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Kairos 03.08.2021 11:22

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 515120)
Hallo Freunde!

Ich muss hier auch noch mal meinen Senf dazu tun. Daß hier der Hersteller - wer immer es sein mag - gepfuscht hat, ist unumgänglich. Und zwar dahin gehend, dass die Verklebung zw. dem GFK der Bodenplatte mit dem Holz nicht ordentlich gemacht wurde. Punkt. Die Holzbrettchen die dort eingelegt sind, dienen normal als Sandwichverbund. D.h. es wird das Ober - und Unterlaminat des GFK´s durch die Holzeinlage verbunden. Dadurch soll eine hohe Festigkeit der Bodenstruktur im Boot erreicht werden.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die kleinen Holzplatten deshalb verwendet werden, da der Boden beim Laminieren bzw. auch von der Konstruktionsseite her nicht 100% flach und eben ist. Würde man eine große Holzplatte dort mit rein laminieren, wäre das von der Kostenseite (Arbeitsaufwand) billiger. Aber bei Unebenheiten des Bodenlaminats wesentlich gefährlicher dass es Probleme bei der Ablösung des Holzes vom Laminat zw. Ober - und Unterseite gibt.
Reiners Pech ist es , dass sich an einigen Stellen -wie gezeigt- die Verklebung durch schlampige Arbeit des Herstellers gelöst hat. Wenn sich nichts löst bei der Verklebung, ist diese Technik des Aufbaues sicher stabil und gut. Wobei ich nicht sagen will, dass es bessere und teuerere Alternativen eines Sandwichaufbaues gibt:chapeau:
Reiner, tut mir leid dass du so ein Pech hast.

Hallo Mathias,

mit Sandwichbauweise hat die Restlverwertung von Zar wenig zu tun, weil es bei einer Konstruktion/Bauweise immer darum geht, Lasten zwischen Angriffspunkten zu verteilen - und das lässt sich nur berechnen/bewerkstelligen, wenn das verwendete Material einigermaßen homogen ("berechenbar") ist!
Bei dem zufälligen Puzzlespiel von Zar, dass zudem sehr schlecht verklebt ist (damit funktioniert die Sandwichbauweise schon aus Prinzip nicht mehr!) und Hohlstellen aufweist, kann dir kein Ingenieur auf diesem Planeten mit ausreichender Genauigkeit garantieren, dass diese Konstruktion ihren Zweck erfüllt (und zudem ist jedes Boot anders ...).

Für die Interessierten ein Download-Link eines PDFs über Sandwichbauweise der FH Dortmund, der einiges sehr leicht verständlich und anschaulich erklärt (die Formeln kann man ruhig überlesen :ka5:).
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Rotti 03.08.2021 11:51

Servus Klaus!
Mir ist schon bewusst - und ich habe es auch geschrieben - dass es bessere und hochwertigere Sandwichbauweisen gibt. Wäre die Verklebung beim Reiner seinem Zar - Brettchenverbund nicht aufgegangen, wäre alles in Ordnung. Es hält ja an anderen Stellen . Ich gebe dir schon recht dass diese Arbeit eine Puzzlekonstruktion ist und hundsmiserabel ausgeführt ist. Aber irgend einen Grund gibt es dass die diese Holzbrettchen da so ein laminieren. Schrieb ja, eine fertige Holzplatte wäre vom Arbeitsaufwand billiger.....

Nachtrag: Ich werde mal versuchen bei meinem 61iger von unten mit einer starken Lampe den Boden auszuleuchten. Mal sehen, ob man diese Holzkonstruktion sieht bei mir.

Kairos 03.08.2021 12:23

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 515130)
Aber irgend einen Grund gibt es dass die diese Holzbrettchen da so ein laminieren. Schrieb ja, eine fertige Holzplatte wäre vom Arbeitsaufwand billiger.....

Hallo Mathias,

ich bezweifle, dass die Konstruktion als Sandwich im eigentlichen Sinn gedacht war (da geht es in erster Linie darum, den Abstand zwischen den Deckschichten mit einem (leichteren, billigeren) Kern sicherzustellen, der allerdings optimal mit der Deckschicht verbunden sein muss, um die Schubkräfte aufnehmen zu können), sondern dass einfach teures GFK durch billigere Holzreste ersetzt wurde, um Kosten zu sparen.

Bei einer echten Sandwichkonstruktion hätte man wohl eine leichte Wabenkonstruktion, verleimtes Holz oder einen Schaumstoff genommen.

Man kann das sehr extrem wie zB Boston Whaler machen (zwei GFK Schalen, wo dann in den Zwischenraum tatsächlich Schaum eingespritzt wird, geeignetes Sandwich-Material zum Bau verwenden oder man macht es etwa wie zB Zodiac und verwendet einfach mehr GFK für eine dickere Wandstärke, sieht konstruktive Versteifungen im Rumpf und Deck vor und verklebt dann einfach den Rumpf mit dem Deck.

Die Bauweise von ZAR passt da nirgends dazu.

Rotti 04.08.2021 08:19

Servus Klaus!
Es ist und bleibt für mich ein Sandwich. Oberzug - Unterzug und Holz als Gurt (glaube so sagt man). Wozu soll denn das Holz sonst da sein ? Über die Ausführung kann man ruhig diskutieren.:chapeau::biere:

rg3226 04.08.2021 14:39

Naja....was auch immer der einzelne darüber denkt :gruebel: für mich war das großer Murks schön eingepackt.

Aber ist ja auch egal denn ich wollte euch nur zeigen wie schlechte Verarbeitung aussieht.

Aber ein Sandwich ist nicht schlecht :gruebel: am besten mit Schinken,Köse und Tomaten :futschlac

Es geht weiter mit der Arbeit.

Aber ersteinmal habe ich mir ein neues Gartenradio bestellt denn mit Musik geht ja bekantlicher besser :chapeau:

Sogar mit Akku und DAB.
Ob ich das alte noch einmal fertig mache.
https://up.picr.de/41762045ow.jpg

Schleifpapier ist ja genug da.
https://up.picr.de/41762046he.jpg

Motiviert ist der alte Mann auch.
https://up.picr.de/41762047kw.jpg

Seine Helfer stehen schon bereit.
https://up.picr.de/41762049dq.jpg

Erst wird geschliffen.
https://up.picr.de/41762051ti.jpg

Schleifpapier für die Runde auf der Poliermaschine mache ich mir selber.
https://up.picr.de/41762052su.jpg

Ganz schön was los in der kleinen Werft.
https://up.picr.de/41762057me.jpg

Nach dem schleifen dünn gespachtelt.
https://up.picr.de/41762067tz.jpg

Am Schluß der 2K Füller
https://up.picr.de/41762074jt.jpg

So erst einmal Mittagspause und dann ein lecker Kaffee :chapeau:

Wendigo 04.08.2021 18:33

Hallo Reiner,

Immer bewundernswert Deine Arbeiten an dem "Italo Hengst".

Warum baust Du dir nicht selber mal ein komplett neues Boot und lässt das dann in Groß-Serie bauen?

rg3226 05.08.2021 07:48

Gestern Abend war alles fertig und sauber.

Jetzt kommen erst einmal die Matten wieder rein bis das Flexi Teak da ist.
Ich schätze es wird dann für nächstes Jahr werden.
Unterwasserteil muß ich auch noch nach lackieren aber jetzt kommt der Garten wieder dran.

https://up.picr.de/41766959rm.jpg

https://up.picr.de/41766960lq.jpg

https://up.picr.de/41766961kr.jpg

https://up.picr.de/41766962xe.jpg

Ich weiß ich auch warum der Griff am Zar hinten so feformt ist.....das ist ein Schlauchhalter :futschlac

the_ace 05.08.2021 13:49

Zitat:

Zitat von Rotti (Beitrag 515153)
Servus Klaus!
Es ist und bleibt für mich ein Sandwich. Oberzug - Unterzug und Holz als Gurt (glaube so sagt man). Wozu soll denn das Holz sonst da sein ? Über die Ausführung kann man ruhig diskutieren.:chapeau::biere:

Dem ist nichts hinzuzufügen :chapeau:

@Reiner: Saubere Arbeit - wie immer :biere:

felzi1 07.10.2021 15:56

Zitat:

Zitat von rg3226 (Beitrag 412690)
Hallo ihr Lieben

Etwas neues aus meiner Kellerwerkstatt und meinem neusten Projekt Zar 53.

Ich habe heute die gefertigte GFK Blende für meinen Steuerstand bearbeitet.
Ich habe festgestellt das seitlich einige Millimeter Spiel waren.
Sollte es das berüchtigte Schrumpfen von Polyester Arbeiten sein ?

Ich habe die Blende eingesetzt und bin zu der Überzeugung gekommen das ich den Steuerstand und Blende anpasse und zum Lackieren vor bereite.
Ich muß ohnehin einige Löcher am Steuerstand schließen.

Ist einfach die beste Lösung und das habe ich ja auch mehrere Jahrzehnte bei der Feuerwehr in meiner Abteilung im Alarmdienst gemacht.

Hier sieht man wie ich den Spalt mit Spachtel aufgefüllt habe.
Habe natürlich die Seite der Blende mit 40er Schleifpapier angeraut und die Kannte an dem Steuerstand mit Trennwachs behandelt.

http://up.picr.de/27437395rk.jpg

Hier sieht man meine Schiene aus Spachtel wo ich den anderen Spachtel gut auftragen kann.

http://up.picr.de/27437396jj.jpg

So sieht die Seite aus wenn sie verspachtelt ist.

http://up.picr.de/27437397dq.jpg

Man sieht das es passt.

http://up.picr.de/27437522ve.jpg

Aussparungen und Löcher werden mit GFK zu gesetzt und verspachtelt.

http://up.picr.de/27437575lw.jpg

http://up.picr.de/27437576ir.jpg

http://up.picr.de/27437577re.jpg

Das grobe wird mit dem Schwingschleifer (Schwabbel) geschliffen

http://up.picr.de/27437582ei.jpg

Und die Feinheiten kann man nur mit einem Klotz schleifen.

http://up.picr.de/27437583ko.jpg

Alles schön verspachtelt.

http://up.picr.de/27437625gg.jpg

Meine Absauganlage.

http://up.picr.de/27437675xc.jpg

Heute Abend sah es so aus.

http://up.picr.de/27437721sj.jpg

http://up.picr.de/27437722he.jpg

Morgen geht es weiter.

Hallo Rainer,

möchte bis zur neuen Saison auch ein paar Kleinigkeiten an meinem Steuerstand ändern und wollte dich fragen wie du die Löcher bzw. Ausschnitte geschlossen hast.

Brett drunter? Ränder angeschrägt? :confused-

Bitte um ein paar Infos.

LG

rg3226 07.10.2021 16:44

Zitat:

Zitat von felzi1 (Beitrag 517865)
Hallo Rainer,

möchte bis zur neuen Saison auch ein paar Kleinigkeiten an meinem Steuerstand ändern und wollte dich fragen wie du die Löcher bzw. Ausschnitte geschlossen hast.

Brett drunter? Ränder angeschrägt? :confused-

Bitte um ein paar Infos.

LG

Hallo Peter

Ja genau....du hast es schon geschrieben.

Die Seiten angeschrägt und von außen abgeklebt und Platte drunter.

Möglichst grade legen, Harz rein und Matte.
Dann wiederholen bis die Stärke erreicht ist.

Kannst von innen eine größere Matte am Ende rüber legen.

Von außen schleifen und schön plan schleifen.

Ich habe nach dem letzten Schliff dann einen Polyester Spritzspachtel von der Fa. Spiesshecker mit einer Spritzpistole und 2,5mm Düse aufgetragen.Um Links zu sehen, bitte registrieren

Das habe ich immer an größeren Spachtelstellen gemacht.

Man kann aber auch sorgfältig spachteln und schleifen (bis 150er trocken) und einen 2K Füller etwas dicker einstellen.
Der ist nicht so teuer aber gut:

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rg3226 07.10.2021 16:51

Mit meinem Ubben Flexi Teak Boden läuft es.

Es kann sein das ich es im Winter bekomme weil die Fa. erst einmal die Aufträge abarbeiten muß.

Wenn der Boden kommt lege ich erst einmal ins Boot damit sich beide erst einmal beschnuppern können :futschlac

Muß gleich noch einmal zum Boot und die hintere Schablone von der Trittstufe zu kontrollieren.

https://up.picr.de/42204796jy.jpg

Hatte gestern die Lesebrille nicht mit und war etwas blind :ka5:

jensen 08.10.2021 10:46

Hey Reiner, was nimmst Du eigentlich für die Schläuche das sie so extrem glänzen? Viele Grüße Jens

rg3226 08.10.2021 11:50

Zitat:

Zitat von jensen (Beitrag 517901)
Hey Reiner, was nimmst Du eigentlich für die Schläuche das sie so extrem glänzen? Viele Grüße Jens

Ich nehme immer für alles (Auto, Gelcoat und Schlauche) das:
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Die Flächen müssen natürlich sauber sein.

Ältere teure Dinge müssen gepflegt werden......genau so wie die Eigentümer :ka5:

https://up.picr.de/42208737rl.jpg

Horscht 15.10.2021 09:52

Hallo Reiner,

wie verarbeitest Du Quick Shine Polish? Von Hand mit Schwamm und fusselfreien Lappen? Oder immer mit der Poliermaschine? Falls Maschine... welche Scheibe und welche Drehzahl? Danke im Voraus... Grüße Thomas

rg3226 15.10.2021 12:29

Zitat:

Zitat von Horscht (Beitrag 518021)
Hallo Reiner,

wie verarbeitest Du Quick Shine Polish? Von Hand mit Schwamm und fusselfreien Lappen? Oder immer mit der Poliermaschine? Falls Maschine... welche Scheibe und welche Drehzahl? Danke im Voraus... Grüße Thomas

Ist ja ein Wachs der schützen soll.
Muß also voerher sauber sein.

Die Schläuche mache ich mit Frank's Reiniger oder auch einige Stellen vorsichtig mit Viss sauber.
Aber nur wenn einige Stellen mal richtig dreckig sein soll.
Kommt bei mir selten vor :ka5:

Ich trage es immer mit einem Lappen (altes Unterhemd oder ähnliches) auf und poliere es.
Da geht bei diesem Wachs richtig gut.
Immer eine kleine Stelle von einem 1/2 m2 und dann mit einem Lappen polieren.

Zum abpolieren nehme ich immer die alten Frottee Handtücher.
Die gebrauchten kommen immer in einem Behälter und meine Frau wäscht sie und sie kommen anschließend in dem Trockner.
Dann sind sie wieder kuschelig weich.

Damit trockne ich das Boot und Auto auch ab nach dem Waschen.

Der Wachs ist nichts für die Maschine....da must du jeden cm genießen :smileys5_


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