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Gringo1 02.06.2009 10:11

Zweitakter gebraucht kaufen?
 
Hallo,

gibt es irgendwelche Argumente gegen den Kauf eines Zweitakt AB? Neu werden die ja nicht mehr verkauft.

Frank

haschibischel 02.06.2009 10:15

hallo,

umweltschutz,:gruebel:
mehr weiß ich nicht,

Gringo1 02.06.2009 10:49

Gibt es bekanntermaßen Befahrungseinschränkungen für diese Art von Motoren?

haschibischel 02.06.2009 11:11

hallo,

bodensee,:gruebel:
weiß wieder nicht mehr,

DieterM 02.06.2009 11:14

Zitat:

Zitat von Gringo1 (Beitrag 200177)
Gibt es bekanntermaßen Befahrungseinschränkungen für diese Art von Motoren?

Oja! Auf den bayerischen Seen schon seit Jahren. Auf anderen Seen in D auch, auch der Bodensee sperrt sich und verlangt Einhaltung von strengen Abgasregeln. Die Schweiz zieht gleich und gibt nur noch bestimmte Abgasarme Outboarder bis 80 PS frei.

Empfehlung: unbedingt nur noch abgasfreundliche Outboarder zu kaufen.

hobbycaptain 02.06.2009 11:36

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 200183)
Oja! Auf den bayerischen Seen schon seit Jahren. Auf anderen Seen in D auch, auch der Bodensee sperrt sich und verlangt Einhaltung von strengen Abgasregeln. Die Schweiz zieht gleich und gibt nur noch bestimmte Abgasarme Outboarder bis 80 PS frei.

Empfehlung: unbedingt nur noch abgasfreundliche Outboarder zu kaufen.

auf welchen bayrischen Seen darfst Du denn mit einem 4-Takter fahren ? :gruebel:

DieterM 02.06.2009 12:10

Zitat:

Zitat von ferdi (Beitrag 200187)
auf welchen bayrischen Seen darfst Du denn mit einem 4-Takter fahren ? :gruebel:

... auf fast allen Bayerischen Seen sind seit Jahren die 2-Takter Outboarder verboten und nur noch 4-Takter Outboarder gemäß den neuesten EU-Abgasvorschriften sind erlaubt (Chiemsee, Starnbergersee, Ammersee etc.).

Aber an die Zulassungen von Motorbooten ranzukommen ist aussichtslos da jeder See eine bestimmte Kontigentierung hat, z.Bsp. für den Chiemsee gibt es nur 110 Lizenzen, für Segelboote mit Hilfsmotor gibt es noch keine Kontigentierung. Da werden die Zulassungen mit technischer Abnahme noch kurzfristig erteilt und in bestimmten Abständen muß das Boot vom See-TÜV abgenommen werden.

Mit E-Antrieben können nach wie vor alle Boote kurzfristig zugelassen werden.

goeberl 02.06.2009 13:49

hi frank!

im klartext darfst du auf den bayrischen seen sowieso nicht fahren, also pfeif auf die bestimmungen dort. atter- und traunsee sind auch für 2takter befahrbar, genauso sämtliche wasserstrassen und das meer sowieso.
in österreich gibts noch eine beschränkung, aber die ist mehr oder weniger auch egal. die ca 20km donaukanal, also den seitenarm der donau, der direkt durchs zentrum von wien geht, muß man eh nicht befahren.

meine empfehlung: wenn du einen leichten, zuverlässigen motor brauchst, gerade für ein boot, dass immer wieder auf- und abgebaut werden soll, dann kauf die einen zweitakter. der gönnt sich vielleicht im verbrauch mal einen schlock mehr, aber bei motoren, sagen wir mal bis 30ps, spielt das keine finanzielle rolle. dafür kannst du den motor noch alleine handhaben. bei einem 4takter musst du schon entweder ein bär sein, oder einige nette helfer finden.

lg martin

KlausB 02.06.2009 14:13

Kann mich dem Martin nur anschließen: Gerade bei kleineren, zerlegbaren Booten gibt es eigentlich keine Alternative zum Zweitakter. Das Argument Umweltschutz ist in meinen Augen bei der durchschnittlichen jährlich Betriebsdauer von wenigen Stunden an den Haaren herbeigezogen; da haben sich wieder einmal ein paar Grüne selbst verwirklicht.

Zweitakter sind gerade bei kleineren Motoren durchzugsstärker, sie sind deutlich leichter.

Was die Befahrensverbote angeht, sollte man aber die oberital. Seen nicht vergessen, sonst erlebt man da eine böse Überraschung. Fast überall nur noch mit Viertaktern befahrbar (desh. gibts ital. Boote aus der Gegend mit Zweitaktern manchmal recht günstig).

Klaus

HaraldGesser 03.06.2009 13:16

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 200183)
Die Schweiz zieht gleich und gibt nur noch bestimmte Abgasarme Outboarder bis 80 PS frei.

Zitat:

Zitat von KlausB
Was die Befahrensverbote angeht, sollte man aber die oberital. Seen nicht vergessen, sonst erlebt man da eine böse Überraschung. Fast überall nur noch mit Viertaktern befahrbar


Hallo,

was die ausschließliche Zulassung von Viertaktern in der Schweiz anbelangt: Dies gilt meines Wissens ausschließlich für schweizer Staatsbürger.
Als Ausländer benötigt man eine Urlaubszulassung, diese wird sowohl für Zwei- als auch Viertaktmotoren nach Inaugenscheinnahme des Motors auf einwandfreien technischen Zustand durch die zuständige Behörden nach gleichen Kriterien erteilt.

Was die Beschränkung auf den Oberitalienischen Seen (welchen?) für Zweitakter angeht so höre ich das jetzt zum ersten Mal. Gibt es dazu einen Link?


Grundsätzlich zur Anfangsfrage: Jeder Verbrennungsmotor belastet die Umwelt, bei der Produktion und im Betrieb. Dabei soll jeder selbst einschätzen ob bei seiner jährlichen Einsatzdauer die zusätzliche Verbrennung von Zweitaktöl den Kohl fett macht.
Oder ob es umweltfreundlicher ist hundert Kilometer zum nächsten Fluss hin und zurück und dann dort mit einem Zweitakter zu fahren oder mit dem Auto Viertausend Kilometer zum Meer und zurückmit einem "sauberen" Viertakter.

Was ich damit sagen will: Natürlich kann man Umweltargumente gegen einen Zweitakter in´s Feld führen, dann sollte man die Geschichte aber auch konsequent zu Ende denken. Und dann kann man mit den gleichen Argumenten, mit denen mancher hier die Zweitakter verurteilt, unser Hobby insgesamt in Frage stellen.

Für mich hat der Zweitakter in einem bestimmten Leistungsbereich unschlagbare Vorteile: Gewicht und Leistungsentfaltung. Da ist er dem Viertakter entscheidend überlegen.
Bei größeren Booten mit fest montierten Motoren mag dies zu vernachlässigen sein, bei solchen die auf- und abgebaut werden, Angelkähne mit drei bis fünf PS ausgenommen, ein gewichtiges Argument. Fünfzig Kilo für 25 (Zweitakt-)PS sind für mich die Obergrenze. Einen Viertakter möchte ich nicht herumwuchten.


Grüße

Harald

Gringo1 03.06.2009 16:55

nur um mal nen neuen Aspekt einzuwerfen - ich würde überwiegend in Holland fahren:ka5:

hobbycaptain 03.06.2009 16:56

Zitat:

Zitat von Gringo1 (Beitrag 200306)
nur um mal nen neuen Aspekt einzuwerfen - ich würde überwiegend in Holland fahren:ka5:

und ? glaubst dass da ein 2-Takter nicht fährt ? :lachen78:

Monoposti 03.06.2009 17:04

Zitat:

Zitat von DieterM (Beitrag 200183)
Oja! Auf den bayerischen Seen schon seit Jahren. Auf anderen Seen in D auch, auch der Bodensee sperrt sich und verlangt Einhaltung von strengen Abgasregeln. Die Schweiz zieht gleich und gibt nur noch bestimmte Abgasarme Outboarder bis 80 PS frei.

Empfehlung: unbedingt nur noch abgasfreundliche Outboarder zu kaufen.

Bodensee 100 PS für AB.Auch Zweitakter wenn......

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Gruss RAlf

Monoposti 03.06.2009 17:06

Zitat:

Zitat von KlausB (Beitrag 200211)

Was die Befahrensverbote angeht, sollte man aber die oberital. Seen nicht vergessen, sonst erlebt man da eine böse Überraschung. Fast überall nur noch mit Viertaktern befahrbar (desh. gibts ital. Boote aus der Gegend mit Zweitaktern manchmal recht günstig).

Klaus


Würde mich interessieren welche ????:confused-:confused-:confused-

LG RAlf

Ich weiß keine -----
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Udo 03.06.2009 17:52

Zitat:

Zitat von Gringo1 (Beitrag 200306)
- ich würde überwiegend in Holland fahren:ka5:

Mein 30 PS Zweitakter funktioniert in Holland :ka5: , in Deutschland auf Rhein und Mosel übrigends auch :chapeau:
Gruß vom Leukermeer,
udo


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