Bombard C3 wippt oder bricht ein bei gleitfahrt
 

Hallo,
Gestern war ich das erste mal mit meinen neuen (gebrauchten C3) auf der Elbe in Dresden. Bei der Gleitfahrt musste ich ein Unangenehmes wippen oder einbrechen feststellen. Im Fast gleichen abständen tat das Boot immer wieder mit dem Bug runterfallen. Ich habe dann verschiedene Trimmeinstellungen getestet und Gewichtsverlagung probiert, aber das Ergebnis war nicht Zufriedenstellend. Hier mal ein Video
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Habt Ihr eine Idee voran das Liegen könnte?
Am Spiegel hängt ein Yamaha 30SD.

MFG Rene

:gruebel: also, außer der schönen Landschaft fällt mir im Video gar nichts auf. Erwartest du ruhige Fahrt wie in nem Zug ? Bewegung muß etwas sein ......aber so wie ich das sehe ist alles im grünen Bereich. Und ein Einbrechen in Gleitfahrt ist gar nicht möglich weil dann würdest du wieder verdrängen aber da bist du weit entfernt.

Nein, ich meinte wie der Bug immer wieder abprupt runterwippt, hört man auch an den Wassergeräuschen.

MFG Rene

Moin,

ich kann das in dem Video schon erkennen. Irgendwie scheint sich eine Welle unter dem Boot aufzubauen, über die Du dann regelmäßig drüberfährst. Ist der Holzkiel einwandfrei in Ordnung ?

Das kann ich leider erst am Montag nachsehen, zur zeit Steht es in meiner Garage auf dem Trailer. Wenn ich mir den Kiel von Aussen betrachte ist dieser an einigen Stellen leicht wellig, könnten die Verbindungen sein. Auf alle Fälle ist es keine geschmeidige Kielform. Die Besagten stellen fallen höchstens 1cm unterschied aus.

MFG Rene

Hallo René,

fährst du mit dem richtigen Druck in den Schläuchen ?

Hallo René,
habe ein mercury heavyduty 365 und mercury 15 PS.
Lt. Motorenhandbuch kann man das ein rhytmisches Springen durch Winkelveränderung vom Motor zum Spiegel beeinflussen. Probiers mal aus.
Viele Grüße, Holger

Empf. Den Motor ganz an den Spiegel trimmen und Gewicht etwas nach vor, dann ist das Wippen weg. Hab ich auch bei einer bestimmten Geschwindigkeit auf der Donau. Wenn ich dann ganz runter trimme ist es weg.

Moin,

ich fahre den 20er Mercury am 3,80er Quicksilver im zweiten Loch von unten. Bei mir wippt nix.

Trimmlöcher habe ich durchprobiert. Am besten war es im 2.Loch.
Druck in den Schläuschen sollte ok Gewesen sein ,mit Bravo BST12 Digital aufgepumt. Wir waren zu dritt auf dem Wasser: vorn eine Person mit ca. 100kg,
hinten ich mit ca 80kg und ein anderer mit ca.90kg + 24l Tank.
Beim Versuch durch Gewichtsverteilung das eine Person mit vorne hin geht wurde es noch schlimmer bis unfahrbar.

Das heisst hinten ca 200kg + 61kg Motor
vorn ca 100kg. Das ist auch auf dem Video so.

Beim Versuch mit 2 Personen vorne und eine hinten wurde es noch schlimmer.

MFG Rene

Moin,

den Druck würde ich trotzdem nochmal mit Manometer prüfen und den Holzkiel untersuchen.

Hallo Rene,

war bei meinem C4 genauso. Je glatter das Wasser, umso mehr war das Ansaugen und dann das runterklatschen des Bug's aufs Wasser.
Bei rauhem Wasser war es bedeutend weniger. Das ganze spielt sich immer bei genau der selben Geschwindigkeit ab.

Das Trimmen des Motors hat bei mir extrem viel gebracht. Hab da mal einen Nachmittag rumgespielt und alles durchgetestet. Dann war es um vieles weniger. Ganz weg habe ich es nie bekommen, obwohl der Luftdruck und der Kiel in Ordnung waren. Hab dann einfach noch die Geschwindigkeit vermieden und gut war es. Meine Frau war dann auch zufrieden.

Es gibt aber viele, die das Problem mit dem C3/C4/C5 nicht kennen. Kann auch ganz leichte unterschiede bei der Fertigung ausmachen.

Jetzt hab ich das Problem nicht mehr, fahre jetzt ein Zar 53. :seaman:

Das liegt einfach am zu schwachen Druck in den Schläuchen.
Dadurch wird der Spiegel etwas "flexibler" weshalb es zu diesem Phänomen kommt.

Ebenso könnte es sein, dass der Kiel etwas zu kurz ist, hier solltest du mal sehen, ob das passt.
Dies kann mehrere Gründe haben, zB wenn die Bootshaut sich aufgrund des Alters etwas dehnt oder der Kiel schon etwas abgenutzt ist.

Ok Danke, ich werde am Montag das Boot mal zerlegen und mir den Kiel ansehen.
Ich habe es gekauft im Aufgebauten zustand. Da stand es bereits auf dem Trailer. Werde Bilder machen und dann hier noch mal reinsetzen.

Danke Rene

Druck, Kiel und Gewichtsverteilung-was anderes kann ich mir nicht vorstellen. In den 10 Jahren auf dem C4 gabs so was nicht, auch nicht mit weniger Druck. Irgendwas stimmt unten mit der Welle nicht. Irgendwelche Resonanzen wo das Boot nicht zur Ruhe kommt .Man müsste das Boot mal umdrehen und schauen ob der Kiel gerate verläuft, wenn der Kiel schon einen Bogen macht dann stimmt schon die Strömung mal nicht. Möglicherweise ist der Kiel nicht richtig fixiert in den Nuten-das wäre die einfachste Lösung.

AH ZU SPÄT.Rene ,schau mal den Kiel an ob er trocken ist oder schon weit durch geweicht, das wäre weniger gut.An den Stößen, wie die Beschaffenheit des Lackes ist ,ob sich Holz an Holz zu weit eingearbeitet haben. Mach mal Fotos

Hier noch einmal ein 2. Video wo das Problem besser zu sehen ist.
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MFG Rene

Hallo Rene,

welche Drehzahl hat der Motor? Klingt nach nicht viel.
Gleitet das Boot ordentlich? Mein Quicksilver 430HD bekommt
den Arsch erst bei ca. 30 km/h aus dem Wasser. Mit 2 Erwachsenen
hinten echt schwierig (bei 40 PS).

Gibt es ein Video vom Ufer?

Gruß,
Marcus

Video vom Ufer gibt es leider nicht, weil diese Aufnahmen eigentlich der Landschaft galten.
wegen der Drehzahl kann ich leider nicht messen, aber wenn das Boot in Gleitfahrt ist kann ich fast bis kurz vor Standgas gehen, bevor es in Verdrängerfahrt geht. Bei Vollgas wird es so schnell das jede Welle zur Gefahr wird. Gemessen mit dem Handy bei Vollgas 51KM/h.

Da der 30PS Motor aber mit Pinne gefahren wird hält man das nicht lange durch.
Bei Gleitfahrt kurz vor Übergang in Verdrängerfahrt, fühlt es sich an, als ob garnicht auf dem Wasser ist. Ich hatte vorher ein Bombard 335Aero mit 15 Ps Mercury und dies war vom Gefühl viel schwerer zu fahren. Das C3 fühlt sich bei fahrt an als ob man auf Butter fährt. Nur bei Vollgas ist die Kraft an der Schraube auf dauer ein Akt.

Und genau bei der Langsamen Gleitfahrt, die für den Bootsführer angenehmer ist, tritt das Problem auf. Bei Vollgas hatte ich und meine Gäste andere Sorgen.

MFG Rene

Hi,
ist ja cool ich hab genau das gleiche Problem hab das Thema grad in diesem Forum unter alles über Schlauchbootfahren (?). Unter Vollgas ist es weg und nur unter einer bestimmten Geschwindigkeit findet dieses Phänomen statt. Ich hab auch den Schlauch einfach so aufgepumpt und gestern mal mit Manometer überprüft. Das Teil hat 0,1 bar angezeigt also pumpen :schlaumei Ich musste schon richtig kraft aufbringen um die 0,25 bar zu erreichen. Sonntag mach ich eine Testfahrt und hoffe das ich dann keine Dauerwelle mehr habe :seaman:


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So etwas ist tödlich, gerade bei einem Holzkieler.
Von aussen kann alles bestens aussehen und beim Zerlegen sieht man dann die Bescherung.
Kann, nicht muss...

Da stimmt definitiv etwas nicht.
=> zerlegen

So ich habe es Auseinander gebaut, und bin shockiert. Ich war heute bei meinen Händler und habe ihm das Boot life gezeigt. Totalschaden bzw. Unwirtschaftlich.
Der Holzkiel sieht noch OK aus und ist fest, aber beim Zerlegen hatte er 2cm Spiel und keine Vorspannung. Die Verklebungen sind Teilweise gelöst hier nur ein Auszug.

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Habe die Fotos mal auf meinem NAS Abgelegt.

MFG Rene

So hab mir erlaubt die Fotos für das Forum besser sichtbar zu machen.

http://up.picr.de/26940310rn.jpg

http://up.picr.de/26940311qn.jpg

http://up.picr.de/26940312gn.jpg

http://up.picr.de/26940313lg.jpg

http://up.picr.de/26940314im.jpg

http://up.picr.de/26940315iy.jpg

http://up.picr.de/26940316cl.jpg

http://up.picr.de/26940317mt.jpg

http://up.picr.de/26940318aq.jpg

http://up.picr.de/26940319ir.jpg

http://up.picr.de/26940357gu.jpg

http://up.picr.de/26940358og.jpg

http://up.picr.de/26940359sv.jpg

http://up.picr.de/26940360dx.jpg

... gelöscht.

Ich finde den Zustand auch gar nicht so schlimm, ich denke mit ein bißchen Ellbogenschmalz ist das auch zu reparieren.

lg Nick

kommt aber darauf an :

-ob sich weitere Stellen lösen
-was das Boot gekostet hat (wurde ja bestimmt nicht als "Bastlerobjekt" verkauft)

Ich werde es jetzt die Tage nachkleben, und dann mit meinem Alten Yamaha 20A Verkaufen. Da ich das C3 erst selber erworben habe und es eine weile Fahren will, denke ich das ich mit dieser Baustelle nicht glücklich werde. Deshalb wird es ein Nagelneues C3 werden.

Danke für das Hochladen der Bilder

MFG Rene

2100,- Euro mit einem Yamaha 25Ps Motor und Heku Trailer, der Yamaha entpupte sich als 20PS mit 25ér Haube.

MFG Rene

rein optisch würde ich den Kiel als feucht-beschädigt bezeichnen. Wenn die dunkle Verfärbungen Durchnässungen sind hat der kiel von seiner Festigkeit verloren und kann seine Aufgaben nicht mehr nach kommen.

Moin,

ich würde dem Händler alles zurück auf den Hof stellen und mein Geld zurück verlangen.

1) Gewährleistung
2) Möglicher Betrug

Händler soll 800,- Euro abziehen, dann ist das Boot fair bezahlt.
Kiel neu machen = 50,-
Kleber= 30,-

Danke für eure Antworten, ich habe einen Yamaha 30PS gekauft 6j8 mit Autolube im top Zustand (auf einem Bild ist er drauf) damit ist die Motorfrage für mich abgeschlossen. Vor einer Stunde ein C3 neu bestellt, und das alte wird nachgeklebt und mit dem 20 PS Motor verkauft.
Damit habe ich dann die Baustelle vom Hof und kann das Bootfahren geniessen.

MFG Rene

Moin,

Dir ist aber schon klar, daß Du die Mängel beim Weiterverkauf nicht verschweigen darfst ?

Und du hast das so bei einem Händler gekauft?

Und beim Kauf dort ist dir nichts davon aufgefallen? Klebestellen? Kiel? ??

Nein Kein Händler war Privatkauf, das Boot war zusammengebaut und das Elend war alles unter dem Boden. Der Kiel ist nur etwas dunkel, noch nicht gereinigt aber fest und trocken.

Ich werde versuchen es zu Kleben und es als Bastlerobjekt zu verkaufen. Der Spiegel ist nur an der einen Stelle, wie auf dem Foto abgelöst, aber sonst nicht weich oder Defekt. Die gelösten Verklebungen sind meistens nur wenige cm, aber mein Händler sagte" das was heute neu geklebt wird wird halten, aber keine Garantie auf die Klebestellen die jetzt noch in Ordnung sind".

Deswegen meine Entscheidung auf ein neues C3

MFG Rene

Moin,

ich habe genau das befürchtet.
Beim Händler könntest Du das Boot problemlos wandeln (nachdem Du ihn erfolglos unter Fristsetzung zur Nachbesserung aufgefordert hast).

Privat sieht es nicht gut aus. Du müsstest Arglist nachweisen, was Dir kaum gelingen würde.

Privat .. gut ..

Hast du einen Kaufvertrag wo der Motor vom Verkäufer als 25PS deklariert ist, mit der korrekten Seriennummer?

Wenn ja, kannst du ihn durchaus belangen. Korrekte Daten muss der Verkäufer eintragen und dafür steht er auch gerade, sonst ist der Vertrag null und nichtig.

Wurde "wie besichtigt" vereibart "unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung"?

Wenn ja, kannst du dir das Boot wahrscheinlich am Bauch picken, wegen dem Motor kannst du ihn aber immer noch belangen, da wahrscheinlich arglistige Täuschung. Den Kaufvertrag kannst damit auch kippen, vorausgesetzt du gibst es einem Rechtsanwalt in die Hand.

2.100,- € sind nicht wenig Geld ... Ob der Preis damit auch rechtfertigt war ....

:gruebel: hmmmmmmmmm :gruebel: trotz allem werden wir wohl nicht erfahren was es mit der Wipperei auf sich gehabt hat :gruebel: wars wirklich der ausgeleierte Kiel? :confused-