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NOS 16.04.2005 12:22

... eingesommert
 
Hallo Schlauchbootbegeisterte,

Ich habe vorgestern mein Boot wieder eingesommert! Wie rookie vorgeschlagen hat, habe ich jetzt meinen Motor, nicht wie sein Freund 6 cm ( werde ich auch noch ausprobieren!) sondern 2 cm höher geschraubt: Es war einfach fantastisch, knapp 61 km/h, gemessen mit meinem neugekauften Geko 101, fuhr mein Zodiac, einfach klasse :coool: :coool: :coool: , wusste nicht, dass das so viel ausmachen kann. Ich schreibe diesen Kommentar vorallem auch für diejenige, die gesagt haben 60 km/h liege sowieso nicht drin mit dem Honda Motor. Vorgestern, gestern und heute wurde mir das Gegenteil bewiesen! :chapeau:

Ich werde bestimmt demnächst mal den Motor noch höher nehmen, wobei ich aber die Löcher neu bohren muss! Mit dem bereits getesteten Stahlpropeller, werde ich dann noch mehr aus meinem Boot herausholen!

- Tatsächlich, mit probieren geht viel!!! :ferdis: :5badair:

Ich habe jedoch doch noch einige Fragen: Durch das Verstellen des Motores, ist die Drehzahl beim Max. Speed, ziemlich gestiegen und liegt jetzt bei 6000- 6100 U/ min, ziemlich hoch!? Wenn ich jetz den Motor irgendwann noch mehr heraufnehmen würde (6 cm, wie rookies freund), welche Propellergrösse würdet ihr mir dann empfehlen ( um Das Boot natürlich so schnell wie mögl. zu machen)! ( nochmals: zurzeit 11* 15 Aluminium)






Gruss NOS



...

DieterM 16.04.2005 16:56

Hallo No,

der HONDA hat einen elektronischen Drehzahlbegrenzer eingebaut, der dürfte Dir irgendwann anspringen, damit Du D/Motor nicht ruinierst und wird Dir dann die Freuden nehmen. Versuche es mit eine steileren Prop die Drehzahl herunterzubringen.

Rotti 16.04.2005 18:01

Servus NOS!

Weist was mich an solchen Beiträgen wie du den hier schreibst ärgert?? Daß ich heute gesehen habe dass mein Motor um ca. 5cm zu tief hängt :marteau: :marteau: :cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: Und nun sagst du mir was ich machen soll :zerschepp :chapeau:

Ich bin am überlegen ob ich ihn nicht ein Loch höher geb.

Gruß Mathias

alex101068 16.04.2005 18:56

Zitat:

Zitat von Rotti
Servus NOS!

Weist was mich an solchen Beiträgen wie du den hier schreibst ärgert?? Daß ich heute gesehen habe dass mein Motor um ca. 5cm zu tief hängt :marteau: :marteau: :cognemur: :cognemur: :cognemur: :cognemur: Und nun sagst du mir was ich machen soll :zerschepp :chapeau:

Ich bin am überlegen ob ich ihn nicht ein Loch höher geb.

Gruß Mathias


HÄNGT IHN HÖHER !!! :lachen78:

Gruß Alex

DieterM 16.04.2005 20:48

Hallo Freunde,

das ist beim MARLIN mit der Turbostufe nicht so einfach. Ich hatte meinen HONDA von der Werft mit Kavitationsplatte gleich Kiellienie bekommen, typisch die Mercury-Position, damit Motor in den vorletzen Löchern.

Erste Ausfahrt enttäuschend, der Prop zog Luft!

Also zurück und in eine LKW-Werkstatt in meiner Nähe wegen der Motorkranhilfe, und Motor in die letzetn Löcher heruntergesetzt, also jetzt ca. 2,2 mm mit der Kaviationsplatte unterhab der Kiellinie (so wie es die HONDA-Leute auch empfehlen!).

Erneuerte Ausfahrt, jetzt stimmte alles, auch bei scharfer Kurvenfahrt.

Mathias, laß Dich nicht verrückt machen. Der liebe No hat eine spezielles Futura Sport mit komplett anderer Kielrumpf-Hydrodynamik. Das kann man nicht einfach so vergleichen mit dem Turborumpf vom MARLIN RIB. Wir beide haben recht schwere Boote, das ist das Problem oder auch nicht. Der Futura ist ein "Flitzer" gegenüber unseren Booten, aber laß No mal in schweres Wetter auf See kommen, dann ...

Ich finde nicht alles ist nur Speed, auch wenn unsere beiden Boote ein paar PS mehr gebrauchen könnten. Trotzdem fahren die MARLIN RIBs sehr ausgeglichen, und das zählt, zumindest sicher bei uns beiden, und auch beim Sepp demnächst wenn er aufs Wasser kommt.

Hüpfpony 16.04.2005 23:07

Hallo NOS,
schreib' doch bitte mal, wie tief bei dienen "Sport" die Kavitationsplatte bei dir jetzt unter der Spiegelunterkante liegt. Ich habe da auch schon einiges probiert, aber in Kurven zieht meins dann schnell Luft.
Und: Wie weit hast du den Motor weggetrimmt?
Danke!
Alexander

PS: Hey, das war mein erster Post hier... :captain:

hobbycaptain 17.04.2005 00:22

Zitat:

Zitat von DieterM
Hallo Freunde,

das ist beim MARLIN mit der Turbostufe nicht so einfach. Ich hatte meinen HONDA von der Werft mit Kavitationsplatte gleich Kiellienie bekommen, typisch die Mercury-Position, damit Motor in den vorletzen Löchern.

Erste Ausfahrt enttäuschend, der Prop zog Luft!

Also zurück und in eine LKW-Werkstatt in meiner Nähe wegen der Motorkranhilfe, und Motor in die letzetn Löcher heruntergesetzt, also jetzt ca. 2,2 mm mit der Kaviationsplatte unterhab der Kiellinie (so wie es die HONDA-Leute auch empfehlen!).

Erneuerte Ausfahrt, jetzt stimmte alles, auch bei scharfer Kurvenfahrt.

Mathias, laß Dich nicht verrückt machen. Der liebe No hat eine spezielles Futura Sport mit komplett anderer Kielrumpf-Hydrodynamik. Das kann man nicht einfach so vergleichen mit dem Turborumpf vom MARLIN RIB. Wir beide haben recht schwere Boote, das ist das Problem oder auch nicht. Der Futura ist ein "Flitzer" gegenüber unseren Booten, aber laß No mal in schweres Wetter auf See kommen, dann ...

Ich finde nicht alles ist nur Speed, auch wenn unsere beiden Boote ein paar PS mehr gebrauchen könnten. Trotzdem fahren die MARLIN RIBs sehr ausgeglichen, und das zählt, zumindest sicher bei uns beiden, und auch beim Sepp demnächst wenn er aufs Wasser kommt.

Hallo DieterM

sorry, ich will hier nicht stänkern, aber machst Du das eigentlich absichtlich, dass Du "NOS" Namen ignorierst und immer nur "No" schreibst (und das jetzt schon in etlichen Beiträgen und obwohl NOS es schon angemertk hat), oder hat Dein IBM-Edelnotebook keine S-Taste ? :naughty:
Ich find es halt irgendwie verächtlich einem anderen gegenüber, seinen Namen prinzipiell falsch zu schreiben :ferdis: .

NOS 17.04.2005 12:57

@ Hüpfpony,

Respekt, du hast die alte Mark 2, hast du die 80 km/h schon erreicht??? :lachen78:

Also, die Antikavitationsplatte liegt bei mir zurzeit 2 cm über der Kiellienie. Wie du gesehen hast erreiche ich jetzt knapp 61 km/h. Dabei habe ich den Tank und die Batterie seit neuem ganz hinten. Die höchste Geschwindigkeit erreiche ich, wenn ich den Trimm sehr extrem einstelle und der Bug ziemlich weit nach oben kommt. Das Feeling ist genial, aber pass auf, dass du nicht bei Wind über eine grosse Welle fährst, sonst machst du Flugakrobatik! :lachen78: :lachen78: :lachen78:
Mich würde natürlich sehr interessieren wie schnell du fährst!? Du hast ja im Prinzip die besten Voraussetzungen die 80 km/h zu erreichen!

Geh doch auch mal in den 4- Takter Themenberreich und schau dir das Thema Oberflächenpropeller an, dort findest du einen sehr nützlichen Beitrag von rookie über das Futura Sport.

Sonst kannst du mir auch mal ein Mail schreiben! Würde mich interessieren, welche Erfahrungen du bereits gesammelt hast mit deinem Boot.

@ alle

Auch wenn ihr unsicher seid, auf welcher Höhe ihr euer Motor haben solltet, ausprobieren geht über studieren!!! Und auch wenn er mal Luft zieht ist das nicht sehr schlimm!!!

Gruss NOS



...

Hüpfpony 17.04.2005 13:20

Hallo NOS,
ja, ich habe nach das alte, rote Sport. Habe ich im Winter 95/96 samt AB neu gekauft und bis heute nicht bereut. Ist doch ein Super-Geschwindigkeitsgefühl, oder? Insbesondere, wenn man allein oder zu zweit unterwegs ist.

Ich habe auch das ganze Gewicht hinten. D.h., Batterie und Tank direkt am Spiegel und dann kommt auch gleich die aufblasbare Sitzbank (aus Bootshaut, glaube von DSB, Sonderanfertigung in rot, aber leider auch sehr teuer). Die Jockeykonsole, wie noch auf meinem Avatar abgebildet, habe ich vorletztes Jahr verkauft.

Was den Topspeed angeht: Ich weiß es nicht genau. Hatte bis letzte Jahr einen Staudruckmesser dran. Der Fühler hat sich bei hoher Geschwindigkeit aber immer aus dem Wasser gehoben (Klar, dann haben ja nur noch die Speedschläuche Wasserkontakt). Das passierte so bei angezeigten 60 km/h, und danach ging noch einiges... Ob das aber 80 km/h waren...? Bisher habe ich jedenfalls fast alle Rennen gewonnen :coool: :wink: Werde mir die Wochen den Geko 201
anschaffen (Eh für meine Bergtouren nützlich) und bin dann sicher schlauer.

Ich fahre meistens mit einem 17"-Propeller von Yamaha. Nur damit schaffe ich auch die Vmax. Den Standard-13,5"-Propeller habe ich drauf, wenn ich mit mehr als drei Personen unterwegs bin. Bei geringerer Personenzahl würde der Motor sonst überdrehen. Mit dem Thema Oberflächenpropeller werde ich mich doch noch mal intensiver beschäftigen. Danke für deinen Tipp!

Ich fahre heute abend noch mal raus zum Boot. Da werde ich gleich mal messen, wie tief/hoch bei mir die Kavitationsplatte hängt. Ich melde mich dann wieder.

Grüße aus dem sonnigen Berlin,
Alexander

NOS 17.04.2005 14:44

Hallo Alexander,

wünsche dir heute viel Spass auf dem See! Ich wollte dich noch fragen, bei wieviel Umdrehungen du die Vmax erreichst? Wie du wahrscheinlich gesehen hast fahre ich ja ein Honda 40 PS, ich weiss nicht wieviel ich da noch rausholen kann ( mit noch höher schrauben und anderen Props.). Möglicherweise werde ich mir irgendwann noch einen occasionen 50er 2 -Takter kaufen um wircklich die 80 km/h zu erreichen. Ich weiss auch nicht genau wie es bei dir aussieht, weil du ja noch die Kurzschaft- Ausführung hast. Ich habe mein Boot erst seit dem letzten Jahr ( d.h. weiss- gelb, mit gelber Konsole, Langschaft Motor!).
Berichte mir doch, wenn du die Geschw. gemessen hast.

Gruss Hans

Hüpfpony 17.04.2005 15:07

Zitat:

Zitat von NOS
Ich wollte dich noch fragen, bei wieviel Umdrehungen du die Vmax erreichst? Wie du wahrscheinlich gesehen hast fahre ich ja ein Honda 40 PS, ich weiss nicht wieviel ich da noch rausholen kann ( mit noch höher schrauben und anderen Props.). Möglicherweise werde ich mir irgendwann noch einen occasionen 50er 2 -Takter kaufen um wircklich die 80 km/h zu erreichen.

Hallo Hans,

jaja,. bei diesem Boot sucht man immer noch das letze Quentchen Speed... :cool:

Bei Vmax mit 17"er dreht "Meiner" etwa 5700/min. Bei dieser Drehzahl (lt. Hersteller bei 5000-5700) erreicht mein Tohatsu seine Höchstleistung. Also, für den Alleinbetrieb ist da fast der 19"-Propeller zu erwägen (von Yamaha, Tohatsu bietet nur bis 14,5 an).

Ich suche auch noch die Nadel im Heuhafen, nämlich einen Yamaha 70 BETOS. Das wäre an diesem Boot dann wohl der Hammer. Mein Händler hat für mich mal nachgesehen: Davon wurden pro Jahr wohl immer nur eine Handvoll gebaut. Sind eben in dieser PS-Klasse fast nur Langschaft's unterwegs. Warum sind die neueren Futura Sport eigentlich für Langschaft vorgesehen? Höherer Spiegel?

Gruß in die schöne Schweiz,
Alexander

NOS 17.04.2005 20:15

@ Alexander,

ja genau du sagst es. Auf Grund des höheren Spiegels ist seit 2001, glaube ich, die Futura Sport mit Langschaft ( seit 2004 gibt es die Futura Sport ja nicht mehr!).
Sind die 5700 U/ min das absolute Maximum oder ginge da noch mehr drin?

Gruss Hans

Hüpfpony 17.04.2005 20:52

@ Hans:

So, bin zurück vom Boot. Bei mir ist die Kavitationsplatte ca. 2 cm unterhalb des Spiegels. da ist also scheinbar noch Luft zum "Liften". Probier ich nächstes Wochenende gleich mal aus und werde dann berichten.

Was die Höchstdrehzahl angeht: Ich glaube mehr macht keinen Sinn, da dann die Leistungskurve des Motors wieder abfällt. Außerdem kommt dann sicher bald der Begrenzer. Da hilft nur ein noch steilerer Propeller, wie schon geschrieben. Allerdings fährt es sich mit dem 17" untenrum schon nicht so gut. Da fehlt dem relativ hubraumschwachen Tohatsu (697 qcm) scheinbar einfach das Drehmoment. Das geht zum Teil soweit, daß er mir beim sanften Gasgeben aus dem "Tuckerbetrieb" einfach ausgeht -> regelrecht abgewürgt. Mit vier Personen an Bord komme ich dann nur in Gleitfahrt, wenn ich meine Fahrgäste vorübergehend nach vorne "trimme"... :wink:
Alexander

Burrito 17.04.2005 21:06

Einsommern ??
 
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Bei diesem sche...wetter !!!! :blemblem: (Wetterbezogen,nicht die einwasserer)
Mich traf fast der Schlag heute morgen beim aufstehen.
Ich warte noch ein paar Tage.
Bild 1:Bei uns wachsen die Bäume normal auch senkrecht.
Bild 2:Die Kirschloorbeerensträucher sind normal grösser als das Chemine.

Gruss Housi

NOS 19.04.2005 14:38

Hallo Alexander,

2 cm unter der Bootsunterseite, (6 cm darüber hat rookies Freund erzählt). Wenn du mich fragst kannst du noch ziemlich viel aus deinem Boot herausholen!
Will dich aber trotzdem nochmals fragen: denkst du deine Geschwindigkeitsmessungen bis jetzt sind korrekt? Wieso fahre ich dann, (im Vergleich, 60 km/h auf Wasser mit einem 4, 20 meter Schlauchboot sind bereits echt :coool: ), so langsam?

Gruss aus der schönen, niederschlagsreichen Schweiz

Hans

Hüpfpony 19.04.2005 22:50

Zitat:

Zitat von NOS
Will dich aber trotzdem nochmals fragen: denkst du deine Geschwindigkeitsmessungen bis jetzt sind korrekt? Wieso fahre ich dann, (im Vergleich, 60 km/h auf Wasser mit einem 4, 20 meter Schlauchboot sind bereits echt :coool: ), so langsam?

Hallo Hans,
gemessen habe ich ja noch nicht präzise (z.B. per GPS). Und ob ein Staudruckmesser genaue Werte anzeigt?
Was meinst du mit, dein Boot fährt so langsam? Ich denke du liegst bei 61 km/h? Das ist für 40 PS doch völlig in Ordnung. Mit 50 PS habe ich dann ja 25% mehr Leistung als du. Aber ob das für mehr als 10 km/h mehr Speed reicht? ich werd's demnächst mal mit Navi messen und berichten. Aber erst, nachdem ich den Motor etwas höher montiert habe... :wink:

Übrigens: In einem stander-Test (Heft 1/97) lief das Futura Sport mit 50PS-Honda (Langschaft!!!) 59 km/h. Allerdings bepackt mit zwei gepolsterten Sitzbänken, Beluchtungsmast und Halbügellenkung ziemlich weit vorne.
Ähnliches Ergebnis beim Test in stander Heft 1/89: Damals waren es 61 km/h mit 50PS-Yamaha und einer Jockeykonsole und vollem 70-Liter-Tank vor (!) der Konsole. Damals hat der Autor dem Boot aber mit besserer Gewichtsverteilung und voll ausgetrimmt immerhin 80 km/h zugetraut...

Freue mich heute schon aufs (Anboot-)Wochenende, denn hier hat heute die Sonne geschienen, auch wenn es wieder kühl geworden ist.
Alexander

Erich der Wikinger 20.04.2005 12:07

eingesommert
 
Hallo Nos,

sicher kann man immer noch etwas Geschwindigkeit durch die von Dir geschilderten Maßnahmen erreichen. Aber irgendwann zieht der Motor Luft in den Kurven, was auf Dauer nicht so toll ist

Leider wird es auch so sein, dass -wie von Dieter schon angesprochen-
bei Seegang Dein Flitzer raketenartig abhebt und dann sei bitte vorsichtig.

Endgeschwindigkeit ist nicht alles.

Gruß Erich

nordy 20.04.2005 12:30

Hallo Alexander,

Zitat:

Allerdings bepackt mit zwei gepolsterten Sitzbänken, Beluchtungsmast und Halbügellenkung ziemlich weit vorne.
Ich kenne den Test auch.
Die Sitzposition der Fahrerin (Frau Wilhelm, Wassersportzentrale Hannover) auf der roten Sitzbank war aber unmittelbar vorm Tank am Heckspiegel, also weiter hinten geht garnicht.
Dann die Bügellenkung und davor die zweite Sitzbank.

Nachteilig für die "nur" erzielten 59km/h war weniger die Gewichtsverteilung als die "kräftige" (Originaltext Stander) Fahrerin, also das Gewicht.

Sitzt NOS auf dem Jockey-Sitz nicht weiter vorne ?
Damit drückt er das Sport zu sehr runter, weiter hinten erzielt man auf jeden Fall eine höhere Spitze und bekommt auch weniger von den Wellen mit.

Wenn das so ist, sollte er das vielleicht erst einmal ändern.

Du sitzt ja auch auf der hervorragenden aufblasbaren Sitzbank vom DSB.
Davon habe ich zwei in meinem Futura.
Da sitzt man doch klasse drauf, vor allem optimal tief fürs Schnellfahren.

Gruss Nordy

NOS 20.04.2005 19:52

@ Alexander

ich weiss 61 km/h sind gar nicht schlecht, aber ich meine im Katalog sind ja 80 km/h angegeben, das wundert mich schon ein bisschen. Ausserdem hat ja rookies Freund mit 40 PS ( allerdings 2-Takt) 69 km/h erreicht, also ob 4- oder 2-Takter 10 km/h kann das nicht ausmachen, siehe auch den Test im neuen BOOTE- MAGAZIN!
Weisst du ob diese Motoren in diesem Test 4 oder 2- Takter waren?

Zitat:

So , jetzt habe ich eben mit meinem bekannten telefoniert und ihn nochmal ausgehorcht. Das die Aktion aber schon vier Jahre her ist , sind alle angaben ohne Gewähr , er hat sich das alles damals nicht notiert.

Als erstes muß ich mich korrigieren:

Das Futura Sport fuhr mit dem 40 PS und 17 Zoll Propeller 69km / H !!

Und mit dem 60 PS Yamaha und einem 21 Zoll Alupropeller als bestwert 81 KM /H !!

Er hatte damals mit dem 60er Propeller von 17 bis 24 Zoll probiert und war mit dem 21er Alu 2 KM /h schneller als mit einem angeblich gleich großen Stahlpropeller !!!!!!!

Auch einen Oberflächenpropeller hatte er ausprobiert. Der hatte aber nichts gebracht , weil er den Motor nicht hoch genug dafür montieren konnte ohne die Kühlung zu gefährden.
Der 60er war mit der Antikavitationsplatte 6 cm oberhalb der Unterkannte des Spiegels montiert. Für einen Oberflächenpropeller müßen es aber ca. 10-14 cm sein.
Als Oberflächenpropeller würde er einen Cleaver und keine Chopper empfehlen. Wo genau hier die Unterschiede sind weiß ich aber auch nicht.

Normalerweise funktioniert ein Oberflächenpropeller nur mit hydraulischen Bracket , da man den Motor in den Kurven nach unten fahren muß , sonst ventiliert er zu stark. Da das Futura Sport aber nach dem Katamaranprinzip funktioniert und sich in Kurven kaum kränkt ( und wenn dann nach außen ) könnte es auch ohne Hydr. Bracket funktionieren. Das Problem bleibt die Motorkühlung !!

Gruß

Volker

Gruss Hans

nordy 20.04.2005 20:08

@NOS
Zitat:

ich weiss 61 km/h sind gar nicht schlecht, aber ich meine im Katalog sind ja 80 km/h angegeben, das wundert mich schon ein bisschen.
Also nun komm mal auf den Teppich.
Glaub doch nicht, dass du mit deinen Mitteln und schon garnicht mit einem 40 PS-Motor diesen Topspeed der Zodiacleute erreichen kannst.

Die 59km/h beim Stander wurden mit dem 50PS-Honda erreicht.
Mit deinem 40-er wären das vielleicht 55 gewesen.

Meinst du, es bedarf nur einiger Tricks an der Motorhöhe, um die fehlenden 20 oder 25 km/h zu holen.
Dich trennen doch leistungsmässig Welten von diesen "magischen" 80km/h.

Gruss Nordy

NOS 21.04.2005 13:45

@ nordy

nein das glaube ich nicht, aber trotzdem bin ich überzeugt, dass ich noch dein paar wenige km/h herausholen werde, bei noch höheren Montage und einem anderen Propeller...!


Gruss NOS

Hüpfpony 01.05.2005 22:01

Hallo NOS!
Kleines Update: Heute habe ich "eingesommert" und bei Wind und kabbeligem Wasser 77 km/h erreicht (GPS). Nun bin ich guter Dinge, daß bei glattem Wasser und etwas höher montiertem Motor die 80 km/h gut zu knacken sein werden...Ich meld' mich dann wieder :chapeau:
Alexander

hobbycaptain 01.05.2005 22:51

Zitat:

Zitat von Hüpfpony
Hallo NOS!
Kleines Update: Heute habe ich "eingesommert" und bei Wind und kabbeligem Wasser 77 km/h erreicht (GPS). Nun bin ich guter Dinge, daß bei glattem Wasser und etwas höher montiertem Motor die 80 km/h gut zu knacken sein werden...Ich meld' mich dann wieder :chapeau:
Alexander

dass Du Dich da nur nicht täuscht :ferdis: - die Futurarümpfe gehen bei leicht kabbeligem Wasser schneller, als bei völlig ruhigem Wasser, weil da mehr Luftpolster unten rankommt und so der Katamaraneffekt besser wird.

Hüpfpony 01.05.2005 23:21

Zitat:

Zitat von ferdi
dass Du Dich da nur nicht täuscht :ferdis: - die Futurarümpfe gehen bei leicht kabbeligem Wasser schneller, als bei völlig ruhigem Wasser, weil da mehr Luftpolster unten rankommt und so der Katamaraneffekt besser wird.

Hallo Ferdi,
das hab ich hier im Forum auch schon mal gelesen. Da das Boot aber eh schon so weit aus dem Wasser kommt, könnte ich mir vorstellen, das die bremsende Wirkung von Wellen schwerer wiegt als weniger Luftpolster, das dem Boot doch in erster Linie besser aus dem Wasser helfen soll oder? Ich werde es einfach ausprobieren. Jetzt haben wir ja hoffentlich wieder ausgiebig sonnige Gelegenheiten... :captain:
Alexander


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