Hallo + Kaufberatung: gebrauchtes ~4m, 15 ps
 

Erstmal Hallo an alle!

Bin neu, schön habt ihrs hier! Habe schon hier und da mal mitgelesen und mich, wie so viele, jetzt mal angemeldet, da ich bei meinem ersten Bootskauf ein paar Fragen habe und jetzt gerade über ein konkretes Boot, das ich gefunden habe, nachdenke (s.u.). (Ich lese bei elstegos Thread mit, habe mich aber entschieden trotzdem selbst zu posten, da es hier auch um das konkrete Gesamtpacket Boot+Motor unten geht. Witzigerweise bin ich aber auch 29, wohne in HH und habe ähnliches vor wie er).

Wir wohnen seit einigen jahren im Hamburger Sueden mit dem Wasser direkt vor der Tür und ich denke mir schon lange, dass es eigentlich wirklich eine Schande ist, hier zu leben ohne diese ganze weitere Welt des Wassers vor der Haustür und darueber hinaus zu erkunden. Haben beide keinerlei Bootserfahrung.
Wir dachten zunächst an ein kleines Schlauchboot, dann mal doch an ein Kajütboot (Um Links zu sehen, bitte registrieren) und sind jetzt aber doch sicher, dass es erstmal ein Schlauchboot wird.

Suchen also nach einem Boot mit 15ps, um die 4m (damit man auch mal z.B. enstpannt zu viert fahren kann). Budget etwa < 2000 Euro. Würden uns für das Boot hier einen Liegeplatz hier um die Ecke holen, da wir es schön fänden schnell Zugriff drauf zu haben.

Konkret bin ich im Kontakt mit dem Verkäufer dieses Bomard Tropik 420 (er hats zwei mal drin mit verschiedenen Fotos):

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Habe mit ihm telefoniert und er hat mir ein Foto der Plakette gemacht ->

Motor ist ein Evinrude, wohl doch von 1989 (BE15BACEC), der angeblich sehr gut laeuft, wurde wohl 2015 gewartet (seit dem schätze ich nicht mehr). Er hat mir ein Video geschickt, wie er ihn anwirft. Ob Kaltstart kann ich natuerlich nicht sagen, sprang aber direkt an. Kuehlstrahl sieht man auf dem Video leider nicht (siehe Screenshot, da läuft er gerade schon). Hatte ihn gebeten, den mit aufzunehmen aber er wusste glaube ich nicht, was er da zeigen muss (meinte der sei unter Wasser, was natürlich nicht stimmt).

Boot ist wohl von 2001, wurde wohl früher eher im Boddengewässer genutzt, jetzt eben in Rostock. Er hat wohl nicht mehr so viel Zeit dafür und will es deshalb verkaufen. Er sagt er hat es immer maximal ein paar Tage im Wasser, sonst auf dem Hänger trocken unter einer Plane. Es hat wohl einen einzelnen handgroßen Flicken, der 2015 schon drauf war und es hält wohl gut die Luft.

Zubehör: Kiste (sichtbar auf den Fotos) Pinnenverlängerung Plane

Trailer ist dabei (1800 VB mit Trailer, 1500VB ohne)

Sonstiges: habe ihn jetzt gefragt, ob es schonmal angemeldet war (falls es sonst Stress mit CE Nachweis geben könnte?)

Für den Preis erschien mir das, nach dem ich doch schon einige Angebote auf Kleinanzeigen angesehen habe, eigentlich in Ordnung (vorausgesetzt der Kühlstrahl lässt sich noch finden :P ). Allerdings komme ich nach dem Lesen einiger Threads hier zur Lebensdauer solcher Boote doch etwas ins Zweifeln mit dem 20 Jahre alten Gummi, Verklebungen etc. (Um Links zu sehen, bitte registrieren). Im Salzwasser wars ja auch unterwegs... Als Gesamtpacket gefällt es und so viele Angebote in der entsprechenden 3,80m-4,20m Länge mit Motor finde ich nicht.

Wie seht ihr das als Gesamtpacket? Ist das Boot zu alt? Oder reicht es wenn ich bei der Probefahrt genau drauf achte ob nach 20min noch alles trocken ist. Und wenn ja, ists in Ordnung?

Oder wäre ich besser beraten, mir einen vergleichbaren Motor für 800-1000 zu kaufen und dann entweder ein neues oder zumindest jüngeres gebrauchtes Schlauchboot zu kaufen (z.B. den Um Links zu sehen, bitte registrieren Dachte bis jetzt immer, dass es besser ist ein gebrauchtes Markenboot wie dieses zu haben statt z.B. ein neues ArtSport in der Länge für 700. Hatte jetzt immer Gesamtpackete priorisiert aufgrund der Fahrerei. Aber wenn das womöglich die bessere Option ist...

Würde mich sehr über euren Gedanken dazu freuen!

Liebe Grüße aus HH,

Aal

Moin Aal :lachen78:
Der 15erJohnson wäre ein Langschaft-Motor, für die meisten Schlauchpellen ist ein Kurzschaft notwendig.
Die Preise für 15er Zweitakter sind mittlerweile astronomisch, Teils 1000€ für 30 Jahre alte Motoren.
Entspannt mit 4 Personen, nee nicht wirklich,a zu wenig Platz, b zu wenig Leistung, Gleitfahrt wird wohl nicht mehr möglich sein.
Ansonsten ist das Angebot nicht so übel, trotzdem würde ich noch ein wenig Handeln.

Hallo Aal

ein herzliches Willkommen hier bei uns :seaman:


Also mein erstes Boot war auch ein Bombard-Tropik 4.20 mit einen 25PS Suzuki alles neu mit dieser Kombi waren wir einige Jahre unterwegs:seaman: und immer zufrieden damit :chapeau:
Aber bei 20 Jahren alten Schlauch aus PVC wäre ich einwenig vorsicht

Wünsche dir viel Spaß bei der Suche

Danke für die Kommentare! Ja, bezüglich Vorsicht ist die Frage halt, ob es reicht wenn ich checke dass das Boot noch dicht hält oder ob ich besser prinzipiell aufgrund des Alters davon Abstand nehme. Oder worauf kann ich genau achten?

Ah ja, der Johnson Motor ist scheinbar schon ein Kurzschaft. hatte die Seriennummer nachgeguckt und nochmal mit dem Verkäufer geklärt, dass er wohl bis runter zur Nabe der Schraube gemessen hat - da kommt natürlich zu viel raus :schlaumei

... ein gebrauchtes PVC sollte max. 5 Jahre alt sein und nicht über 10 Jahre. Ab 10 Jahren ist oftmals viel vom Weichmacher entwichen und die verklebten Stellen( Kleber ) lassen nach. Eine Reparatur wird denn nicht mehr empfohlen.

So, habe mich jetzt gegen das 20 Jahre alte Bombard entschieden. Danke für eure Komentare. Hab keine Lust, das zu riskieren, gucke jetzt also weiter und auch Motor und Boot getrennt. Hab versucht den o.g. Johnson zu kriegen, der wäre glaube ich ein gute Schnäppchen gewesen - da ist mir aber jemand zuvorgekommen. Die Person dachte allerdings auch nach dem Kauf, dass es ein Langschaft ist, bin mir aber sehr sicher dass das ein Irrtum ist. Vielleicht taucht er also wieder auf :D Fahre bald zu dem hier: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Die Person macht die Motoren wohl flott und vertickt sie wieder. So ein Schnäppchen wie der andere wirds also wohl nicht werden. Vielleicht kann ich mich da aber dann zumindest drauf verlassen, dass alles mit dem Motor in Ordnung ist wenn ein ~Fachmann dran war. Werde aber natürlich brav den Kühlstrahl kontrollieren und mal noch auf youtube ein paar Videos ansehen, wie ein gut laufender Motor dieses Modells zu klingen hat etc.

So pauschal kann man das nicht sagen, hier sind einige Leute mit PVC Boote unterwegs die deutlich älter als 10 Jahre sind und keine Probleme machen.

Sehe ich auch so. Da spielen aber so viele Faktoren eine Rolle das man es eben nicht pauschal sagen kann. Viele werden auch mittlerweile verschweißt da macht dann auch die Klebestelle kein Problem

LG Andi

Nach dem Design ist der Motor von Bauj. 1978.
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Ich bin mir nicht sicher ob ich mir so ein altes Schätzchen kaufen würde.
Ob man dafür noch Ersatzteile bekommt ist auch fraglich.

Aber ist einfach geschrieben wenn das Budget begrenzt ist.
Ich würde eher so etwas dann nehmen....da hast du wenigstens etwas neues.
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Hi Reiner! Danke dir, ja das Design ist ähnlich aber der hier ist, so weit ich es der Seriennummer, die mir der Verkäufer geschickt hat (BE15BAESR), entnehmen konnte von 1990 (Um Links zu sehen, bitte registrieren , denke das R am ende ist ein suffix. Also "ES" als Baujahr = 90). Und sieht auch so aus wie z.B. dieser hier: Um Links zu sehen, bitte registrieren. 1978 sähe dann so aus: Um Links zu sehen, bitte registrieren

Ja prima.....dann ist er ja doch jünger.

Zur Materialausführung und Lebensdauer hat ein Händler hier mal einen interessanten Text auf seiner Seite erstellt, ich zitiere diesen mal auszugsweise:

Materialkunde

Hochwertige Schlauchboote werden ausschließlich aus Mehrlagenmaterial gefertigt. Nach Einsatzzweck des Verwenders und der Philosophie des Herstellers besteht die äußere Lage entweder aus möglichst reinem Hypalon oder Polyurethan. Diese Materialien sind nicht gasdicht, aus diesem Grund ist mindestens eine der inneren Lagen aus möglichst reinem Neopren gefertigt. Derartig hochwertige Schlauchboote lassen sich inzwischen nahezu beschädigungssicher (ja sogar beschusssicher) herstellen.

Kunststoff-Folien sind billig herzustellen und werden für Badeboote verwendet. Für den Einsatz bei hochwertigen Schlauchbooten sind Kunststoff-Folien nicht ausreichend gasdicht.

PE (Polyethylen) ist ein (vergleichsweise) harter Kunststoff, der oft bei kleinen Badebooten als Schlauch- und/oder Rumpfmaterial verwendet wird. Diese Boote sehen wie Schlauchboote aus, aber man kann den Rumpf wegen des harten Materials weder entleeren noch falten. Oft sind die Lufträume mit Schäumen gefüllt, um im Fall eines Lecks den Auftrieb zu behalten. Nicht-Fachleute nennen diese mit PE-Schläuchen versehenen Boote Schlauchboote weil sie wie solche aussehen, technisch sind diese Boote keine Schlauchboote weil sie nicht aufblasbar sind.

PVC (Polyvinylchlorid) findet heute noch bei vielen Schlauchbooten Verwendung. PVC braucht mit zunehmendem Alter gute Pflege, denn es wird hart, spröde und gasundicht. Anhängig vom Hersteller und der Fertigungsqualität haben PVC-Schlauchboote bei guter Pflege eine Lebensdauer von ungefähr 10 Jahren. Diese Lebensdauer lässt sich mit intensiver Pflege, Schutz vor UV-Licht und Schutz vor Temperaturen über 15°C um ca. 5 Jahre verlängern.

Hypalon-Neopren-Gemische sind das Material für hochwertige Schlauchboote für den Freizeit-Wassersportler. Reine Mehrlagenfertigungen aus jeweils reinem hochwertigen Hypalon und Neopren sind von guter Alterungsbeständigkeit und leicht zu reparieren. Boote aus diesem Material sind hochwertig und haltbar und zeichnen sich (langfristig) durch ihr gutes Preis-/Leistungsverhältnis aus.

Neopren macht PU und Hypalon gasdicht. Neopren ist empfindlich gegen äußere Einflusse und wird als mittlere Lage mit Hypalon- oder PU-Lagen kombiniert.

Polyurethan als reines, hochwertiges Material in Kombination mit Neopren macht Mehrlagen-Schlauchboote weitgehend beschädigungssicher. In entsprechender Qualität gefertigt, ist ein solches Boot sogar stich- und beschussfest. Polyurethan ist ein bearbeitungsintensiver Werkstoff und altert durch thermische und mechanische Beanspruchung. Mehrlagen-Schlauchboote mit PU haben bei pfleglicher Behandlung einen Lebenszyklus von ca. 15 Jahren.

Nach diesen "Erkenntnissen", die sicher auch nicht pauschal für alle Boote Gesetz sein können und sollen, würde ich persönlich die Finger von PVC Booten lassen, die schon 10 Jahre hinter sich haben.
Auch wenn diverse Fabrikatsbezeichnungen, die ja meist vom gleichen Hersteller kommen, mittlerweile Hochfrequenzverschweißt werden, die Häute härten trotzdem unter UV-Einfluß aus und werden undicht.

Aber das muß jeder selbst für sich entscheiden nach einer immer notwendigen Besichtigung des Objektes der Begierde

Sehr gute Beschreibung....vielen Dank :chapeau:

Das ist so weit richtig aber PVC ist eben nicht PVC das wird gerne dabei vergessen.

LG Andi

Es gibt auch "gutes" PVC
Ich kenne Wiking's,die relativ problemlos 30 Jahre gepackt haben.......

30 Jahre alte PVC Boote von Wiking ?

Da bin ich wieder mal froh über die Falcon Fahrer.
Die dürfen jetzt die Valmex (by Mehler) Fahne hochhalten. (übrigens made in Germany)

Die alten Wikings waren nicht aus PVC

Da gibt es keine Fahne hochzuladen.Ich bin mit dem Falcon sehr zufrieden und hätte auch die "Eier" dazu zu sagen es ist nicht so.Falcon baut jetzt auch schon über 30 Jahre Boote und wenn sie auf PVC setzen dann hat das einen Grund. Für mich war das auf alle Fälle nicht Kaufentscheident und ich teile auch die Meinung nicht das man ein PVC Boot mit 10 Jahren nicht mehr kaufen kann.

LG Andi

Das gute PVC heisst Hypalon :ka5::futschlac

Ich denke pauschal kann mann nicht sagen das PVC schlecht ist.
Ein weisses Zodiac was jedes Jahr 4 Wochen gefahren wird und sonst im dunkeln steht, hält wesentlich länger wie ein Griechenland Wasserlieger.

:gruebel: Das Material ist IMHO nicht das Problem, es sind die Klebestellen.
Wenn das Material gut aussieht und der Spiegel fest ist wurde ich auch ein altes PVC Boot kaufen wenn der Preis stimmt. :biere:

IMHO Lieber ein Älteres großes Boot als ein kleineres neues.

Sehr interessant zu lesen diese Diskussion, man lernt einiges! Denke jedenfalls für uns war das die richtige Entscheidung, dieses 20 Jahre alte Boot nicht zu kaufen, da ich mir nicht sicher bin, ob wir ohne viel Erfahrung den Zustand so gut hätten beurteilen können. Falls es noch ein gebrauchtes wird dann gucken wir schon nach einem etwas neueren.

Apropos gut beurteilen.....wir haben gestern den o.g. Evinrude Motor gekauft. Haben dafür den AB Teil dieser Checkliste verwendet: Um Links zu sehen, bitte registrieren
Haben uns schön alles zeigen lassen, Motor lief richtig gut (haben uns zum Vergleich davor paar youtube Videos des gleichen Modells angeguckt), Kontrollstrahl hat richtig geballert, Zündkerzen, Impeller, Getriebeöl, Thermostat neu...
Uns ist zwar aufgefallen, dass er unten an der Finne und an der Schraube gelitten hat, dachten uns dann aber (auch mit dem Kommentar des Verkäufers, der die Dinger nebenberuflich wartet, repariert) dass das wohl nicht so schlimm ist. Waren dann so viele Sachen, auf die wir achten wollten, haben also nicht nochmal überlegt, ob das geht.
Im Nachhinein denke ich mir aber dass er da unten doch schon relativ ramponiert ist. Habe die Fotos angefügt. Ist das ein Grund zur Sorge, müssen wir da gerade Lehrgeld bezahlen und nochmal Hand anlegen/was tauschen? :crap:

Beste Grüße,

Aal

Das PVC hieß bei Wiking Synotex und wurde in den 80ern für Modelle wie Planet, Cat u.a. verwendet

Genau so ist es
Kann man hier auch ganz gut nachlesen
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LG Andi

Mein Wiking ist Baujahr 1974 und ist aus Hypalon undl läuft heute noch

Hallo, das mit der Schraube ist halb so schlimm, wichtig ist dass der Motor zuverlässig läuft. Mach mal Farbe drüber und eine neue Schraube kannst ihn ja mal nach den ersten Testfahrten immer noch gönnen.
Hatte auch einen älteren Motor der mit einen neuwertigen Schraube einen Totalschaden erlitt. Also keinen Kopf machen und weiter am Bootshobby basteln!!

WICHTIG: Dass ist meine Meinung und ich bin kein Mechaniker!

Grüße

Heinz

.... doch, dass Wiking Libra. Es wurde verschweißt.

In puncto PVC sollte man demjenigen vertrauen, der sich damit auskennt. Der Kaufinteressent erkundigte sich nach bereits 10 Jahre + alten PVC Booten.

Heutzutage gibt es sicherlich auch minderwertige PVC Schlauchkörper und Gute. Die Fertigungsart wird sich sicherlich auch geändert habe, sowie die Materialzusammensetzung. In anderen Ländern gelten andere Vorschriften( Beispiel Weichmacher in Kinderspielzeugen ).
.

Ja gut....aber alle anderen hatten Hypalon Häute und die sind echt gut.

Danke dir für die Einschätzung, Heinz! Okay, hatten uns eher Sorgen wegen des abgeplatzten Lackes gemacht als wegen der Schraube. Dachte das könnte dort beginnen, sich durchzufressen in den Schaft. Aber das klingt ja eher so als sei das nur Ästhetik und wenn man was macht, dann irgendwann den Propeller tauschen, wie du sagst (weil mögliche Unwucht oder wo besteht die Gefahr?). Hatte jetzt schon gesehen dass an einem der Flügel des Propellers bisschen was abgetragen ist aber hätte jetzt nicht gedacht, dass das ausreicht um eine nennenswerte Unwucht zu erzeugen (?)

Grüße,

Aal

Schön dass dich mein Beitrag inspirieren konnte :D Welche Kombination wurde es denn jetzt bei dir?

Doch Andi, ich finde schon, dass man bei Falcon sehr gut beurteilen kann welches Material man für seine Boote verwendet. Und Mehler fertigt seit über 40 Jahren Planen für LKW und Anhänger. Auch die wissen was sie tun.
PVC Materialien für den Bootsbau sind halt nicht alle gleich.