Welcher Motor?
 

Hi Leute
Auf der Suche nach einem stärkeren Motor bin ich nun etwas hin und her gerissen.

Es geht um folgende Modelle (oder ähnliche)

E-tec 60 PS
Yamaha 70 PS Betol
Mercury 60 PS 4-takt

Alle Motoren sind vom Hubraum eher schwach übersetzt, es gibt natürlich auch Motoren mit größerem Hubraum, die sind aber auch gleich wieder schwerer.

Grund bei diversen Motoren keine 70 PS zu nehmen ist einfach das Gewicht.
Ich will einfach um die 100 Kg bleiben, alles was darüber ist, ist Grenzwertig.

Der E-tec gefällt mir sehr gut, aber ich weiß auch, dass ein 70er Yamaha doch um einiges stärker ist.

Leider kenne ich aber keine Vergleiche zwischen den Modellen, vom E-tec schwärmen viele.

Folgendes +/- habe ich schon.
E-tec: neue Technik, 2-Tylinder, geringer Benzinverbrauch, Durchzugsstark auch im unterem Drehbereich (der Bereich, wo man ins Gleiten kommt), geringer Öl-Verbrauch, Wartung alle 3 Jahre (soferne ich keine 300 Std habe) ca 200,- €, geringes Gewicht (109 kg), viel Zubehör, neuer Motor mit all seinen Vorteilen incl Garantie.

Yamaha: viel PS auf wenig Gewicht (109 kg), 3-Zylinder, geringe Wartungskosten, gute Erfahrungswerte, geringer Benzinverbrauch, älteres Baujahr (werden nicht mehr Produziert bzw sind in EU nicht mehr erhältlich), gebrauchte Motoren wo man oft nicht weiß, was die Vorgeschichte ist.

Mercury: 4-takter, 4-Zylinder, geringer Benzinverbrauch, höhere Wartungskosten (ca 350 €), höheres Gewicht (112 kg), nicht so Durchzugsstark wie 2-Takter, neu oder gebraucht (gebraucht auch ohne Kenntnis der Vorgeschichte)

Für mich stellt sich eben die Frage, ob die neuere Technik des E-tec die Kraft eines 70 PSlers wettmachen kann, ob die Unterschiede gravierend oder eher vernachlässigbar sind.
Der Mercury fällt aber eh immer mehr aus dem Rennen...

Wie sehen die Leistungskurven aus?
Bei einem 70 PSler kommt ja die Leistung erst im höheren Tourenbereich, es kann also sein, dass die Kraft im Tourenbereich, wo das Boot ins Gleiten kommt, und deshalb eigentlich die meiste Kraft brauchen würde, gar nicht wirklich umgesetzt werden kann.
Letztlich kommt in diesem Bereich der E-tec bzw der 4-Takter dem 70 PSler sehr nahe oder ein-/überholt diesen sogar.

Welche Erfahrungen bzw technischen Kenntnisse habt ihr dazu?

der Honda 60 Ps 4 Takt kommt nicht in Frage?

Zwecks Benzinverbrauchskosten würde ich in dieser Ps Klasse keine so große Gedanken machen, da wir eh nicht soooviel fahren.
Das einzige wobei ich mir Gedanken machen würde in Deiner Boostgröße in Kombination mit dem Verbrauch ist Dein Tankinhalt. Wieviel Liter hast Du den auf Deinem Boot Platz?

Am besten wäre überhaupt der 70iger Yamaha 4 Takt, ist auch nicht sooo schwer. Preislich aber sicher bedenklich :gruebel:

was möchtest Du den eigentlich für den Motor ausgeben? der 60iger E-tec wird neu doch auch fast gleichviel kosten wie das ganze Gespann oder?

Hallo Berny, in einer Boote - zeitung der letzten Monate war ein Vergleichstest der 60 PS Klasse. Da war der e-tec nur in der Beschleunigung der Beste. Ansonsten der Suzuki. In der Endgeschwindigkeit war der e-tec der Zweitlangsamste. Der Mercury war aufgrund seines Preises und seiner Gesamtleistung recht gut beurteilt.
Ich schaue zuhause mal nach, welche Ausgabe es war und poste es hier dann.
Die Frage, die mich mal vom Tunen meines 50er Mariners abgehalten hat war: Brauchst Du die Mehrleistung zum Gleiten oder wie oft fährtst Du denn Vollgas?
Da ich mehr auf dem Meer unterwegs bin und die See Vollgas nur selten zuläßt, hab ich dann die 1000,- nicht investiert.
...ist ja möglich, daß es Dir bei Deinen Überlegungen ähnlich geht.

Gruß Roland

Tankinhalt sind derzeit 55l fix, Reservetank werde ich auch noch so mit 20-30 l einbauen.

Beim E-tec hätte ich ein gutes Angebot auf der Seite.
Die Japaner 4-Takter sind derzeit erheblich teurer als die Amis bzw Canadier.
Deshalb habe ich Honda und Yamaha nicht in Betracht gezogen, auch wenn diese von der Technik auch in Frage kommen würden.

Bei den 70ern ist meistens das Problem des Gewichts:
Wenn ich über 100 KG komme, wird das Gesamtgespann unter Umständen schwerer als 750 KG, und somit für den Hänger ein E-Schein erforderlich.
Derzeit ist es so, dass sowohl meine Frau als auch ich mit Womo+Boot fahren können, ohne einen zusätzlichen Schein machen zu müssen, und das sollte so bleiben.
Deshalb ist ja auch das Gespann des Selvas derzeit optimal, zumindest was das Gewicht angeht, größer geht ja bekanntlich immer :lachen78:

@Roland: Der 50er ginge ja auch, alleine oder zu Zweit kein Problem, aber mit 4 Personen (und wir fahren mit den Kids öfters raus) kommt es schwer ins Gleiten. Deshalb will ich umrüsten, hat also nicht viel (ich sage bewußt nicht nicht) mit der Endgeschwindigkeit zu tun.

Ob sich das finanziell auszahlt?
Sicherlich nicht :lachen78:
Jede Investition in ein Boot rechnet sich nicht wirklich, weil man das Geld nie zurückbekommt, das ist mir klar.
Aber es geht auch um den Spass im Urlaub, der soll natürlich auch erhalten bleiben.
Ist also auch eine Frage der Investition in die Erholung im Urlaub...

würd ich den 70iger yamaha nehmen..

..wieder mal typisch, zuerst ein GEspann kaufen wo man von vornherein weis dass die Kombi nicht stimmt und man schlussendlich am falschen Platz gespart hat. Hernach aufrüsten auf neuen Motor. :cognemur:
Ich würde das jetzige Gespann verkaufen und um den Differenzbetrag was ein neuer Motor kostet auf eine bessere Kombi umrüsten. Spart so manches Kopfweh:futschlac:futschlac

Also mein 50er Mariner an meinem 460 Gugel, hat mit 4 Erwachsenen und 4 Kindern an Bord plus komplettes Strandgerödel, überhaupt keine Probleme ins Gleiten zu kommen. Ist aber auch Baugleich mit dem 60er Mercury. Nur die Drehzahl soll über die Elektronik reduziert sein. Könnte sein, das er daher unten raus recht gutes Drehmoment hat. Viel Erfolg bei der Entscheidung.

Gruß Roland

Wenn Du gelegentlich im Urlaub mit mehr als 2 Personen im Boot fährst, warum machst Du dann nicht einen Prop mit einer kleineren Pitch-Stufe drauf? Das Gleiten stellt sich dann leichter ein und das Boot wird lebendiger mit der Belastung, allerdings bei der Solo-Höchstgeschwindigkeit kommt etwas weniger heraus, das sollte aber nicht stören wenn du kein Speedfreak bist. Andernfalls kannst Du Höchtgeschwindigkeit nur kompensieren mit einem stärkeren Motor mit größerem Hub, was das Heckgewicht eines RIBs aber belastet, insbesondere bei älteren Rumpfkonstruktionen.

Fahre ich mit mehr als 2-3 Personen raus, je nach Personengewicht, dann wird auf meinen YAM F60 einfach der 13' pitch SOLAS Edelstahl Prop gegen einen 12' pitch orig. YAM Alu-Prop ausgetauscht, und ab geht die Bahn! Du weißt ja, das MARLIN 16' ist mit um die 700 kg Bootseinsatzgewicht ohne Bootsbesatzung nicht leicht, daher auch kein Vergleich zu Deinem jetzigen RIB. Bei Deinem jetzigen RIB zählt jedes Kilo Mehrbelastung, auch beim Ersatztank, also bitte genau überlegen was Du machen kannst oder sollst.

Der orig. Alu-Prop von YAM 3 x 11" 3/8 x 12" kostet derzeit bei Marina Wassersport in München € 109,00. Das ist sicher eine Investitionsgröße, wie sie Dein Budget für den Urlaub auch leicht vertragen würde. :smileys5_

Schwachsinn:
1) wurde dieses Gespann standardmäßig von Selva/Allroundmarin laut Kataloge so verkauft
2) ist als optimale Motorisierung bei diesem Gespann 50 PS angegeben (höchstmotorisierung 76 PS)
3) wurde nicht gespart, da das Gespann ja nicht unbedingt billig war.
4) ein neuer Motor muß ja nicht sein, das Umrüsten auch nicht, ich will es halt
5) das Boot ist super, in dieser Klasse unschlagbar, ich würde es nicht tauschen wollen
6) das Kaufen und Verkaufen habe ich auch durchgedacht, will ich aber nicht, weil das Boot wie neu ist, das Gewicht und die Größe optimal ist, ergo ich also nur einen anderen Motor brauche.
7) von vornherein kann man bei einem Boot nie wissen, ob was passt oder nicht, sondern erst bei Testfahrten, und das auch unter verschiedensten Bedingungen...

By the way, Matthias, wieviele Anläufe hast du gebraucht :ka5:
Und, was hat das jetzt mit der Motorendiskussion zu tun :ka5:
Also sei nicht heiliger als du bist :lachen78:

@Dieter:
Diese Überlegung habe ich auch gehabt, aber die Selva Motoren sind vermutlich schwächer als eigentlich angegeben.
Ist zwar nur eine Vermutung, wird aber immer wieder bestätigt.
Ein 70er wäre eine Rakete, aber nicht wirklich sinnvoll, wegen dem meist höherem Motorengewicht.
Der 60er wäre also eine optimale Motorisierung, denke ich mal.
Obs dann wirklich so ist, das sieht man erst bei Testfahrten.
Deshalb ist die Probellerwahl (übrigens bei der Selva Kombi 460+50 PS ist der 13er Standard lt Hersteller!) zwar ein Thema, aber nicht wirklich zielführend.
Letztlich geht zwar vieles etwas leichter, aber ob man wirklich glücklich wird?
Ich denke da an größeren Wellengang am Meer, wo ein stärkerer Motor auf jedenfall mehr bringt als ein kleinerer Propeller.
Und die Investionsgröße ist nicht das Thema, darüber habe ich beim Boot schon lange zum Nachdenken aufgehört :lachen78: , aber man will ja auch nicht das Geld beim Fenster hinauswerfen.

Servus Berny,

wenn du schon ein gutes Angebot für einen etec hast... dann schlag zu!!!!!!!!

Wir haben uns ja am Traumsee getroffen, du lagst neben mir.
Wie du weißt habe ich von Yamaha 75 Cetol auf 90 etec umgestellt.

Das war die beste entscheidung die machen konnte.... nicht weil der Yamaha schlecht war.... sondern einfach ein Säufer war.

Ich liebe eigendlich Yamaha, jedoch haben Sie nix mehr in der 2takt fraktion gemacht.

Wenn mein etec noch 20kg leichter wäre, wäre es noch Optimaler... die 20 kg spüre ich hinten dran schon....
Man kann es aber ein wenig mit Gewichtsverlagerung ausgleichen.....
Alles an schweren Teilen die bislang hinten waren kommen jetzt vorne rein.
Wir waren vorletzte Woche am Gardasee, ich habe am Sonntag für 100€ getankt und binn damit 1 Woche lang gefahren, ( Wohlgemerkt jeden Tag )

Ich bin vom etec sehr angenehm angetan:chapeau::chapeau:

Gruß

Robert

Habe gerade noch zwei öltere Beiträge nachgelesen, wo Ferdi, der ja früher selber einen SELVA Motor hatte, sich dazu äußert. Siehe

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Um Links zu sehen, bitte registrieren


Da Dein SELVA mit 50 PS sicher auch ein aufgemotzter 40 PS Motor sein dürfte, wäre es ev. doch angebracht diesen irgendwo in Zahlung zu geben, und einen jüngeren moderneren Outboarder zu kaufen. Die heutigen DI-2-Takter und 4-Takter schlagen diesen in Längen und nicht nur im günstigeren Verbrauch.

Die Leistung und das Gewicht sollte zu dem Boot und deren Beladung passen. Nur gelegentlich schwere Beladung kann man mit einem kürzeren Prop caschieren. Ist die Grenze des Trailers bereits erreicht mit 750 kg GG, dann wird es sowieso eng. Da gibt es nur die Wahl, nicht soviel Gewicht ins Boot nehmen oder eben einen schwereren Trailer wählen. Das geht alles unweigerlich ins Geld. Das is die Crux, also hast Du die Qual der Wahl! :gruebel:

Das Gewicht des Trailers ansich wäre nicht wirklich das Problem, dieses wäre auf 900 KG möglich.
Der Trailer ist aber auf 750 kg zugelassen, was die Möglichkeit in Österreich eröffnet, diesen auch ohne den E-Führerschein zu ziehen.
Und darum gehts bei der ganzen Gewichtdiskussion in erster Linie.
Die weitere ist das günstige Leistungsgewicht, auch wenn der Hubraum oft größer wird, wird das Leistungsgewicht meistens auch größer.
Und weiters wird das Boot hecklastig.

Der 70er Betol Yamaha hat also Leistungsgewichtstechnisch die besseren Karten, der E-Tec aufgrund der Technik und des geringen Benzinverbrauches, des Lärms usw usw auch keine schlechten.

Hallo Berny,

wegen 10 PS mehr würde ich mir keinen Stress machen. Wenn dann 20 PS... :zwinkern:

Ich glaube, dass Du von 10 PS etwas enttäuscht sein wirst.

Naja
das dachte ich auch, sollte aber angeblich nicht so sein, weil eben der Selva etwas schwächer auf der Brust ist, ein Vergasermotor ist, und vorallem die alte 2-Takt Technik verwendet.

Klar wäre der 75er E-Tec ein Traum, aber mit den 136 kg wiederum um fast 30 Kg schwerer:cognemur:

Und da der 50er gerade ein Grenzfall ist, könnte es eben mit den 60 genau passen....
:gruebel::gruebel::gruebel:

Aber ich hab eh noch Zeit zum Nachdenken :lachen78:

Wie Martin schon schreibt, ist der 70er Yamaha 2T die beste Wahl. Weiters muss er auch Powertrimm haben.

Mit dem Yam hast du die max. Motorisierung bei minimalstem Gewicht.

Weiters spielt auch der Preis eine Rolle.

lg Reini

Der Motorentest war in der Ausgabe 8-2010 von Boote.

sorry Berny, suchst eigentlich ihr einen Motor, der euch gefallen soll und der für euch und euer Boot ideal wäre, oder sucht ihr einen Motor, der der Mehrheit im Forum taugt, wegen der Umfrage ? :gruebel: :lachen78:

Tja, ist eigentlich eine gute Frage, irgendwo beides.
Ich suche nur um Erfahrungswerte, die User hier so haben, um meine Entschluss zu bestärken :lachen78:
Weil eigentlich ist es fast klar, was ich mache :ka5:

Aber ich denke, dass so einei Diskussion ganz gut ist, ich denke, es werden immer wieder Leute vor solchen Fragen stehen, und da kann es nicht schaden, mal einige Aspekte durzudiskutieren.

Ich gehe bei den ganzen Motoren vom (fast) gleichem Gewicht aus, also ca 100 KG.

Ist übrigens noch einer dazu gekommen, der Suzuki DF 60 A, der hat 106 KG, wäre also auch in dieser Liste (vielleicht kann man den in der Umfrage noch hinzufügen).

berny, gibts nicht auch einen 70er yamaha 4t der ziemlich leicht ist? bild mir ein, da voriges jahr mal was in der boote gelesen zu haben.

lg martin

Ja, die Japaner haben aber einen riesen Nachteil gegenüber den anderen: Sie sind derzeit sehr teuer.

Übrigens hier schon diskutiert:
Um Links zu sehen, bitte registrieren

Zum Vergleich die Gewichte fahrfertig mit Motoröl + Prop:

2 Zyl. E-TEC E60 DSL = 112 kg Hubraum 864 ccm
3 Zyl. HONDA BF60 LRTU = 116 kg Hubraum 998 ccm
4 Zyl. Mercury F60 ELPT = 117 kg Hubraum 995 ccm
3 Zyl. SUZUKI DF60 ATL = 109 kg Hubraum 941 ccm
4 Zyl. YAMAHA F60 CETL = 116 kg Hubraum 996 ccm

Yamaha 70 BETOL - 105 kg :ka5:

Hallo Berny
Ich würde auf keinen Fall den alten 70er 2Takter kaufen.
Ich habe damals von 2takt alt auf 2takt mit neuer Technik ( tldi ) gewechselt.
Der Leistungsunterschied ist schon merkbar und der unterschied im Verbrauch erst recht.
Es gab da mal ein Vergleich vom Tohatsu 50 tldi zum alten Vergasermodel mit gleichen Hubraum und PS.
Der Unterschied beim beschleunigen und Geschwindigkeit war immens, der Verbrauch lag im unteren Drehzahlbereich bei einem drittel. Kann den Test leider nicht mehr finden. ( war in Verbindung mit einem 500er Brig Rib )
Ich glaube das ist schon ein ordentlicher Unterschied von 50er Selva zu 60er e-Tech .
------- schön ist auch noch der neue 70er 4takter von Yamaha, 120kg. Und auch nicht viel teurer wie der E-Tec.---------

Yamaha 70 PS 4-Takt

das wäre eine saubere Lösung! :chapeau:

(und Du dürftest mal am Bodenseetreffen mitmachen :zwinkern:)

ich glaube, Geld spielt auch eine gewisse Rolle :ka5: .

auch 4T gibt es schon gebraucht! :zwinkern:

Grundsätzlich würde ich als Erstes den Motor kaufen für den ich auch noch in Takatuckaland Ersatzteile bekomme...und das nicht erst nach 4 Wochen.

Zweitens würde ich den Motor mit dem höchsten Leistungs/Gewicht Verhältnis nehmen.

Drittens würde ich einen E-tec oder einen Yamaha/Mercury/Suzuki/Honda nehmen. Die Frage ist 2T oder 4T und nicht welches 4T-Fabrikat. Viel tun die sich alle nicht untereinander.

der E-tec hat 0,55PS/kg der Yamaha 0,59PS/kg, das sind immerhin 10%

Nachdem ich den Test der 60PS ler in der Boote 8-2010 nochmal gelesen habe, würde ich den Mercury nehmen: Günstig, leise, sparsam, und gewichtsmäßig akzeptabel, wenn der Preis eine Rolle spielt. Sonst Honda oder Suzuki.

@Dieter: 109 kg für den E-Tec, der mit 112 ist der mit Pinne.
@Tom: auch mit dem E-Tec dürfte ich am Bodensee fahren.
@Ferdi: Yamaha 70 BETOL hat auch 109 Kg.
@Eckhard: das ist irgendwie der springende Punkt:
Der 60er E-Tec soll vom Durchzug und von der Leistung in anderen Drehzahlbereichen den 4-Taktern etwas überlegen sein, aber an den 70er doch nicht ganz rankommen, geschweige den den 70 PS 2-Taktern. Ergo müßte er irgendwo dazwischen liegen...
Die Resonanz aller E-Tec Fahrer ist durchaus positiv, was irgendwo immer mehr für dieses Modell spricht.

der 70 BETOL hat 105 kg, den hab ich ja jahrelang gehabt.

Auf Tests in der Boote würd ich nicht allzuviel geben, die können nur ein ungefährer Anhaltspunkt sein. Niemand sagt uns, ob die Motoren dort in der richtigen Montagehöhe und mit dem richtigen Propeller und der optimalsten Drehzahl getestet wurden.
Ein zu steiler oder zu kurzer Propeller kann bei der Leistungsdichte einen Motor gleich vom ersten auf den letzten Platz und umgekehrt bringen.

Wie Oliver weiter oben schon festgestellt hat - zuerst musst DU die Rahmenbedingungen festlegen - also entweder 2-Takt-Power oder 4-Takt-Trauer, danach alt oder neu - dann bleibt eh nur 1 Modell über, und den suchst Dir dann :biere:.

thx
Mag sein, in den diversen Börsen gibts dazu einfach verschiedene Zahlen.
Vermutlich sind die einfach nur geschätzt...

Die Rahmenbedingungen sind relativ einfach:
Viel PS auf wenig Gewicht, 2 oder 4-Takt ist mir irgendwie egal...
Und dann kommt es halt auf die Angebote an, die man so hat...

Im Test steht: Enttäuschend ist das Abschneiden des 2Takters, der trotz Stahlpropeller und optimalen 6000/min mit glatten 60 km/h lediglich Rang 4 belegt.(8km/h langsamer als der Honda,5 als der Merc,4 als der Suzuki). Die Motoren wurden von Werksmechanikern angebaut und mit passendem Prop ausgestattet. Wäre komisch wenn die nicht wüsten, was sie da tun, oder? Über beste Beschleunigung ( etec), lautester Motor ( etec), höchster Verbrauch ( etec) braucht man nicht reden aber es gibt doch sehr viele etec Fans hier. Kann ja nur an der Beschleunigung liegen, wo der etec den einzigen merkbaren Abstand zu den anderen Kandidaten schafft. Oder?

Roland, wenn ich mir so anschau, wie in der bootsbranche werksseitig gearbeitet wird, kann ich mir alles vorstellen.

Lg martin

Hab mal die Liste etwas angepasst und alle Motoren über 110 KG sind grau

und jetzt?

wenn Du keinen 70 iger Betol findest bei dem alles passt (Zustand,Preis usw..)
dann kauf Dir einen anderen :lachen78:

Zu welchem Motor die Mehrheit bei dieser Umfrage tendiert ist doch klar ersichtlich.

Naja, die Entscheidung ist für mich sowieso schon relativ eindeutig:ka5:
Aber die Diskussion könnte ja auch für andere interessant sein...

wäre sie für mich auch ja :biere: und zwar für den 75 iger E-tec - wenn schon denn schon :futschlac

von der Ps Zahl dürftest den draufhängen und wennst schon tausende von € für den Motor ausgibst dann kommts auf die paar hundert auch nicht mehr an würd ich meinen.

Nochmal jetzt zum nachdenken :lachen78::lachen78:

Hi
Das Umfrageergebnis stellt ja mit großen Abstand den 70er 2 Takt von Yamaha an die Spitze.:gruebel:
Das kann ich eigentlich gar nicht verstehen.
Wenn man schon Geld für einen neuen ( gebrauchter ) Außenborder ausgeben möchte, warum dann einen alten 2 Takter ? Sicher ist oder war dieses Model ein guter Motor, aber wenn schon, kann man doch gleich einen Motor kaufen der nicht so stinkt und auch weniger Benzin verbraucht. ( natürlich muß die Brieftasche auch mitspielen. )
Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler gemacht:confused-