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Nautic Außenborder - wer weiß näheres ?
Hallo Forum,
ích bin auf der Suche nach einem preiswerten 15 PS-Außenborder (4-Takt) und habe beim Surfen diese Seite entdeckt: Um Links zu sehen, bitte registrieren Die Motoren sind angeblich weitgehend baugleich mit Yamaha; der F15MS, der für mich in Frage käme, kostet lt. Website sagenhafte 1299 Euro... Habe die Firma bereits 2x angemailt mit der Bitte, mir die Händleradressen für Deutschland zu nennen. Bisher kam keine Antwort. Über die Bestellroutine der Website kann man die Motoren zwar auch direkt ab Werk bestellen, mir ist aber dabei nicht klar wie hoch die Versandkosten wären. Außerdem kämen dabei sicher noch 19 % Mehrwertsteuer sowie Zollabgaben in mir nicht bekannter Höhe dazu. Weiß jemand näheres zu den Motoren/ der Firma, bzw. ob es in D Händler gibt, die diese Motoren verkaufen ? Gruß Martin |
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Hallo Stefan,
Danke für die schnelle Antwort ! Hast recht; Nautic und Parsun dürften identisch sein; soviel ich weiss werden die Motoren in China produziert. Ob die Motoren aber empfehlenswert sind oder nicht - keine Ahnung. Mein Favorit wäre eigentlich der Suzuki DF 15 S (schon wegen des Gewichts von nur 42,5 kg); den habe ich bei einem Händler für 1.999 Euro zuz. 85 Euro Versand gesehen. wobei ein neuwertiger gebrauchter für mich auch in Frage käme... Gruß Martin |
Naja da der ja genauso aussieht wie der Yamaha fragt sich nur ob da auch Yamaha drin ist!!
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Da wird meiner Meinung nach genausoviel Yamaha drin sein, wie im Chinesen SUV welches aussieht wie der X5, BMW drin ist.
Nämlich nichts :seaman: |
..ich wollte das jetzt nicht behaupten:biere: :biere:
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meiner Meinung nach ist das eine chinesische Raubkopie.Die bauen die Japaner zum Teil tatsächlich 1:1 nach, sodass sogar japanische Originalersatzteile passen. Von der Qualität kommen sie an die Japaner aber nicht ran, noch nicht, muss man wohl sagen.
Um Links zu sehen, bitte registrieren - Um Links zu sehen, bitte registrieren- nur weil der Motor wie ein Honda Monkey -Motor ausschaut ist noch lange nicht Honda drinnen. Wenn Honda, Suzuki, Kawasaki in China oder Thailand produzieren bzw. JointVentures unterhalten, dann steht immer auch Honda oder Suzuki drauf, z.B. die Honda Nice aus Thailand. Ich hab ja selber so eine Um Links zu sehen, bitte registrierendaheim - ehrlich gesagt, bei einem AB kann ich auf die "Qualität" gerne verzichten. |
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Zitat:
na ja, sagen wir mal 1:1,2. Die 0,2 sind Fertigungstoleranzen und freie Materialwahl. :lachen78: Wer 1100,--für ein Produkt ausgibt, das er nicht kennt, von dem er nicht weiß, wo es Ersatzteile gibt und von dem nicht bekannt ist ob man es auch wieder verkauft bekommt, wenn man es nicht mehr braucht, der kann auch 900,-- mehr ausgeben für einen Artikel von dem ich alle o. g. Parameter kenne. "Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn wir zu viel bezahlen, verlieren wir etwas Geld, das ist alles. Wenn wir dagegen zu wenig bezahlen, verlieren wir manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. " John Ruskin Gruß Oliver |
Hi
Nimm ein paar Euro mehr in die Hand,geh zu einem Händler in deiner Nähe und gut. Ich würde keine 1200 Euro einfach mal so riskieren.............Zumal ein Austellungsmotor oder ein junger gebrauchter einer bekannten Marke nicht viel teurer sein dürfte. |
Zitat:
Parsun hat ja eine Seite wo man alle E-Teile Bestellen kann. Um Links zu sehen, bitte registrieren Ich überlege auch schon ewig mir so ein 15er zu holen aber traue mich nicht.:gruebel: hätten die auch 2 takter dann würde ich zuschlagen. Neu ist halt neu.. Hat jemand hier im Forum so ein Parsun??? In Serbien da wo ich Fahre habe ich schon sehr oft welche hinten dran hängen sehen.. |
Für die paar Std. die man im Jahr fährt hätte ich keine Bedenken einen zu kaufen....
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Halo,
DS-Marin in Bochum vertreibt die auch, die Parsun, hab da letzens mal nach was gefragt und er hatte mir den empfohlen, hat wohl schon welche verkauft und keine Probleme, Teile angeblich kein Problem weil Lager dafür in Holland. Gruß Peter :chapeau: |
dann kauft doch endlich die Parsun oder Nautic oder welche Chinesen auch immer, damit wir endlich Erfahrungsberichte ins Forum bekommen :ka5: :lachen78: :biere: .
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Ein AB ist für mich ein Bestandteil des Bootes, der absolut zuverlässig sein sollte. Ein Ausfall kann ziemlich unangenehme Folgen haben, z.B. in strömungsintensiven Gewässern. Bei den Marken-Motoren gibt es welche, die nach 30 Jahren bei guter Wartung immer noch zuverlässig arbeiten.
Bei den Kopien gibt es hohe Fertigungstoleranzen, bedingt durch häufig wechselnde Zulieferer und damit schwankende Materialqualität, eine unklare Qualitätssicherung vor allem bei der Endkontrolle bevor der Motor das Werk verlässt etc. Zudem läßt sich zwar vieles aber nicht alles kopieren, z.B. bestimmte Prozesse, die Material haltbarer machen etc.. Der Aussage eines Händlers, mit solchen Motoren gute Erfahrungen gemacht zu haben, würde ich nicht viel Aussagekraft beimessen, denn diese Aussage bezieht sich auf seine Charge (Fertigungstoleranzen), und es existieren keine Langzeit-Erfahrungen. Hier würde ich fast für das gleiche Geld in jedem Falle lieber einen gut gewarteten gebrauchten AB oder Ausstellungs-/Vorführ-Motor kaufen. Das ist deutlich besser investiertes Geld, als als Beta-Tester z.B. auf dem Rhein Gesundheit oder gar Leben auf Spiel zu setzen. Andererseits: wie Ferdi schon sagte, wenn's jemand unbedingt riskieren will, bin auch ich auf entsprechende Erfahrungsberichte gespannt.:naughty: Gruß Fujak |
Na wenn jeder User 25 Cent spendet können wir ja einen zusammen kaufen und ein bisschen quälen.:lachen78: :biere: :lachen78: :biere:
Wie bei einem polnischen Boot sind es hier wieder nur Vermutungen die etwas über die Qualität des AB aussagen!! Ein Händler schreibt sogar etwas von "Yamaha Lizens" sowas würde sich Yamaha auch nicht bieten lassen wenn das nicht stimmt Um Links zu sehen, bitte registrieren |
Nun, meine kleine Bescheide Meinung: Wenn ichs vermeiden kann vermeide ich es Chinesische Produkte bewusst zu kaufen. Egal ob nun in Lizenz oder nicht. Die Produktpiraterie der schwarzen Schafe da drüben dürfen ruhig auch die "ehrlichen" Händler spüren. Denn nur so kann man ggf. dauerhaft etwas ändern.
Ich habe die Produktpiraterie satt, deshalb kaufe ich bewusst keine chinesischen Produkte wenn ich eine Alternative habe. |
Zitat:
Wenn man den Berichten der Handelskammern Glauben schenken will (und warum sollte man nicht), dann haben die wenigsten chinesischen Betriebe, die "Nachbauten" (bis hin zu Lokomotiven oder Seilbahnen) produzieren, dafür Lizenzen erworben. Es ist dort also die Regel, dass in unserem Verständnis unerlaubt nachgebaut wird, nicht die Ausnahme. Siehe dazu auch die zahlreichen Zoll-Beschlagnahmen auch auf renommierten, grossen internationalen Messen in Europa, wo chinesische Unternehmen ganz ungeniert unerlaubt nachgemachte Artikel anbieten - vom Besteck über Prozellan bis hin zu Klomuscheln. |
Ihr müsst unterscheiden zwischen Produktpiraterie und Firmen die dort seriös ihre Sachen fertigen lassen um Kosten zu sparen!!
Guckt doch mal nach auf wo überall "Made in China" draufsteht Sämtliche namhaften Firmen lassen doch mittlerweile dort ihre Sachen anfertigen. Wenn da irgendwelche Chinesen die Produkte fälschen ist das natürlich eine Sauerei. Selbst bei Lebensmittel ist man sich ja heute schon nicht mehr sicher ob die gefälscht sind oder nicht. Da kam ja vor Weihnachten wieder was in den Nachrichten. Parmaschinken der keiner ist... Süßigkeiten die irgendwie anders schmeckten... |
naja, ein Parsun oder Nautica, bei dem original Yamahateile passen, aber auf dem nicht Yamaha draufsteht, was glaubt ihr, was das ist ? Ein in Lizenz gefertiger Motor ? Das ist 100% eine Raubkopie.
Wenn Yamaha einige Motoren in China bauen lässt, dann steht auch Yamaha drauf und dann sollte uns das nicht allzuarg kratzen, denn für uns ist es doch wirklich egal, ob der Motor jetzt von Japanern oder Chinesen zusammengebaut wird, solange die Qualität stimmt und Yamaha den Kopf hinhält. Das ist bei Parsun und Nautica aber sicherlich nicht der Fall, die bauen die Chinamänner in Eigenregie. Wenn die ein paar Yamahas sehr ähneln dann ist das sicherlich reiner Zufall und völlig unbeabsichtigt :lachen78: . |
Zitat:
Keine Yamaha Lizenz Nur 2 Jahre Gewährleitung ( keine Garantie ) Ersatzteile von Yamaha passen nicht Keine Langzeiterfahrungen Soll aber vernünftig laufen, etwas lauter wie Yamaha Trotzdem sage ich nicht alles was in China gebaut wird muss gefälscht oder minderwertig sein. |
Das ist richtig, aber Leider setzen die sich über alles hinweg was andere Mitbewerberber einhalten, so zum Beispiel CE Konformitäten, Inhaltsstoffen von Materialien (siehe die Rückrufaktionen von Massenhaft Kinderspielzeug) etc.pp.
Um dem einen Riegel vorzuschieben müssen, so leid mir dass dann um den Wettbewerb tut, die ehrlichen Hersteller von Qualitativ hochwertigem Material bluten. Denn nur wenn dort im eigenen Land das bewusstsein gegen diese Billgheimerei und Schrotterei aufkommt, erst dann werden die da drüben auch was ändern. Hier funktioniert sowas doch nicht. Die sind alle auf schnellen Profit aus. Die Hersteller wie auch viele Händler hier. Denn auch hier sitzen die schwarzen Schafe die wissentlich diese Produkte auf den Markt bringen. Aber Produkte aus dem "ehrlichen" Wettbewerb zu kaufen ist halt eben nicht immer Preisgünstig. Siehe hier im konkreten Fall mit dem Motor, denn für 130 Euros ekommst eben keinen Honda oder Suzuki oder Johnson oder Eveinrude..... Da legst eben gleich mal das dreifache auf den Tisch wenns reicht. Das muss jeder für sich selbst entscheiden, das ist nur meine eigene Meinung |
Auch mit der Gefahr mich zu wiederholen:
Billig können sich nur wirklich Reiche leisten! Gruß Oliver |
Mirco , die Nautics haben lt. der Seite scheints CE und EPA
Was die wohl in Friedrichshafen dazu sagen ? :gruebel: |
Die Parsun ABs sind auf der Boot zu sehen...
Also an der Bedienungsanleitung haben die jedenfalls nicht gespart.. bin echt überrascht:chapeau: :chapeau: Um Links zu sehen, bitte registrieren |
Hallo,
im Moment ist´s doch sowieso noch Zeit, mal schauen, vielleicht sind die ja z.B. auf der BOOT vertreten und man kann mal mit jemandem reden oder sich so ein Teil genauer ansehen. Qualität IST meist leider schlecht (aus Rotchina) aber MUSS nicht, mein Scooter ist von einem namhaften Hersteller und wird trotzdem in Rotchina gebaut, was man aber auch erst erfährt, wenn man die Papiere dazu in der Hand hat. Honda Nachbau, Lizenz wohl eher nicht, aber trotzdem gute Qualität, im Gegensatz zu den Teilen die Ferdi (meine er war´s ?!) weiter oben hier als Beispiel angeführt hat, allerdings auch nicht ganz soo billig, ich denk mal es gibt durchaus Sachen die so schlecht nicht sind von dort! Außerdem, wie 2 Absätze weiter oben von mir geschrieben, man wird ja auch von namhaften Herstellern, in diesem Fall Peugeot, auf´s Kreuz gelegt, weil die die Dinger eben auch in China bauen lassen und dann noch nicht mal in Taiwan (die meiner Meinung nach etwas besser sind) sondern eben in Rotchina. Wer weiß denn ob/wieviel Teile in den Motoren von "namhaften" Außenborderherstellern stecken die aus China kommen (die Teile), da würd ich mich auch nicht mehr drauf verlassen! Wenn so ein 15er mir gereicht hätte wär jetzt einer an meinem Boot, aber ich brauchte leider etwas mehr PS Bin aber gerne bereit, das mit 10-15 Euro zu sponsorn, wenn einer einen kaufen will und dann berichtet ob´s was taugt. Könnte man ja nach ´nem Test (so ca. 50 Stunden sollten reichen?) versteigern und das Geld für einen guten Zweck spenden. Ein 6er sollte auch reichen, es geht ja nur um die Qualität und die 6er kosten ja wirklich nicht viel. Mehr geht nicht, sorry, aber wenn sich mehrere finden......, sind ja genug hier angemeldet und der Vorschlag kam ja auch schon:ka5: Gruß Peter Nachtrag: Hat sich mit Stefans Beitrag überschnitten, wg. der BOOT, hab zu lange gebraucht zum schreiben mit 2 Fingern... |
Zitat:
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Mal ein hübsches video zum Thema:seaman: :seaman:
Um Links zu sehen, bitte registrieren Komisch die SAIL motoren sehen ja auch gleich aus wie Parsun und Nautic, die haben aber auch 2 takter im sortiment.:chapeau: parsun nicht. Link:Um Links zu sehen, bitte registrieren Habe in Kroatischen Foren herumgestöbert und da habe ich nichts negatives über Parsun gelesen außer das die Ersatzteile ziemlich teuer sind und das der motor (15er) ein guter schlucker sein soll. |
Wenn man sich mal ein wenig intensiver im Netz umschaut, lassen sich schon ein paar mehr Informationen zu den Parsun-Motoren finden.
Parsun wurde 2002 als ein Joint Venture gegründet, wobei Genovo Power Machine Co., Ltd. als ein Teilhaber von Seiten von Parsun genannt wird. Genovo baut seit 1995 Generatoren und benzingetriebene Pumpen und gehört damit wohl zu den grösseren Produzenten in China. Wer noch dabei sein könnte, habe ich bisher nicht herausgefunden. Vorstellbar wäre durchaus, dass Yamaha da mit drin steckt. Der Markt verlangt ja ständig nach neuen Modellen. Warum sollte Yamaha seine Vorjahresmodelle nicht über eine Zweitmarke weiter vertreiben. Zwischen der Gründung von Parsun und dem ersten Verkauf der Motoren 2005/6 liegen gute drei Jahre - kein ganz unrealistischer Zeitraum um einen Aussenbordmotor zu "entwickeln" und die Produktion aufzubauen. Es scheint so zu sein, dass die 3A Trading GmbH die Motoren nach Deutschland importiert. 3A betreibt einen Online-Shop für Ersatzteile, sogar mit Preisangaben und detailierten Explosionszeichnungen. Welcher Hersteller hat das schon? Die Preisgestaltung und das Leistungsangebot der Motore zielt wohl eher auf den Freizeitbereich mit nur geringen Betriebsstunden pro Jahr. Für eine Atlantiküberquerung würde ich mich auf einen solchen Motor nicht verlassen wollen. Ich denke die Motore verdienen schon etwas mehr Beachtung als nur schallendes Gelächter, Gruss Gryph |
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Um Links zu sehen, bitte registrieren Wenn man hier liest dass die einem für 37€ angeboten wurden.... Um Links zu sehen, bitte registrieren Was soll man glauben?? Werden die nur günstig gebaut oder sind die einfach nur billig!!??? |
Irgentwie kommen wir hier zu keinem FAZIT..:confused-
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Ich denke, man sollte die Schilderungen von Möpsel im "boote-forum" nicht als Massstab nehmen. Oder doch? Rechnen wir mal: Bei Möpsels Forellenzüchter hält ein Yamaha 3 Jahre, bei mir schon 30. Haben wir also eine zehn mal längere Betriebsdauer. Somit wäre nach Möpsels Schilderung ein Parsun bei mir nach knappen sechs Jahren schrottreif.:gruebel: ...Oh! das wäre doch wirklich etwas zu kurz. (Aber nun kennen wir ja nicht den Pharmacocktail, in dem der Züchter versucht seine Forellenpopulation am Leben zu halten ;- )
Sind wir nun schlauer? .... Nein! Also nehmen wir die Motore auf der 'boot' mal intensiv unter die Lupe. Ich würde mich nicht wundern, wenns dort den kurzen 15PS Motor nur mit Pinne für weit unter €1500,- gibt. Bei Nautic und Sail habe ich den Eindruck, dass da jemand versucht die Parsun Motore unter eigenem Namen zu verkaufen: andere Farbe - anderer Aufkleber und eine grottenschlechte Internetpräsens. Nein Danke! Also dann bis zur 'boot' Gryph |
Hallo,
nur so als Info noch, die "Sail" waren aber zuerst da, zumindest die 2-Takter, die hab ich mit Sicherheit schon 2004 auf der Boot gesehen. Ich dachte aber als 2-Takter gibt´s die nicht mehr, hat da jemand eine andere Info, das wüßte ich schon gerne? Und das mit den 37 Euro, na ja, das wird im China-Roller-Forum auch manchmal behauptet, seltsamerweise kostet da ein Container 50er Roller auch 37 Euro pro Stück...:gruebel: Aber bei Nachfrage melden sich die Kameraden dann nicht mehr, die es gepostet haben, egal, also einer muß einen (von mir aus auch einen Container voll :futschlac ) kaufen, sonst kommen wir wirklich zu keinem Fazit!:ka5: :biere: Gruß Peter :chapeau: |
Ich habe an Parsun eine Mail geschrieben, denn es gibt auf deren Homepage ja etliche Seiten, auf denen man sich einloggen muss. Die Antwort kam umgehend mit einem Gastaccount. Der eine oder andere von euch hat das vielleicht auch schon getan. Viel Erhellendes findet man auf den Seiten nicht, es sind auch ein paar Bilder von der 'Produktion' zu sehen, wenig Maschinen und sehr viel Handarbeit, sauber und ordentlich.
Am Ende der Mail hat der Overseas Marketing Manager dann ein paar Referenzen aufgeführt. Es betrifft die Generator Branche, nicht die der Aussenborder, aber es zeigt, dass Parsun doch ein paar nicht unbedeutende Kunden hat. Daher glaube ich, dass sich Parsun nicht den Ruf mit der Produktion von ein paar schrottigen Aussenbordern ruinieren will. Generatoren sind nun mal Geräte, von denen man eine gewisse Zuverlässigkeit erwartet, da sie als Energielieferant eine gewisse Abhängigkeit schaffen. Für Aussenborder gilt wohl Ähnliches. Diese Problemstellung scheint für Parsun also nichts Neues zu sein Hier nun die Referenzen: Parsun Generators ( new supplier of AT&T, top communication company in USA ) PM&T Water pumps ( No.1 brand and largest exporter of water pumps in China ) Parsun Engines ( main supplier of Lifter/Pramac, 3rd largest manufacturer of generators in the world ) Gruss Gryph |
..ich will jetzt nix behaupten aber eine Sache kommt mir doch etwas komisch vor!!??
Du bist seit 2005 angemeldet und jetzt wo zum ersten Mal über Parsun etwas ausführlicher geschrieben wird schreibst du deine ersten Beiträge!??!:gruebel: :gruebel: :gruebel: |
Ich fahre seit über 30 Jahren Schlauchboot und nun suche ich Ersatz für meinen ebenso alten AB. Bei ebay ist zur Zeit nicht viel los und da erscheint doch ein 15PS Parsun für unter €1500,- interessant. Sonst war ich immer nur ein interessierter Leser hier im Forum. Ich bin weder verwandt noch verschwägert mit Parsun noch bin ich in dieser Angelegenheit gewerblich engagiert.
Gruss Gryph |
Na dann ist es ja gut...:chapeau: :chapeau:
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Ich habe heute mit einem Händler telefoniert und der hat mir erzählt, ausser Honda lassen alle AB-Hersteller ihre Motoren in China bauen. Und die Parsun Motore kommen aus der gleichen Fabrik wie die Yamaha... :gruebel: soll man das glauben?
Ich werde mir morgen mal so ein Teil anschauen. Gruss Gryph |
jaja und nächste Woche ist die Boot:zwinkern: :boardie: :tocktock2
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Zitat:
also ich glaub das nicht :ka5: mir haben Händler schon soviel Blödsinn erzählt, z.B. dass man sein biologisch abbaubares TCW3 Öl auch trinken kann :lachen78: , dass ich das für absoluten Humbug halte. Ist ungefähr so, wie wenn der Händler eines chinesischen Autos behauptet, alle japanischen Autoproduzenten lassen nur noch in China bauen. Sehr glaubwürdig, was ? :futschlac |
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