2. Batterie oder nicht
Hallo
wie einige von Euch vieleicht schon wissen wollen wir nächstes jahr für 3-4 Wochen die HR-gewässer unsicher machen: :cool::chapeau: nun ist bei den ersten ganaueren Planungen die Frage aufgetaucht: brauchen wir 2 Batterien an Bord ? eine für den Motor und die 2. vor allem für die Kühlbox. und wie soll diese 2. aufgeladen werden ? Da ich nicht weiß, ob wir dieses Abenteuer nochmal machen werden : reicht ein einfacher Schalter ( Knochen ) zwischen der Starterbatterie ( als Hauptbatterie) und der 2. um bei laufendem Motor die 2. dazuzuschalten, damit sie aufgeladen wird ? Bin jetzt nicht der Oberelektriker:confused- Danke Grüße Michael |
Mit ein Kühlschrank an Bord wurde ich 2 Akkus benutzen.
Dafür gibt es diverse Lösungen. Einfach 2 Akkus zusammen knallen bringt nicht die Lösung. Mann möchte: Motor einschalten und beide Akkus laden. Motor ausschalten und eine entladen. Am liebsten die beide Akkus auch noch hin und wieder abwechseln damit beide gleich belastet werden. Mich wurde das auch interessieren wie die technisch funktionieren. Da gibt es hier bestimmt Experten. |
Immer 1x Batterie für sich schalten und dann laden, wenn 2x Batterien an Bord sind. Ganz einfach nie beide gleichzeitig laden, wenn eine Batterie bereits entladen ist, das schaffen unsere Outboarder nicht weil die volle immer ihre Ladung an die schwache Batterie abgibt! :schlaumei
Da das elektr. Thema sehr komplex ist, empfehle ich immer Kühltaschen an Bord zu benutzen, das spart auch unnötigen Ballast. Übrigens kann man auch Getränkeflaschen excellent auf kühle Temperatur außenbords auf angenehme kühle Temp abkühlen! |
Hallo Michael,
Ich hab meine beiden Batterien (2x 110 Ah) mit einem Trenn-Mosfet verbunden und die Ladung funktioniert seit Jahren tadellos :chapeau::biere:, ist allerdings nicht die billigste Lösung :ka5::ka5: http://up.picr.de/27498502lk.jpg |
Hallo Micha
genau dies ist mein Problem - ich möchte jetzt nicht hunderte von Euro ausgeben und dann gefällt uns diese Art von Reisen nicht und ich habe zuviel.:confused- mir würde eine einfache Lösung für den Anfang reichen:chapeau: -- wie ists mit einemTrennrelais ??:confused- Grüße Michael |
Trenndiode / 2. Bootsbatterie
Hallo Michael,
die einfachste Lösung ist eine zweite Batterie mit einem genügend diemensioniertem Schalter: Batt.1 Batt.2 Bat.1&2 AUS anzuschalten! sowas z.B.: Um Links zu sehen, bitte registrieren Für die optimale Ladung, und damit sich die beiden Batterien nicht beeinflussen ist die beschriebene Trenndiode (Elektronikschaltung) sinnvoll. Schau mal über die Suchfunktion!:chapeau: |
Vielleicht wäre das ein Alternative für deine Tour, zur Stützung von nur einer Batterie, mit 30 w kann ich locker meine Kühlbox betreiben, ich hab das Teil auch an Bord, meist nur für längere Aufenthalte oder Notfälle, auch das hat bisher prima funktioniert :biere:
http://up.picr.de/27499970nv.jpg ..., da liegt das Teil und produziert "kostenlos Strom, lädt mit knapp 3 A http://up.picr.de/27500118ow.jpg |
Hm, ist die Sonne in Griechenland soviel intensiver ? Eine kleine Waeco zieht doch so 3,6 A.
Aber ich will dir gerne glauben. |
Zitat:
Und natürlich braucht man für solche Geräte einen Pufferspeicher in Form einer Batterie. Meine CFX 35 braucht dagegen nur 30 w, ist aber auch deutlich jünger von der Konstruktion her. :chapeau: |
Servus,
eine einfache Variante ist auch im Wohnmobilsektor auffindbar. Das hat bei mir mehrere Jahre prima funktioniert. Das nennt sich Klemme D+ Detektor. Um Links zu sehen, bitte registrieren Mit dem steuert man ein Trennrelais an. Um Links zu sehen, bitte registrieren Die Starterbatterie ist direkt am Motor angeschlossen. Die Verbraucherbatterie paralell dazu, über das Trennrelais zu geschaltet. Dies geschieht immer dann wenn 13,x Volt erreicht sind. Wenn ihr täglich fahrt, so sollte das genügen. |
Hallo Joachim
danke für deinen Vorschlag - hört sich einfach an heißt das, daß der D+Detektor dem Trennrelais sagt, mach auf oder zu ? oder? wo wird der D+ verdrahtet? zwischen der Starterbatterie und der Verbraucherbatterie ? und wohin kommt das Relais? Ja ich weiß - bin kein Elektriker und möchte nicht gleich mein ganzes Boot abfallen - wäre schade Danke für deine Hilfe Grüße Michael |
Also Du verbindest von der Verbraucherbatterie Minus mit dem Minus der Starterbatterie. Plus der Starterbatterie geht über das Trennrelais (richtiger wäre der Name "Verbindungsrelais", aber egal, darunter findest Du es nicht !!!) an das Plus der Verbraucherbatterie.
Das Trennrelais soll nur schalten = die Pluspole verbinden, wenn der Motor läuft. Dafür nimmst Du den D+ Simulator. Der erkennt, wenn die Batteriespannung > als 13 Volt ist, also der Motor läuft. Dazu kommt der Detektor mit seinen beiden Eingängen ebenfalls an die Starterbatterie. Mit dem Ausgang wird dann das Trennrelais geschaltet. Das ist eine einfache und gute Lösung, die mit Sicherheit funktioniert. Probleme könnte es nur dann geben, wenn Du die Verbraucherbatterie ganz leer saugst, weil dann sehr hohe Ladeströme fließen können. Das Relais sollte mal mindestens für 70 A ausgelegt sein. Zur Sicherheit zwischen die Verbraucherbatterie und die Verbraucher noch eine Unterspannungsabschaltung, sonst kannst Du Dir die Batterie killen. Wobei z.B. die Waeco Kühlboxen so etwas eingebaut haben, das reicht auch. Einfacher geht es mit einem Batterieschalter. Nur mußt Du immer daran denken, die Verbraucherbatterie nach dem Motorstart zuzuschalten und nach dem Stopp abzuschalten. Sei sicher, mindestens einmal wirst Du das vergessen. und dann sind beide Batterien leer. Aus meiner Sicht zwar günstig, aber nicht zu empfehlen. Gruß Rüdiger |
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Ich habe einen Schalter der angeblich bei "An" immer beide Akkus lädt. Wenn der Motor aus ist entlädt aber nur der Akku der an den Verbrauchern ist. Der "Startakku" bleibt voll. Um Links zu sehen, bitte registrieren Dann habe ich einen anderen gesehen der schaltet ein Lade Gerät dazwischen. Akku A ist am Motor. Akku B an die Verbraucher. Es gibt ein Ladegerät dazwischen angeschlossen an Akku A, Das Ladegerät lädt Akku B. Die Beide sind also nicht parrallell. Add a Battery von Blue Marine. Um Links zu sehen, bitte registrieren Eigentlich das was jeder braucht. |
Ihr habt doch alle nen Plotter auf dem Boot....
Ich hab die Bordspannung darauf angezeigt. Ich habe zwei Batterien, eine klassische Starterbatterie, eine " Verbraucherbatterie". Sind schon zwei unterschiedliche Batterie Arten. Ich versuche es einfach zu erklären: die eine kann hohe Ströme kurzzeitig (Anlasser), die andere kann die hohen Ströme nicht ab, dafür kontinuierlich kleinere Ströme. Die Starter Batterie ist bei 1 Die Verbraucher Batterie ist 2 Also, Anlasser mit Schalter auf Batterie 1. Diese lasse ich dann Single Used bis eine Spannung 14,5V oder höher anliegt. Dann schalte ich auf Batterie 2. Hat auch die 14,5V gehe ich (ganz selten) auf both. Also zuerst lade ich die Starterbatterie,dann die andere. Liege ich in einer Bucht, oder an einem Schlafplatz ist Batterie 2 geschaltet, während sich Batterie 1 voll geladen ausruht. Morgens starte ich mit 1 und so weiter. Damit bin ich bislang sehr gut klar gekommen. Nicht nur für die Kühlbox. Wenn ich "wild" übernachte bleibt der Plotter auch an, und ich nutze den Ankeralarm. Handys werden auch geladen. Eine Solarunterstützung habe ich auch schon mal überlegt, es aber aus Handlinggründen verworfen . Mein Rat: zwei Batterien, manueller Umschalter |
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Nur Batterie 2 kann leergezogen werden. Batterie 1 ist immer voll. :biere: :gruebel: Wenn ich selbst den Verbraucher Akku zuschalten muss, vergesse ich das bestimmt. :ka5: |
Hallo Michel. Die Kernfrage war:
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Du fahrst ja einen dickeren Motor mit stärkere Leistung als ich-meine Bord-Batterie ist nach etwa 5h fahrt wieder randvoll. Es liegt an dir wie weit du die Bord-Batterie abladen tust und wieder laden kannst, auch für diesen Fall habe ich ein kleines Ladegerät für 20€ mit 5AH Ladespannung dabei.Im Extrem-Fall kannst du übernacht in jedem Hafen den Akku wieder laden.:chapeau: |
Der Vorschlag von mir:
Eine 120 AGM und einen Startaffen. Ein Kompresser Tiefkühler 12 Volt brauchte 2Tage um meine Autobatterie mit 80 Ah zu leeren. Der schaltet sich ja nur hie und da ein und läuft ja nicht immer. Ganz wesentlich ist die Isolierung deiner Kühlbox und die Wärmeabfuhr. Es gibt eig Isolierummantelungen zu kaufen, die bringen unglaublich viel. Da schaltet sich der Kompressor dann echt nur ganz selten ein. Niemals in einen verschlossenen Raum stellen, den da muss die Kühlbox die selbst produzierte Wärme kühlen! |
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Harry,
Du könntest auch Lüftungsschlitze anbringen, so was ähnliches. http://up.picr.de/27508166pf.png Aber zurück zum Thema: Reicht den eine große Batterie nicht? Klar, kommt immer darauf an, was für elektrisches Spielgerät mit geführt wird.:gruebel: |
Hallo Rüdiger
vielen Dank für deine Erklärung - jetzt hab sogar ich als Elektro-Idiot es verstanden Grüße Michael |
Hallo Markus
da wir 3-4 Wochen eigentlich sehr autark sein wollen war uns bis jetzt nicht wohl bei dem Gedanken nur eine Batterie ( Starterbatterie ) mit zuhaben klar werden wir unsere Handys oder Radio nur bei Fahrt laden, aber ich möchte kein warmes Bier abends in der Bucht:cognemur: So kam der Gedanke eine 2. Batterie eigentlich nur für den Kühlschrank Ich möchte nicht mit einem Starterkabel meinen Motor starten müssen. Klar sind wir zu zweit aber wer weiß im schlimmsten Fall sind beide Starterbatterien leer und wir schauen in die Röhre und müssen in Krotien auf einer Insel bleiben und kommen nicht mehr heim :cool::cool::cool::cool::cool::cool: Grüße Michael |
Hallo Michael,
ich hatte so etwas verbaut: Um Links zu sehen, bitte registrieren Hat den Vorteil, dass die Starterbatterie priorisiert wird und gleichzeitig ein Trennrelais verhindert, dass die Starterbatterie durch die Verbraucher leergesaugt wird. |
Hmmm ... der SUZUKI 115 PS hat nur bis 40 Amp Stromleistung, je nach Drehzahl auch weniger, von denen er mindestens die Hälfte für die eigenen Elektronik Versorgung braucht.
Empfehle daher unbedingt eine Verbraucheraufstellung zu machen, was zusätzlich an Strom benötigt wird. Der Rest bleibt dann als Ladestrom für die Batterie. Bitte einen E-Fachmann konsultieren was machbar ist, hier dazu die techn. Daten vom Motor: Um Links zu sehen, bitte registrieren |
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Statt der 2. Batterie schleppe ich immer so etwas mit.
Anhang 21674 Steht zuhause rum, wird übers Jahr auch für anderes genutzt, ist mit 13kg auch nicht schwerer und hält bei mir länger als wenig genutzte Batterien. p.s. gibt's auch in günstig. |
Finde ich gut und effektiv! Der HONDA 10i ist der Kleinste
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was kostet denn das Teil ungefähr, ich kann auf die Schnelle nirgendwo einen Preis finden :confused- Gruß aus Mexico Martin |
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das Ding gab es m. W. in 2 verschiedenen (Ampere) Größen und der Preis lag bei 100,-€. War damit sehr zufrieden und hatte mit den beiden Batterien und den Verbrauchern keinerlei Probleme. Auch der Einsatz der Waeco mit 50L auf der mehrtätigen Tour von Rab bis zur Makarska Riviera und zurück verlief problemlos. |
So ein Trennrelais wie Wolfgang habe ich auch.
Um Links zu sehen, bitte registrieren Klappt super......:chapeau: |
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ich schätze Deine Meinung zum Them Boot ja sehr, aber zum Thema Kühlbox schwimmst Du ja doch immer gegen den Strom :biere: :smileys5_ (Jetzt ist das auch noch doppeldeutig!!!:ka5:) Selbst wenn der Suzuki nur eine 40 A Lima hat, glaube ich im Leben nicht, dass der 20 Ampere selber zum Betrieb braucht. Ich habe es bei meinem Motor noch nicht gemessen (der auch "nur" eine 44A Lima hat), aber ich glaube kaum, das im Betrieb mehr als 10 A benötigt werden. Selbst falls der Generator keine 44 A liefern kann, wenn er nicht mit voller Drehzahl läuft, sind es doch bestimmt 20 A bei normaler Drehzahl. Bleiben also noch 10 A für Luxus übrig. Die Kompressor Kühlbox braucht zwar ca. 3 A, aber immer nur für kurze Zeit. Rechnen wir mit einer Laufzeit von 20 min / Stunde (was denke ich konservativ ist), braucht die Box also im Mittel 1/3 des Anschlusswertes, also 1 A während das Boot fährt. Tagsüber kommt dann noch der Plotter dazu, sagen wir mal 4 A stark gerechnet. Da bleiben immer noch 5 A übrig, um die über Nacht entladene Batterie wieder zu befeuern. Wenn der Motor also eine Stunde läuft, reicht das anschließend für etwa 5 h Kühlung auf Batterie. Und das ist auch nur dann so wenig, wenn denn wirklich die Lima bei niedriger Drehzahl nicht mehr bringt!! (werde ich mal messen!!) Ich sehe da gar kein Problem, was ja auch schon einige erfolgreich getestest haben. Wenn Du also sicher sein willst, dann bau Dir eine zusätzliche Verbraucherbatterie ein. Ich würde so sagen, ab 65 Ah aufwärts wäre gut. Die soll ja nicht immer zu tief entladen werden. Gesteuert über so ein automatisches Relais (oder den Trenn MOS FET), sonst geht das garantiert in die Hose. Und Du hast einen entspannten Urlaub und kaltes Bier!! Zusätzlich einen Generator mitschleppen? Wozu, Du hast einen AB der Strom liefern kann!! Rüdiger |
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ich habe das Teil gesehen für um die 40€. Um Links zu sehen, bitte registrieren Ob die nach Mexico liefern weiss ich nicht :ka5: :gruebel: Wie mann das Ding Anschliesst wenn mann schon ein 2 Batterieschalter hat verstehe ich auch nicht. Laut Plan müssten da 2 Hauptschalter daneben: http://www.osculati.com/de/cat/imgHi...1.90%20dis.jpg |
Hallo Rüdiger,
ich rechne anders, sorry, aber jeder wie er mag. Wenn man weiß, wieviel der eigene Motor an Strom braucht von der max. Leistung an Strom der liefernden Lichtmaschine, dann hat man einen Wert (Werkstatt fragen!). Der Rest ist dann der mittlere Wert der verfügbaren Stromleistung. Eine Werkstatt kann auch den verbleibenden Strom, der nicht eigen verbraucht wird, messen. Es ist ja auch so, das ein Motor je nach Drehzahl nur einen Teil der verfügbaren Strom-Leistung erbringen kann. Wenn man dann eine Liste der Verbraucher macht (Echolot, Navigerät, Navilichter, ev. Radio mit Woofer, Sonstige) und von der verfügbaren Stromleistung abzieht, dann hat man den effektiven noch verfügbaren Ladestrom für die Batterie/Batterien, der auch reguliert sein kann. Jetzt kannst Du rechnen ob noch genug Strom für eine E-Kühlbox zur Verfügung steht oder ob diese die Batterie auslutscht. Ich fand die Idee mit einem HONDA 10i Stromgenerator gut, weil man diesen ja auch mal Zuhause gebrauchen kann und nicht nur unterwegs beim Booteln oder Camping wo er Dich unabhängig macht. Außerdem haben diese HONDAs eine sehr hohe abgebende Strom-Leistung, womit Batterien sehr schnell geladen werden können. Mit 13 kg ist er zumindest leichter als eine 25 kg Batterie, was vielleicht scheucht ist der Kaufpreis, aber das Geld hat man oder hat man nicht.:smileys5_ |
Aber möchte man das Notstromaggregat wirklich in einer ruhigen Ankerbucht oder sogar Nachts laufen lassen ?
Wir haben eine passiv Lösung: Beim Auto auf dem Campingplatz läuft die Waeco über Batterie oder Cetec (230 Volt) oder auch Solarpanel. Die Sachen für unterwegs geben wir dann in eine 4cm dicken Styropor Box, natürlich gut gekühlt. Das hält länger kalt als man denkt. Aber ich verfolge das Thema gerne, da ich im Kastenwagen auch eine zweite Batterie habe, welche zur Zeit noch nicht über das Bordnetz geladen wird, das könnte sich aber dank eurer Ideen ändern :cool::chapeau: |
Also die mobile Solarlösung finde ich meinerseits auch interressant.
Wieviel fläche braucht mann denn damit es sinn macht? Ich weiss das 1,5 m2 Solarpanel ca 250 Watt liefern kann bei 240 Volt. Maximal 8A. eine Halbe QuadratMeter liefert dann 2,6 A. Aber wie verhält sich das bei 12 Volt? Ist das dann auch 2,6 A. Liefert das Modul im idealfall (vielleicht 10 Stunden lang (im äusserste Idealfall.)) 26 Ah? . Wieviel Ah verbraucht zb. so ein Kühltruhe? :gruebel: Das täte mich interessieren. |
Ich habe einen 100 Watt solarkoffer, der soll (bei 12 Volt ladebetrieb) ~7 A bringen.
Ein Problem ist die Ausrichtung, da die Sonne ja wandert. Der Koffer ist aufgeklappt Ca. 80x80cm. Kann aber keine vernünftige Aussage zum Ertrag machen, meistens hängt die kühlbox am Cetek Ladegerät (7A) dann habe ich ne kalte box und eine volle zweitbatterie. Ich meine, Waeco gibt 36 Watt als Verbrauch für die CDF 18 an. also rund 3 A. |
Zitat:
Hallo, Mein klappbares 30 W Solar Panel, ist so ca. 60x40 cm, liefert ca. 2,7 A. Da wir im Sommerurlaub in GR, immer über die längsten tage Juni/Juli sind, ist auch der Ertrag recht günstig. Die heutigen Panels sind ja fast alle Monokristaline und liefern auch noch bei ungünstigen Lichtverhältnissen Strom. Eigentlich hatte ich das Panel ja nur zur ladungserhaltung während der Standzeiten angeschafft, aber es hat so gut funktioniert, das ich es jetzt, meistens angeschlossen habe, zumindest im Sommerurlaub, wo meine Kühlbox ca. 4 Wochen durchläuft. Bisher habe ich noch keine Batterieprobleme gehabt, ok, mein Motor hat auch eine recht ordentliche Lima, die 70 A mit 882 W zur Verfügung stellt und unsere Touren im Durchschnitt recht lang sind. Als ich die Waeco CDU 30 bekommen habe, hab ich gleich mal einen 30 stunden Test mit Maximaler Kühlleistung, ( -2 C ) im Wohnzimmer, mit Fußbodenheizung gestartet, (natürlich zum Unmut meiner Frau):ka5::ka5:, was die Batterie nicht sonderlich beeindruckt hat ( ca. 12,5 V am Ende) Aber wer will schon sein Bier lutschen :futschlac:futschlac:biere:, also bei ca.6-7 C wäre die Spannung sicher noch einiges höher gewesen :chapeau: Mein testaufbau :lachen78::futschlac:chapeau: http://up.picr.de/22714844hz.jpg |
Bald habt Ihr mich soweit und ich mache eine Messreihe, wenn der Motor aus dem Winterschlaf kommt!!!
Ich kann nur sagen, dass es im normalen Tagesbetrieb der Motor immer schafft, die Batterie parallel zum Betrieb der Kühlbox zu laden / voll zu halten. D.h. ich schalte morgens die Kühlbox ein, diese läuft dann den Tag über durch (der Motor natürlich nicht) und erst am Abend wird die Kühlbox wieder abgeschaltet, wenn das Boot an die Boje kommt. Das Ganze geht dann über drei Wochen am Stück, ohne dass es Probleme gibt. Daraus folgt schon mal: Die Lima liefert auf jeden Fall genug Strom, um am Ende des Tages die Batterie immer voll zu haben. Ob es reicht, die Kühlung auch in der Nacht durchlaufen zu lassen, kann ich nicht sagen. Denn ich habe das mit nur einer Batterie gemacht, ohne eine Verbraucherbatterie zu haben. Da war mir das Risiko zu groß, morgens nicht starten zu können. Umbau auf Verbraucherbatterie ist aber geplant, bevor es nächstes Jahr nach HR geht. Aber da mein Motor zwei Ladeausgänge hat, brauche ich mir keinen Kopf um ein Trenn Mosfet zu machen!!! Habe gestern aber noch bei dem Hersteller auf der Seite gelesen: Ich denke, der Trenn Mosfet ist die allerbeste Lösung für die, die keine zwei Reglerausgänge haben. Einmal gekauft und Ruhe, besser als ein einfaches Relais, welches über die Zündung geschaltet wird. Gruß Rüdiger |
....ich hab letztes Jahr die Kompressor Box überhaupt nicht aus gemacht....
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