nun will ich mir ein neues kaufen.
Ich brauche eigentlich nur ein einfaches Gerät ohne Schnittstellen für z.B. Benzinverbrauch und was es da noch so alles gibt. Ich habe mir diese beiden Geräte näher angeschaut. Kann mir jemand etwas zu diesen Geräten sagen?
Die vorinstallierte Weltkarte wird wahrscheinlich auch nicht ausreichen?
Unser aktuelles Urlaubsziel wird dieses Jahr die Gegend um Murter sein.
Bisher waren wir immer um Rab und Krk, da reichte mir auch eine normale Seekarte und der Kompass. Um mehr Sicherheit zu bekommen möchte ich mir nun einen Kartenplotter zulegen, der vom Preis her um die
350-400€ liegen soll. (Evtl. Kartenmaterial extra)

Lowrance Elite-5m
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oder
Garmin GPSMAP 421
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Vielleicht kennt jemand von euch eines der beiden Geräte und kann mir weiterhelfen, welches besser für mich und meinen Zweck (eigentlich nur Navigation) geeignet ist.
Vielleicht kennt jemand Vor und Nachteile der Geräte.
Danke schon mal im Voraus für eure Hilfestellung.

Viele Grüße
Christian

hi Christian,

das kann man ncht so eonfach sagen, welches das bessere oder schlechtere gerät ist, da liegt sehr viel symphatie zu der einen oder anderen firma auch vor. das garmin gat hide gs vision kartte und kann, wenn du vorher die bootsdaten eingibst den kurs sebsttändig abstecken, du musst nur start und endpunkt eingeben. dafür ist der kabelbaum relativ dick, d.h du musst ein schönes loch in die konsole bohren.
zum anderen kann ich nix schreiben das kenn ich nur fon Fotos. lass dich vom ensslin persönlich beraten, der ist sehr nett kompetent, und wenn du sagst du bist forenmitglied, sogar rabattfähig :ka5:
wills eigentlich nur einen plotter oder oder nimmst gleich einen eingbauten fishfinder mit, kostet ein bisschen mehr aber du hast mehr vom gerät…

den 421 habe ich, geht sehr gut.
Der Vorteil bei diesem Gerät ist, dass es schon die Schnittstellen für NMEA0183 und für NMEA2000 hat.

Auch wenn du es momentan nicht brauchst, du bist für die Zukunft gerüstet, also auch bei einem ev Bootswechsel, könntest das Gerät mitnehmen.

Solltest du erweitern wollen (Echolot, Benzindurchflussgeber, oder weiteres) bist du vorbereitet.

Des weiteren könntest dieses Gerät mit einem Echolot/Fishfinder verbinden, soferne du eines mit Schnittstelle hast.

Was meinst du eigentlich mit "mehr Sicherheit"?

Hallo Berny und Dori,
mit mehr Sicherheit meine ich, das ich eine bessere Übersicht über meine Position und mein Ziel habe. Um Rab hatte ich mit der Übersicht und der Standortbestimmung keine Probleme. In einem Gebiet mit vielen Inseln wie um Murter und den angrenzenden Kornaten stelle ich mir die Navigation etwas schwieriger vor.
Karten und Kompass sind natürlich zur Sicherheit auch noch an Bord.
Ich glaube einen Fishfinder brauche ich momentan nicht.

Gruß Christian

Gerade dieses Gerät vermittelt mir mehr Sicherheit, erkennt man doch im Vorfeld schon, wenn es flacher wird oder Untiefen auftauchen.
So ein Gerät ist für mich sogar wichtiger als der Plotter!

Bedenke auch, dass der Plotter nicht immer die genaue Position anzeigt, auf der du dich befindest.
Auf eingezeichnet Untiefen und deiner Position kann man sich also nicht immer verlassen = trotz Plotter könntest auffahren!

Es ist auch eine Frage des verfügbaren Platzes am Steuerstand, da muß aus meiner Sicht nicht unbedingt auch noch ein Echolot untergebracht werden.

Wichtig sind auf See die Seekarte und der Kompaß, dazu als weitere Sicherheit einen GPS Plotter ( GARMIN 276C mit Bluechart Chip aktuell aus März 2010) . Und ein gutes Auge fürs Wasser, da sieht am Mittelmeer meistens schon die Untiefen durch farbliche Veränderungen. Einen guten Enterhaken und ev. eine ausziehbare Lotstange bis 3 m ergänzen die Ausrüstung an meinem Booten, und das seit über 30 Jahren. Aber ein Echolot kann für Unbedarfte eine weitere Sicherheit mit sich bringen.

Das GARMIN 421 ist ein Top aktuelles Gerät, in der 421 S version mit intergriertem Echolot einschl. Schwinger. Mit den optionalen BlueChart g2 Vision-Seekarte im SD-Format perfekt für unsere Seenavigation ausrüstbar.
Siehe

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Die Genauigkeit an meinem GARMIN 276C liegt in der Regel bei 3 - 5 m Differenz, so könnte man auch bei totalem Nebel sicher in einen Hafen einfahren, Nebelsignale nicht vergessen! Wegen der Änderungen bei GARMIN weg von den extrem teuren Bluechart GARMIN Chips zu den Bluechart GARMIN SD Chips wurden die excellent arbeitenden älteren GARMIN Plotter inzw. durch neue Serien wie beginnend mit dem GARMIN 421 ersetzt.

Also Chris, die Frage wäre hier wie günstig bekommst Du eine GARMIN 421, der sicherlich voll Deine Wünsche erfüllen dürfte und was kostet der orig. GARMIN Bluechart SD Chip dazu über das Seegebiet Nord-Adria.

Zu dem Lowrance kann ich Dir nur soviel sagen, das es sicher auch ein gutes Gerät ist, aber es ist hier in D wenig verbreitet, dafür in Italien bekannter.

Hallo,
bis zu welcher geschwindigkeit funktioniert eigentlich ein Fishfinder oder Echolot, hilft ja nichts wenn eine Untiefe angezeigt wird und ich bei höheren Geschwindigkeiten nicht mehr reagieren kann.

Gruß Christian

Hi Garmin ist gut, jedoch finde ich das Display 421 oder bei meinem 521 zu grob, zu pixelig. Ich persönlich hätte mir lieber das 526 holen solen , mit der höheren Auflösung.

Wir fahren meistens mit zwei Plotter. Das kleine 60 er csx für´s grobe und das 521 für die Details. Splitscreening bei der Bildschirmgröße macht keinen Spaß.

Ist eh immer eine Glaubensfrage ob Lowrance oder Garmin.Kommt halt auch auf die Karten und deren Gebiet an, die man kaufen möchte.

Von der Praxis:
Du fährst gemütlich dahin, der Fishfinder zeigt die eine Tiefe von 40 oder 50 oder mehr an.
Plötzlich steigt am Fischfinder der Meeresgrund an, bei 10 m oder weniger wirst du vermutlich schon vom Gas gehen und nachsehen, was da um dich los ist.

Der Unterschied zum Echolot ist auch, dass bei einem Fischfinder der Meeresgrund grafisch angezeigt wird, und da erkennt man am Plotter sehr schön, wenn es flacher wird.

Ist mir auch tatsächlich schon mal passiert, auf der Rückfahrt von Zut in Richtung Murter, bei Tiefen von ca 50 m stieg plötzlich am Fishfinder der Meeresgrund blitzschnell an, ich ging vom Gas runter und fuhr langsam weiter, bis ich zu einem Unterwasserfelsen in der Tiefe von ca 3,5 m angelangte.
Mitten im Meer, ohne irgendwelche Inseln rund herum.
Das war für mich damals ein ordentliches Aha-Erlebnis... :seaman:

Das ist auch gut so Berny, wenn Du vom Gas gehst weil Dein Echolot Dich alarmiert!

Aber wenn Du von Zut nach Murter zurück fährst, dann schaut der Seemann erst in die Seekarte und legt dann die Kompaßkurse fest, wenn er nicht das Gebiet wie seine Hosentasche kennt, prgrammiert ev. seinen Plotter und ab geht die Bahn. Da weiß er auch schon im Voraus wo er an Untiefen vorbei kommt und wo er aufpassen muß. Neben dem Plotter ist dann das Echolot einen zusätzliche Sicherheit.

Mit dem Echolot kannst Du auch zusätzlich ... ich sage zusätzlich ... navigieren um Deinen Standort zu erfassen, aber nicht nur.

Auf meinen Segeltörns mit ab 2 m bis 3 m tiefgehenden Yachten, insbesondere in Skandinavien, aber auch im westlichen Mittelmeer habe ich oft das Echolot mit herangezogen um tiefe Fahrwasserstraßen (Skagerrak im Norden) oder nächtliche Annäherungen an Küsten, Buchten und und Häfen mit dem durch Plotten errechneten Standort zu vergleichen. Da gab es noch keine GPS und die wenigsten Yachten hatten auch ein Echolot, da war loten angesagt. Für die Navigation gab es sicher Kompasse, Peilkomppasse, Seekarten und Seeuhren wegen der Standort -Bestimmung mit dem Sextanten, auf einigen Schiffen auch die Funkpeilung usw... Aber das führt hier zu weit und ist eine andere Geschichte.

Ich sag mal so:
Klar sieht man sich die Seekarte an, aber wenn in einem Gebiet Untiefen von mehr als 3 m sind, dann beachte ich diese eher weniger, das Schlauchi hat ja eh keinen Tiefgang.
Dachte ich damals zumindest, heute bin ich da auch etwas vorsichtiger ;-)

Und was die Navigation betrifft: wenn man im Urlaub schnell mal zu einer Insel fährt, können schon Abweichungen vom Kurs sein.
Ebenso verlasse ich mich nicht mehr auf den Plotter, seit dem ich des öfteren in Tisno über Land gefahren bin :lachen78:


Aber wie gesagt, den Fishfinder möchte ich nicht mehr missen, ist für mich ein wichtiges Warninstrument geworden:chapeau:

Garmin GPSMAP 421 S
 

Hallo,

ich habe den GPSMAP 421 S mit Echolot/Fishfinder. Bin sehr zufrieden. Im ersten Jahr war die Hintergrundbeleuchtung defekt. Innerhalb von 1 Tag hatte ich ein neues Gerät im Haus - wie immer Garmin ist im Service Top.

Ich kenne beide Geräte weil bei Freunden im Boot im Einsatz.

Vorteil Garmin: Routenfunktion > Ziel eingeben > go to > Inseln und Untiefen werden umfahren (wenn gewünscht:daumen:) Vorher den eigenen Tiefgang und die eigene Schiffshöhe eingeben und los gehts.

Nachteil Garmin: keine gescheiten Binnenkarten Europa, kein Rhein, keine Seen... u.s.w.

Vorteil Lowrance: klarer ablesbar
Nachteil: Menüführung etwas umständlicher - einige Funktionen die man nicht häufig braucht, findest du nie wieder :futschlac
Nachteil: keine Routenfunktion

Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich wegen der Menüführung das Garmin nehmen - ausser ich wäre auf Binnenkarten angewiesen.

Wir nutzen auch das Garmin 421 und nach einiger Suche im Internet habe ich dann auch Karten für die Binnennavigation gefunden

Über das "gescheit" ist lässt sich ggf streiten. Aber wir haben sehr wohl Karten für Binnen. Sogar für die komplette EU ! Der Rhein ist dort sehr gut hinterlegt.

Für unsere Ansprüche reichen für die Binnennavigation die folgenden Karten:
European Waterways (kostenlos!): Um Links zu sehen, bitte registrieren
Downloadlink der gmapsupp.img: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Hier mal ein Bild von dem Inhalt der EU Wasserwege. Ich finde die Informationen auf der Karte sind sehr gut und sehr detailliert.
Bilder von:Um Links zu sehen, bitte registrieren
Rhein:
http://waterways.ic.cz/Rhein.jpg

Wer für den Bereich Berlin, Mecklenburgische Seenplatte bis nach Schwerin noch eine andere Karte nutzen will kann diese hier nehmen:
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Bild von: Um Links zu sehen, bitte registrieren
http://www.navishop.de/out/pictures/...bg0002z_z2.jpg

Bild von: Um Links zu sehen, bitte registrieren
http://www.blinker.de/__we_thumbs__/...nshot_2_HR.jpg

Für die Niederlande nutzen wir die:
Um Links zu sehen, bitte registrieren von Garmin.

Bilder von:Um Links zu sehen, bitte registrieren
http://www.lepper-marine.de/images/p...ges/9125_1.jpg http://www.lepper-marine.de/images/p...ges/9125_2.jpg

http://www.lepper-marine.de/images/p...ges/9125_3.jpg http://www.lepper-marine.de/images/p...ges/9125_4.jpg

Wer dann noch die Adria benötigt kann diese Karte nehmen:
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Bild von: Um Links zu sehen, bitte registrieren
http://www.lepper-marine.de/images/p...ges/7661_0.jpg

Diese verrrichten Ihren Dienst wirklich ohne Probleme. Alle von mir beschriebenen Karten haben wir auch im Einsatz !

Hallo Freunde,

hatte mir vorletzte Woche bei AWN in Taufkirchen Süd das GARMIN 421 angesehen und muß sagen es ist ein tolles Gerät. Dort besteht auch die Möglichkeit auf einem Ausstellungs-Mustergerät zu spielen. Gute Halterung und Verstellbarkeit ist gegeben und es schien mir auch abnehmbar zu sein (Diebstahlschutz!).

Der große Vorteil sind hier die einsteckbaren SD-Chips.

Nein, ich plane nicht den Austausch meines sehr bewährten GARMIN 276C, er hat ja aktuelle Eurochart G2 Chips aus 2010 für das Tyrrenische Meer bis Südfrankreich und dann die ADRIA, beide übrigens mit den norditalienischen Seen (Ausnahme Lago di Como), damit ist er perfekt für meine Bedürfnisse ausgerüstet und der Li-Io Akku zeigt auch noch keine Schwächen, wird er auch kaum benötigt auf dem Boot, wo er immer gleich geladen wird wenn der Motor läuft. Aber man muß sich informieren, siehe YAMAHA Freak was er alles mit seinem GARMIN 421 machen kann!:chapeau:

Hallo Chris,
ich benutze einen Navman 5500i
bin sehr zufrieden, kannst ihn dir mal am Bsee ansehen, hab die Bodenseekarte drauf.
Navman > Northstar

Hi,
habe mir das Garmin 526 S zugelegt, es ist sehr einfach und übersichtlich in der Menüführung. :chapeau: Das Bild ist gestochen scharf. :chapeau: Da Garmin das einzigste Gerät ist, das Hindernisse umfährt, habe ich mich für diese Marke entschlossen. Habe mir die Blue Chart vision Karte über die oberitalienische Seen bis runter ans ionische Meer und die ganzen CH Seen einschließlich Bodensee besorgt, das ist eigentlich das was ich brauche. :chapeau: Allerdings war die Übertragung von der CD CH Seen auf die SD Karte nicht ganz einfach. :cognemur:
Wenn du mehr auf Binnen D unterwegs bist, wäre z.B. das Lowrance auch in meinen Augen die bessere Wahl wegen den Karten.

Hallo,
vielen Dank für die bisherige Hilfestellung.
Wichtig währe mir noch, ob man die beiden Plotter abnehmen kann oder ob sie fest montiert sind? (wegen Diebstahl)
Ich glaube der Lowrance ist abnehmbar. Weiß das vielleicht jemand genau?

Grüße
Christian

der Garmin 421 ist abnehmbar, soferne du das Modell mit der Marinehalterung bestellst.

Hallo Chris,
die Serie Garmin 421, 521 und 526 sind mit einem Handgriff abnehmbar, der Haltebügel verbleibt montiert, ist aber auch abschraubbar. Einfach abstöpseln, Gerät vom Haltebügel abschrauben, fertig. :chapeau: Das geht mit dem Lowrance sicherlich genauso.

Hallo Christian,

hier ist jetzt viel Information zusammen gekommen um Dir die Wahl zu erleichtern. :chapeau:

Jetzt fehlt lediglich noch die Überlegung über die Platzwahl am schmalen Steuerstand des ZAR 47 möglichst weit weg vom Kompaß (gegenseitige Magnetstreustörungen) und wo Du die Marinesteckdose mit der Abdeckkappe plazierst um das Gerät an- und ab zu stöpseln, und damit die ev. Seekarte nicht behindert wird. Die Leitung muß natürlich über den Sicherungskasten laufen und eine eigene Sicherung haben kurz vor der Steckdose. Hast Du diesbezüglich schon Informationen vorliegen, sonst wäre ev. ein Telefonat mit Nautikpro zu empfehlen, dann kannst Du nichts falsch machen.

Mit ausgeschnitten Papierdeckeln zusammengeklebt zu kleinen Kartons über die Gerätemaße kann man den Platzbedarf und die Sichtmöglichkeiten des Displays am Steuerstand simulieren. Den richtigen Platz für gute Befestigungsmöglichkeiten am Steuerstand kann man auch so wählen. :smileys5_

an der Bodenseekarte kann ich nichts bemängeln - alles enthalten - sogar die 300 Meter Uferlinie!

Abnehmbarkeit!
 

Guten Abend Christian!

Ich hatte viele Jahre Navman/Northstar Plotter. Letztes Jahr hatte ich ein einziges mal meinen Plotter montiert gelassen in Kroatien... und schwupp, weg war er. In fünfunddreissig Jahren Kroatien eine Sonnenbrille und ein Plotter... ich war anfangs verärgert, trug den Diebstahl aber mit Fassung... wollte mir meine Prokroatieneinstellung nicht vermiesen lassen... zu viele schöne und gute Erlebnisse...

In Vodice war nur das Lowrance HDS 5m schnell verfügbar und ich kaufte es (zu einem nicht wirklich günstigen Preis, aber eben um den Ärger schnell vergessen zu können). Kurz und bündig meine Erfahrung nach 10 Jahren Navman: Das Gerät war mir in allen Belangen wesentlich sympathischer. Insbesondere die Menüführung war intuitiver und die Ablesbarkeit/das Display extrem gut. Die gesamte Gerätequalität war verbindlicher und wertiger - meiner Meinung! Deine Frage nach Demontierbarkeit: Beim Lowrance ist eine große Knebelschraube und ein großer perfekt gängiger Bajonettverschluß um vieles handlicher als bei den Navman/Northstar Geräten - kann ich Dir versichern.

Wie gesagt, alles persönliche Meinungen. Ich verkaufte vor Kurzem mein Bötchen schweren Herzens und mein Nächstes bekommt fast sicher wieder ein Lowrance HDS 8m mit Radar...

Also meine Präferenz ist eindeutig (!!!) Lowrance mit gutem Preis/Leistungsverhältnis!

Schönen Abend, Thilo

Hallo Christian,
auch ich habe mir den Kopf zerbrochen.:cognemur:
Mein Ziel war Navigation, Motordaten, und Musik (IPod-IPhone-USB)unter einen Hut zu bekommen.
Habe mir in Düsseldorf alle Geräte angesehen und habe mich für den Simrad NSS 7 entschieden. Die Bedienung ist dank Touch Screen total schnell und einfach. Bei den Garmin Geräten fehlte die Audio Schnittstelle und der Lowrance hatte zu viele Tasten
Habe aber dieses Jahr leider noch nicht viel Zeit ca. 2 Stunden auf dem Wasser verbracht, aber vielleicht wird es was nächste Woche was.
Übrigens ich habe den Plotter fest in den Steuerstand montiert.

Gruß
Markus

Abgesehen, dass die Simrad Geräte sicherlich gut sind, man sollte sich die Ausgangsfragen doch genauer durchlesen...

Vielen Dank
 

Hallo Sven, ich habe die Karte gestern erstmalig auf dem Rhein im Einsatz.
Danke für den tollen Tipp.
An alle, die die karte auch nutzen wollen:
die herunter geladene Karte auf der Speicherkarte in ein Verzeichnis "garmin" ablegen.
Gruß
Jürgen

Hallo Leute,
ich möchte mich bei Euch allen für die wirklich hilfreichen Meinungen und Vorschlägen bedanken die Ihr zu diesem Thema mit eingebracht habt.
Ich habe heute einen Kartenplotter bei der Fa. Enßlin bestellt.
Nach Beratung durch Hr. Enßlin ist es der Garmin 421s (mit Fischfinder) geworden.

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Ich habe schon überlegt das 521s wegen des größeren Displays zu kaufen, bin aber der Meinung das meine Konsole am Zar 47 dafür nicht den nötigen Platz aufweißt.

viele Grüße
Christian

gratuliere, mit Sicherheit eine gute Entscheidung. :chapeau:

Christian,

kannst du uns bitte mal ein Bild des Heckgebers einstellen.

Bisher hatte ich diesen in keiner Abbildung gefunden.

Wirst Du viel Spass mit haben und war keine falsche Entscheidung ! :chapeau:

Hallo Michael,
ich habe in ja noch nicht, sonst würde ich in die Fotografieren, aber vielleicht hilft Dir das weiter.
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grüße
Christian

Position Heckgeber bei Zar 47
 

Hallo,
ich habe schon wieder ein Anliegen.
hat jemand ein Bild, wo man an einem Zar 47 am besten den Heckgeber montiert (oder bei einem anderen Boot als Beispiel), um möglichst wenig verwirbelungen zu bekommen. Ich habe so etwas noch nie gemacht. Vielleicht hat auch jemand einen Tip wie man diesen am besten montiert. Ich wäre für eure Tipps sehr dankbar.
Und dann hätte ich noch eine Frage, gibt es ein Seewasserfestes Dichtmittel (z.B. von Sika) welches elastisch ist und bei einer Demontage wieder leicht entfernt werden kann?
grüße
Christian

Hi, aktuell habe ich nur ein Bild von der Montage des Gebers an unserem alten C5:

http://www.yamaha-freak.de/yamaha-fr...G?m=1335885312