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Appollo 26.09.2020 10:37

Motor zu tief
 
Hi
Mein Zodiac clr 340 mit Johnson J 15 R4su spritz am Heck bei Vollgas V-förmig extrem Wasser hoch.
Der Motor hat von der Klemmung bis zur AK- Platte 43cm!!??(was für eine Schaftlänge soll das sein?), und der Heckspiegel des Bootes ist 38cm hoch.
Fazit- die Ak - Platte ist wohl 5cm unter der Wasser- Abrisskante....
Werde den Heckspiegel mittels U- Edelstahlplatten um 4 cm erhöhen, und hoffe das spritzen ist dann weg.
Was sagt ihr dazu?

Heinz Fischer 26.09.2020 10:51

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500893)
Hi
Mein Zodiac clr 340 mit Johnson J 15 R4su spritz am Heck bei Vollgas V-förmig extrem Wasser hoch.
Der Motor hat von der Klemmung bis zur AK- Platte 43cm!!??(was für eine Schaftlänge soll das sein?), und der Heckspiegel des Bootes ist 38cm hoch.
Fazit- die Ak - Platte ist wohl 5cm unter der Wasser- Abrisskante....
Werde den Heckspiegel mittels U- Edelstahlplatten um 4 cm erhöhen, und hoffe das spritzen ist dann weg.
Was sagt ihr dazu?

Foto, dann kann man es beurteilen, sonst ist es Kaffeesatz lesen!

Appollo 26.09.2020 10:55

Zitat:

Zitat von Heinz Fischer (Beitrag 500894)
Foto, dann kann man es beurteilen, sonst ist es Kaffeesatz lesen!

Ich habe es gemessen.
Die Anti'KPlatte ist 5cm zu tief.
Ein Zollstock mißt keinen Kaffesatz ;-)

Berny 26.09.2020 11:48

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500895)
Ich habe es gemessen.
Die Anti'KPlatte ist 5cm zu tief.
Ein Zollstock mißt keinen Kaffesatz ;-)

So, du misst das also bei Gleitfahrt mit Zollstock?
Künstler.

Appollo 26.09.2020 11:52

Zitat:

Zitat von Berny (Beitrag 500896)
So, du misst das also bei Gleitfahrt mit Zollstock?
Künstler.

Ein Künstler wäre ich wohl eher , wenn ich bei Gleitfahrt vom Motor samt Ak PlatteUnterwasser Fotos machen würde.....

Heinz Fischer 26.09.2020 11:54

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500895)
Ich habe es gemessen.
Die Anti'KPlatte ist 5cm zu tief.
Ein Zollstock mißt keinen Kaffesatz ;-)

Vergesse meine Antwort einfach und mach dein Ding 👍

Appollo 26.09.2020 12:40

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500893)
Hi
Mein Zodiac clr 340 mit Johnson J 15 R4su spritz am Heck bei Vollgas V-förmig extrem Wasser hoch.
Der Motor hat von der Klemmung bis zur AK- Platte 43cm!!??(was für eine Schaftlänge soll das sein?), und der Heckspiegel des Bootes ist 38cm hoch.
Fazit- die Ak - Platte ist wohl 5cm unter der Wasser- Abrisskante....
Werde den Heckspiegel mittels U- Edelstahlplatten um 4 cm erhöhen, und hoffe das spritzen ist dann weg.
Was sagt ihr dazu?

hier die Fotos

Berny 26.09.2020 14:42

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500897)
Ein Künstler wäre ich wohl eher , wenn ich bei Gleitfahrt vom Motor samt Ak PlatteUnterwasser Fotos machen würde.....

zb so:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Theorie und Praxis:
Die Wasserlinie soll zwischen Spritzschutz und AntiKaviPlatte liegen.
Das kann man in der Praxis nur in Gleitfahrt beurteilen, weil nan nicht weiss, wie die tatsächliche Wasserlinie hinter dem fahrenden Boot ist.

Appollo 26.09.2020 16:16

Was meine Messung am Motor betrifft, die kann ich bei an- und abgebauten Motor sehr wohl machen, wie man sieht.
Wenn das nun 43, 5 cm sind, und der Heckspiegel eine Höhe von 38 cm hat, und laut Hersteller Johnson die Ak-Platte im Bereich 0-2.5 cm unter dem Heckspiegel liegen soll, tatsächlich aber (43,5-38=5,5) 55mm darunter liegt, und laut Hersteller durch einen zu tiefen Motor Spritzwasser entsteht(was es tut), wofür brauch ich da Gleitfahrtmessungen um das zu beurteilen?

Berny 26.09.2020 16:19

Du musst ja keine Tips annehmen.
Dann verstehe ich aber dein "Was sagt Ihr dazu" nicht so ganz...

Appollo 26.09.2020 16:29

schau Dir doch meinen Beitrag an , und die Fotos einschließlich Hersteller- Bedienungsanleitung-Foto.
Was ich wissen möchte , ist , ob an meiner Denke was falsch ist, oder nicht.....
nicht mehr-nicht weniger ;-)

hobbycaptain 26.09.2020 16:29

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500911)
Was meine Messung am Motor betrifft, die kann ich bei an- und abgebauten Motor sehr wohl machen, wie man sieht.
Wenn das nun 43, 5 cm sind, und der Heckspiegel eine Höhe von 38 cm hat, und laut Hersteller Johnson die Ak-Platte im Bereich 0-2.5 cm unter dem Heckspiegel liegen soll, tatsächlich aber (43,5-38=5,5) 55mm darunter liegt, und laut Hersteller durch einen zu tiefen Motor Spritzwasser entsteht(was es tut), wofür brauch ich da Gleitfahrtmessungen um das zu beurteilen?

ausserdem misst du die längere seite eines rechtwinkeligen dreiecks, ich wusste gar nicht, dass man die schaftlänge nicht grad am schaft runter sondern schräg nach hinten misst :gruebel:

http://schlauchboot-online.com/attac...7&d=1601116707

Appollo 26.09.2020 16:35

das ist meine Trimmungseinstellung mit der ich am besten klarkomme , und dadurch komme ich auf die 43,5cm bis zur Platte.
oder ist daran etwas falsch?

hobbycaptain 26.09.2020 16:44

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500915)
das ist meine Trimmungseinstellung mit der ich am besten klarkomme , und dadurch komme ich auf die 43,5cm bis zur Platte.
oder ist daran etwas falsch?

ja, deine messerei misst nicht die schaftlänge, so wie die hesteller diese messen, das ist doch klar, oder ?

Appollo 26.09.2020 16:53

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
so, Motor noch mal drangehängt.....zu tief, oder nicht?

Berny 26.09.2020 17:26

sorry, du kapierst nicht:
Dabei ist es ja so schön aufgezeichnet:

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Und wenn du dazu noch die tatsächliche Wasserlinie berücksichtigst, bist voll dabei.

Bei deinem Foto stimmt zb die Trimmung nicht.

hobbycaptain 26.09.2020 18:49

ist ja auch wurscht, wenn er spritzt, häng ihn höher.
beim futura wirds aber wahrscheinliich so sein, dass er in dem moment wo er nimmer spritzt dann luft zieht

Appollo 26.09.2020 19:28

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 500926)
ist ja auch wurscht, wenn er spritzt, häng ihn höher.
beim futura wirds aber wahrscheinliich so sein, dass er in dem moment wo er nimmer spritzt dann luft zieht


Ja, aber spritzt schon extrem hoch.Für den Motor ist das auch nicht gut .Der bekommt oben einiges ab

Das mit der Luft zumindest in Kurven befürchte ich auch.
Werde nach Änderung ca noch 1cm mit der Platte unter Minimum sein.
Also mitten in der Toleranz
Zu dem anderen Kommentator sage ich nichts mehr, dessen Arroganz ist unerträglich, und er hat nicht einmal recht.....

Appollo 26.09.2020 21:15

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hier noch was für die ganz schlauen....

hobbycaptain 26.09.2020 21:17

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500937)
Hier noch was für die ganz schlauen....

was fragst überhaupt, wenn eh DU der Oberschlaumeier bist ? :gruebel: :lachen78:

Appollo 26.09.2020 21:30

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 500938)
was fragst überhaupt, wenn eh DU der Oberschlaumeier bist ? :gruebel: :lachen78:

Weil ich wissen wollte ob einer was ähnliches gemacht hat.
Unsinnige Möchtegern-Besserwisser Kommentare bringen mich nicht weiter

Bredi 26.09.2020 22:14

Versuch macht klug, mache ein 15 mm Brett auf den Spiegel damit der Motor eben ein Stück höher kommt, reicht da nicht gehst du 25mm höher.
Eine Patentlösung gibt es nicht, ich würde den Motor eventuell noch zwei Löcher weiter ran trimmen, dann kommt der Bug nicht so hoch.

Appollo 26.09.2020 22:51

Zitat:

Zitat von Bredi (Beitrag 500944)
Versuch macht klug, mache ein 15 mm Brett auf den Spiegel damit der Motor eben ein Stück höher kommt, reicht da nicht gehst du 25mm höher.
Eine Patentlösung gibt es nicht, ich würde den Motor eventuell noch zwei Löcher weiter ran trimmen, dann kommt der Bug nicht so hoch.

Danke für eine Vernünftige Antwort ;-)
Hatte schon ein Brett drauf, klemmung ganz oben, weiter ging nicht.
War immer noch zu tief( ca. 3cm).
Daher mein Gedanke mit den Edelstahlplatten.
(Rostfrei, 4mm und trotzdem stabil).

Berny 27.09.2020 05:24

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500940)
Weil ich wissen wollte ob einer was ähnliches gemacht hat.
Unsinnige Möchtegern-Besserwisser Kommentare bringen mich nicht weiter

Naja, weil ich nicht so bin, noch ein unnötiger Besserwisser Kommentar:
http://schlauchboot-online.com/attac...achmentid=6599

So (rote Linie ist die tatsächliche Wasserlinie) muss der Motor montiert werden.
Bei dir dürfte es derzeit die blaue Linie sein.

ich hab mir dafür eine convertible Jackplate besorgt, weil ich am Spiegel oben eine Kante habe, bei das Bracket angestanden ist, seit dem passt es.

Die Herstellerangaben sind leider auch nur relativ, weil es viele unterschiedliche Bootsformen gibt, die der Hersteller gar nicht berücksichtigen kann.

Wilma1 27.09.2020 05:26

Wenn der Motor trotz Brett immer noch zu tief sitzt, hast Du eventuell einen Langschaft Motor an einem Kurzschaft Boot?

Appollo 27.09.2020 08:11

Zitat:

Zitat von Wilma1 (Beitrag 500952)
Wenn der Motor trotz Brett immer noch zu tief sitzt, hast Du eventuell einen Langschaft Motor an einem Kurzschaft Boot?

Soll ein Kurzschaft sein, hab aber gelesen das die nicht immer gleich sind......je nach Hersteller

Appollo 27.09.2020 08:19

Zitat:

Zitat von Berny (Beitrag 500951)
Naja, weil ich nicht so bin, noch ein unnötiger Besserwisser Kommentar:
http://schlauchboot-online.com/attac...achmentid=6599

So (rote Linie ist die tatsächliche Wasserlinie) muss der Motor montiert werden.
Bei dir dürfte es derzeit die blaue Linie sein.

ich hab mir dafür eine convertible Jackplate besorgt, weil ich am Spiegel oben eine Kante habe, bei das Bracket angestanden ist, seit dem passt es.

Die Herstellerangaben sind leider auch nur relativ, weil es viele unterschiedliche Bootsformen gibt, die der Hersteller gar nicht berücksichtigen kann.

Laut Johnson soll die Platte 0-2.5 cm unter dem Bootsboden sein.Ähnliches oder Dasselbe hab ich auch anderswo gelesen.ist aber 5,5 cm darunter.
Bootsunterboden (auch auf der Zeichnung im Beiheft) ist doch ein eindeutiger Begriff.
Es steht auch da , das Spritzen durch zu tiefen Motor entsteht
Was versteh ich da nicht?

schwarzwaelder50 27.09.2020 09:08

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500955)
Soll ein Kurzschaft sein, hab aber gelesen das die nicht immer gleich sind......je nach Hersteller

Ja das ist leider so, nicht alle Kurzschafter haben die gleiche Länge, das variiert schon bei den verschiedenen Herstellern.
Bei einem Johnson musst meistens eine Dachlatte auf dem Spiegel unterlegen, bei einem anderen Hersteller nicht. Das muss jeder selber testen.:ka5:

Appollo 27.09.2020 10:22

Zitat:

Zitat von schwarzwaelder50 (Beitrag 500961)
Ja das ist leider so, nicht alle Kurzschafter haben die gleiche Länge, das variiert schon bei den verschiedenen Herstellern.
Bei einem Johnson musst meistens eine Dachlatte auf dem Spiegel unterlegen, bei einem anderen Hersteller nicht. Das muss jeder selber testen.:ka5:

Ah, ok.
Ärgerlich das die sich nicht auf etwas (normmäßig) einigen können.....

schwarzwaelder50 27.09.2020 10:31

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500964)
Ah, ok.
Ärgerlich das die sich nicht auf etwas (normmäßig) einigen können.....


Da hast Du leider recht.:biere:
Wie ich schon geschrieben habe, hatte ich damals bei meinem Zeepter 330 ca. 2,5 cm auf dem Spiegel unterlegt.
Manche Schlauchboot- Hersteller haben oftmals eine Motorempfehlung, seither, weiß ich auch warum.:ka5:

hobbycaptain 27.09.2020 10:43

es sind ja auch nicht alle Kurzschaft-Bootsspiegel 38,5 cm :ka5:

und weil die Motorenlängen unter den Herstellern auch leicht differieren, gibts halt Boot/Motor Kombis die gut passen, die weniger gut passen und die gar nicht passen

Appollo 27.09.2020 10:50

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 500969)
es sind ja auch nicht alle Kurzschaft-Bootsspiegel 38,5 cm :ka5:

und weil die Motorenlängen unter den Herstellern auch leicht differieren, gibts halt Boot/Motor Kombis die gut passen, die weniger gut passen und die gar nicht passen

Na, dann sind wir doch nun da , wo ich von Anfang an hin wollte.
Kann so einfach sein.....

Appollo 27.09.2020 10:53

Zitat:

Zitat von schwarzwaelder50 (Beitrag 500968)

Da hast Du leider recht.:biere:
Wie ich schon geschrieben habe, hatte ich damals bei meinem Zeepter 330 ca. 2,5 cm auf dem Spiegel unterlegt.
Manche Schlauchboot- Hersteller haben oftmals eine Motorempfehlung, seither, weiß ich auch warum.:ka5:

Hatte es so gekauft.
Der Vorbesitzer war immer auf der Mecklenburgischen Seenplatte (Geschwindigkeitsbegrenzung) unterwegs.
Da fiel es nicht auf....
Werde es mir merken fürs nächste Mal ;-)

hobbycaptain 27.09.2020 11:07

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500970)
Na, dann sind wir doch nun da , wo ich von Anfang an hin wollte.
Kann so einfach sein.....

Entschuldigung dass ich das nicht gleich als ersten Beitrag geschrieben hab :ka5: :lachen78:


PS: das war jetzt meine letzte Antwort an Dich im Forum, Deine fordernde Art geht mir nämlich gegen den Strich

Appollo 27.09.2020 11:14

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 500976)
Entschuldigung dass ich das nicht gleich als ersten Beitrag geschrieben hab :ka5: :lachen78:


PS: das war jetzt meine letzte Antwort an Dich im Forum, Deine fordernde Art geht mir nämlich gegen den Strich

Ich bitte darum.
Mir deine herablassende Art!
Es gibt hier viele , nette , hilfsbereite Leute, die nicht hochtrabend mit ihrem Wissen glänzen wollen.
An die geht mein Dank!
Bis dahin

Berny 27.09.2020 12:12

Zitat:

Zitat von Appollo (Beitrag 500957)
Laut Johnson soll die Platte 0-2.5 cm unter dem Bootsboden sein.Ähnliches oder Dasselbe hab ich auch anderswo gelesen.ist aber 5,5 cm darunter.
Bootsunterboden (auch auf der Zeichnung im Beiheft) ist doch ein eindeutiger Begriff.
Es steht auch da , das Spritzen durch zu tiefen Motor entsteht
Was versteh ich da nicht?

Die blaue Linie ist die Wasserlinie, wenn der Motor zu tief hängt, die rote, wenn er richtig hängt, die grüne, wenn er zu hoch hängt.

Schau dir deinen Motor mal von vorne an, dann verstehst du.

Die Wasserlinie ist hinter dem Boot nicht Eben eine Verlängerung des Kiels, sondern eine Welle.

Es kommt also auf mehrere Komponenten an, ob der Motor richtig hängt. (Höhe, Trimmung, Bootsform und -art, Gewicht bzw Verdrängung, usw usw)

Herstellervorgaben sind Richtwerte, tatsächlich kannst du nur durch probieren die richtige Höhe ermitteln.

Die vorigen Posts sind ergo nicht Besserwissend oder Herablassend, sondern nur gut gemeint, resultierend aus User-Erfahrungen.
Das solltest du zuerst verstehen, das andere kommt noch.

Appollo 27.09.2020 13:21

Zitat:

Zitat von Berny (Beitrag 500984)
Die blaue Linie ist die Wasserlinie, wenn der Motor zu tief hängt, die rote, wenn er richtig hängt, die grüne, wenn er zu hoch hängt.

Schau dir deinen Motor mal von vorne an, dann verstehst du.

Die Wasserlinie ist hinter dem Boot nicht Eben eine Verlängerung des Kiels, sondern eine Welle.

Es kommt also auf mehrere Komponenten an, ob der Motor richtig hängt. (Höhe, Trimmung, Bootsform und -art, Gewicht bzw Verdrängung, usw usw)

Herstellervorgaben sind Richtwerte, tatsächlich kannst du nur durch probieren die richtige Höhe ermitteln.

Die vorigen Posts sind ergo nicht Besserwissend oder Herablassend, sondern nur gut gemeint, resultierend aus User-Erfahrungen.
Das solltest du zuerst verstehen, das andere kommt noch.

Ok, danke.
Ich werde das berücksichtigen, das ist verständlich erklärt.
Aber wie ein Kommentator bereits schrieb, ist die Schaftlänge bei Johnson wohl länger, so das man unterlegen oder aufbauen muß, um das zu vermeiden was mich stört.
Will halt das bestmögliche rausholen, da ich ein Fummler bin ;-) ,.
Ich profitiere selbstverständlich von Erfahrungen auch hier im Forum.
Vielleicht sind wir auf dem falschen Fuß gestartet....nichts für ungut also.:biere:

Bredi 27.09.2020 13:33

Ich habe mal nachgeschaut, Yamaha 15 PS (4T) sowie Tohatsu 15 PS (4T) bieten Kurzschaftmotoren mit der Länge von 43cm an. Um Links zu sehen, bitte registrieren
Diese Länge hat dein Motor ja auch, sind genau deine erwähnten 5cm Unterschied.
Mein 15er Zweitakter hat 38cm Schaftlänge und hängt 2 cm unter der Wasserlinie /zieht keine Luft und spritzt nicht.
Also wenn du die Möglichkeit hast den Spiegel provisorisch erhöhen solltest du dieses umsetzten.

Appollo 27.09.2020 13:41

Zitat:

Zitat von Bredi (Beitrag 500990)
Ich habe mal nachgeschaut, Yamaha 15 PS (4T) sowie Tohatsu 15 PS (4T) bieten Kurzschaftmotoren mit der Länge von 43cm an. Um Links zu sehen, bitte registrieren
Diese Länge hat dein Motor ja auch, sind genau deine erwähnten 5cm Unterschied.
Mein 15er Zweitakter hat 38cm Schaftlänge und hängt 2 cm unter der Wasserlinie /zieht keine Luft und spritzt nicht.
Also wenn du die Möglichkeit hast den Spiegel provisorisch erhöhen solltest du dieses umsetzten.

Danke für die Info ! :-):chapeau:
Also bin ich als Noob samt meiner Messerei doch nicht so blöde.....
Werde also genau das machen , was ich im Eingangspost schrieb.....
Mfg

nulf 11.10.2020 15:35

Hallo zusammen, so ein Motorhöhendrama hab ich auch hinter mir. Neues Futura MK3 und etec 50 gekauft im Juli. Dann gabs da mal von ner Bootszeitschrift nen 50 PS Test, da sah ich genau meine Kombination. Aha, dachte ich mir, da waren Profis am Werk, das schraub ich gleich nach. Am Foto schwebte der Motor einen gefühlten Meter über dem Spiegel. Ich gleich Klötzchen druntergebaut und gemessen, Kavitationsplatte gleich Spiegelunterkante, super, scheint ideal zu sein. Sofort Löcher gebohrt und ab dafür. Fehler. Kiste war kaum fahrbar. Gurgelte und zog Luft, beim rantrimmen irrsinnige Unterschiede im Lenkwiderstand links/rechts. Also Bug zu tief oder Luftnummer. Beim Runtersetzen des Motors besser, blöderweise war jetzt bei der tiefsten möglichen Setztung der Motor immer noch 6 mm über dem Spiegel und zog noch Luft. Also Löcher versiegelt und an anderer Stelle neu gebohrt (also höhenversetzt, nicht seitlich ;) ) Fazit: Beim Futura MK3 und etec 50 ist es anscheinend die beste Lösung, den Motor am Spiegel aufsitzen zu lassen. Jetzt kann ich gut trimmen und trimm halt so, bis sich die Spritzerei und die Gurglerei die Waage hält. Insoweit stimmt das schon, dass man die Wasserlinie bei Gleitfahrt betrachten sollte, denn ich kann bei Gleitfahrt und guter Trimmung die Platte sehen, obwohl sie an Land gemessen deutlich unter dem Spiegel liegt! Die Speedschläuche scheinen da sowieso noch jede Montageregel über den Haufen zu werfen. Nur verstehe ich die professionelle Montage der Testmannschaft gar nicht. Fazit: ausprobieren.


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