NMEA 2000 Anschluss / Gauge / Plotter
 

Hallo Gemeinde,
der Herbst ist da und es kann mit den Umbauten bzw. neueinbauten begonnen werden.
Da wir uns im Herbst ein gebrauchtes 61iger geholt haben, ist natürlich einiges Ein und Umzubauen.

Wir haben aus dem Combi einen Suzuki DF 150 aus 2016 mit Elektronischer Schaltung und einer Multi Funktion Gauge und einen Garmin GPSMAP 722xs.
Jetzt zum Thema, ich möchte das in ein NMEA 2000 Netzwerk zusammenfassen.
Was benötige ich dazu?

Die Suzuki Gauge hat einen NMEA 2000 Anschluss, der Plotter auch, dass ich die beiden Geräte über eine NMEA 2000 Netzwerk mit Stromanschluss verbinden muss ist mir klar, aber benötigt der Plotter auch einen Stromanschluss bzw. Kommen die Motordaten von der Multi Gauge oder benötige ich ein eigenes Datenkabel vom Motor.

Leider konnte ich diesbezüglich nichts Passendes im www finden.
Vielleicht kann mir ja jemand sagen was ich dazu benötige.

Herzlichen Dank :cool:

Grundsätzlich braucht der Plotter eine eigene Stromversorgung.
Ich kenne die multifunktion gauges von Suzuki nicht, aber ich geheimst davon aus, dass du darüber an den Plotter kannst. Bei meinem Yamaha ist es im Prinzip auch so gelöst.
Google mal nach dem Handbuch für die gauges, da müsste es was zu geben.
Da werden Üblicherweise die Anschlüsse beschrieben.

Hallo

Üblicherweise braucht auch das NMEA Netzwerk seine eigene Stromversorung.
Wenn noch nichts da ist brauchst du ein Backbone zwei Abschlußwiderstände, die Kabel von den Teilnehmern zum Backbone und eben die Spannungsversogungsleitung.

Gruß Ulf

von Garmin gibts ein sog. Starterkit, da ist alles drin, und wie oben geschrieben, benötigt das NW und der Plotter je einen eigenen Stromanschluss.

Das Prinzip ist relativ einfach:
es gibt eine Hauptleitung, die wird mit Strom versorgt.
Die Enden werden mit einem Terminator abgeschlossen.

Von dieser Leitung (Backbone) aus werden mit Stichleitungen (T-Stücke als Abzweigungen) die Geräte versorgt.
Das Netzwerk ist prinzipiell "KEIN STROMVERSORGUNGSSYSTEM".
Aber:
Einige Geräte, insbesondere Sensoren und Speicherchips, können über den Strom des Backbone versorgt werden, andere Gerät, insbesondere Anzeigen usw, brauchen eine eigene extra Stromversorgung.

Warum? naja, die Leitung für Strom ist im Backbone eher dünn und eben nicht für die Versorgung von zb 10 Plottern vorgesehen.

Sollte man zu viele Geräte ohne externer Stromversorgung betreiben, gibt es dafür extra Stromverteiler, die einfach im Backbone einen neuen Stromkreis aufmachen.

Stichleitung zum Motor: hier kommt es auf den Motor an, welchen Anschluss er hat.
Beim Suzuki weiss ich es nicht, aber der Etec braucht zb dafür ein eigenes Kabel weil kein Standardanschluss.

Backbone als Stichleitung?
Ja, auch das geht, dass der Backbone direkt an ein Gerät angeschlossen wird, wird aber nicht empfohlen weil es nicht dem Standard entspricht und ev Fehlerquellen aufmacht.

T-Stücke Standard?
Tja, sollte es eigentlich geben, ist aber nicht so.
Achte also auf die Anschlüsse und darauf, ob du eventuelle Adapter benötigst.

Wiedergabe von Daten?
Prinzipiell ist es so, dass ein Anzeigegerät nur die Daten wiedergeben kann, für welche die Software am Anzeigegerät geschrieben ist.
Daten dazu findet man im Netz, auch die Codes für die Daten.

Es gibt zb ein super Nmea2000 Barometer Modul, deren Daten zb mein Garmin nicht darstellen kann.

PC-Connection: natürlich gibt es mittlerweise Adapter, die das Netzwerk mit USB oder sogar WLAN mit iPads, Laptop oder sonstigen verbinden können.
Aufwand und Kosten? muss jeder selbst entscheiden.

Es empfiehlt sich also ein derartiges Projekt trocken zu planen und dann umzusetzen, und nicht einfach aufs Geradewohl aufzurüsten.
Ansonsten ist nmea2000 eine super Sache!

@ Frank,
Da habe ich leider bezüglich Gauge in ein NMEA 2000 Netzwerk einbinden nichts gefunden.
Ich kann mir vorstellen das es gehen muss, da ja die Gauge alle elektronischen Daten des Motors hat und wenn es dann in ein Netzwerk weitergeleitet wir müsste es ja gehen. Schau ma mal.

Digitale Datenübertragung vom Motor zu Anzeigegeräte müssen nicht zwingend Nmea2000 sein.

ZB: Der Tiefengeber beim Garmin liefert ganz andere Daten direkt zum Gerät, als wenn ich einen nmea2000 Tiefengeber hätte.
Sprich mit direktem Geber habe ich die volle Fishfinder Funktion, bei den neuen sogar mit 3D Darstellungen, bei einem reinen nmea2000 Geber nur die Tiefe.
Das liegt eben am Standard der Daten, die das Gerät vermittelt.

Analog zum Suzuki, hier muss man nachforschen, was genau was liefert.

Auch hier vorher planen, was ich wo brauche.

Das Suzuki Anzeigemodul (Gauge) ist nach meinem Wissen ein NMEA 2000 Teilnehmer.
So steht es in den Beschreibungen.
Bus aufbauen ( ich persönlich mag das Simrad / Lowrance Starterkit) und ausprobieren.

Gruß Rüdiger

Hi Martin,

Um Links zu sehen, bitte registrieren mal hier rein. Ab Seite 8 wird es für Dich interessant. Das ist der 2016er Katalog.

VG an die Fam.
Alex

Simrad, Garmin oder Lowrance, beachte die Stecker!

Suzuki schaut nach nmea2k aus, sollte also passen.

Simrad und Lowrance Stecker sind gleich, nur Garmin brauch hier wieder eine Extrawurst.

liegt daran, dass B&G, Simrad und Lowrance allesamt von Navico sind.

Noch mal als Randinfo:


Falls kein kompletter Bus aufgebaut werden muss, funktioniert eventuell auch ein spezielles Kabel an die Instrumentierung.
Beim Yamaha geht alles auf ein sog. Commandlink.
Das ist eine Steckerleiste, an der alle Instrumente hängen.
Hier kann man dann auch den Plotter dranhängen, ohne ein NMEA2K Netz aufbauen zu müssen. Das ist ein sehr kostengünstiger Weg.


Den Bus braucht man erst, wenn weitere NMEA-Komponenten hinzu sollen.
Das muss man sich halt vorher überlegen.
Anschliessen könnte man halt ein Funkgerät mit AIS, ein Radar, die Fuel Management Unit die man benötigt wenn man Verbräuche tracken will, etc. etc.

Wäre da nicht Seatalk, Micro-c und was weiss ich was.....
Fakt ist, dass es einen Standard gibt der keiner ist.

Die sind aber auch nicht NMEA2k-zertifiziert und grundsätzlich sind die Stecker bei NMEA2k nicht genormt. Der Nmea-Standard beschreibt lediglich das Netzwerk selbst.

Die typischen 5-poligen MicroC Stecker sind ja heute der de-facto-standard.

Als Veranschaulichung ein paar Steckertypen, damit man den Unterschied erkennt.
http://schlauchboot-online.com/attac...chmentid=25899

Bezüglich Standard:
Naja, da jeder von einem nmea2000 Standard und Zertifizierung spricht, kommt man schnell auf die Idee, dass auch die Stecker genormt sein sollten.
Und genau das ist eben nicht der Fall.

Ist ja nicht das erste mal, dass ein User darauf "reingefallen" ist.

Und hier noch ein Wikipedia Eintrag, interessant die PGN Nummern für die einzelnen Datenfelder.
Um Links zu sehen, bitte registrieren)

Schrieb ich ja schon, dass die Stecker nicht genormt sind.

ich habe mir ein NMEA 2000 Starter Kit besorgt.
Laut einer Firma, benötige ich kein extra Kabel damit ich die Suzuki Gauge in das Netz bringe es reicht das normale Backbone Kabel von Garmin.

Ich werde berichten wenn ich alles montiert habe.

Herzlichen Dank für die vielen Informationen :chapeau:

Wir sind gespannt

so jetzt, hatte ich die ersten Ausfahrten und konnte alles Testen.
Die Suzuki Gauge kommuniziert mit dem Plotter aber der Plotter kommuniziert noch nicht so richtig mit der Suzuki Gauge.
Am Plotter habe ich folgende Daten vom Motor / Gauge: Drehzahl, Trimm, Tankinhalt, Benzinverbrauch. das passt so.
Was ich noch nicht habe sind die Daten auf der Gauge zb. GPS, Geschwindigkeit, das wir nur eine Einstellungssache sein, glaube ich und wenn nicht habe ja die Daten am Plotter.

Grundsätzlich bin ich mit dem Ganzen sehr zufrieden.

Soweit ich weiss, muss man dem Plotter mitteilen, welche Daten er im Netz bereitstellen soll. Das wird er nicht von Hause aus tun. Das ist auch richtig so, denn Canbus-Netzte sind mit 1mbit/s recht langsam. Daher muss man Sparsam mit der Bandbreite umgehen.

Ja Frank das ist richtig aber ich habe das noch nicht so richtig gefunden wo ich das einstellen kann. Den über NMEA 2000 Einstellungen kann ich nichts einstellen.
Wo ich was gefunden habe bezüglich Einstellungen ist über das NMEA 0183 Netzwerk. Wie das geht weis ich aber noch nicht muss erst mal den Googl oder das Netz befragen.:gruebel:

Sorry Martin, da müssen die Garmin-Spezis ran.
Wird aber sicher irgednwie gehen. Die Dinger sind ja auch nicht von gestern.

das musst du in der Gauge einstellen, woher er welche Daten nimmt.
ZB GPS Daten vom Plotter.
Einstellen, was an Daten ins Netz geliefert werden, höre ich zum ersten mal.
Mir ist nichts dergleichen bekannt.
Lediglich das Format der Daten könnte ein Thema sein.

schau mal, ob dein Gauge die Daten vom Garmin überhaupt lesen kann.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

BTW 1 Mbit ist für reine mini Bit-Daten ist schnell genug, das ist kein Argument.

Ist alles richtig angeschlossen?
NMEA am Plotter richtig eingestellt?

Erscheint mir auch sinnvoll.


https://up.picr.de/38548684uv.jpeg

In Teilen scheint dies zumindest möglich zu sein.
Mein Netz ist bereits im Grundbetrieb zu 6% ausgelastet, wenn man jetzt aber noch Sonarbilder und Wegpunkte an andere Plotter auf dem Boot streamt ist das Netz recht schnell zu nehme ich an.
Immerhin müssen diese Bilder mit voller Auflösung digital über den Bus.


https://up.picr.de/38548685yc.jpeg

Bei dieser Einstellung glaube ich fast, dass es hier nur um die Verwertung der Daten geht. Scheint so, als würde der Plotter die Position permanent ins Netz spammen.
Hab mich ja nicht so eingehend damit beschäftigt, aber irgendwo hatte ich im Kopf, dass man Funktionen abschalten konnte.


Wenn mehrere Plotter im Verbund arbeiten müssen auch - wie schon beschrieben - Sonarbilder und Karten über das Netz - nicht nur ein paar Motordaten, GPS und AIS.

Die Plotter haben heutzutage recht hohe Auflösungen was dazu führt, dass auch grössere Datenmengen mal gleichzeitig fliessen müssen um den Screen zu füllen wenn ein Plotter als "Display" missbraucht wird.
1 mbit/s ist leider nicht mehr ganz zeitgemäss.

Ich frage mich gerade, welcher Daten-Standard es sein kann, bilder zu übertragen...
1) lt Standard beträgt die Übertragung 250 Kbit.
2) Nnmea2000 ist nicht dafür gedacht, Bilder oder ähnliches, sondern reine Rohdaten nach bestimmten Format zu übertragen.

Wenn das Geräte können (1mbit oder Bilder) gehe ich davon aus, dass das Bussystem für andere Zwecke "missbraucht" wird.

Du hast Recht, Berny - hab nochmal nachgelesen.
Im Prinzip ist NMEA2k ja nur eine Erweiterung von SAE J1939 welches aus CAN-Bus aufsetzt. Ein moderner CAN-Bus überträgt mit 1mbit/s, was wohl für NMEA2k nicht zu gelten scheint - überraschend.

Wenn ich es richtig gelesen habe, kommunizieren die Displays dann auch nicht über die NMEA-Schnittstelle, sondern via Ethernet. Macht auch mehr Sinn.
Trotzdem werden die Waypoints - wenn gewünscht - über das NMEA-Netz Übertragen und lassen sich halt auch abschalten. Das wird schon seinen Grund haben...

Die Waypoints könnten so eine interne "Missbrauchsgeschichte" sein, welches device kann damit was anfangen und welches Format wird verwendet.....

Es gibt zb ein super N2k Barometer, garmin kann diese Daten nicht wirklich verarbeiten, schon gar nicht speichern, Lawrance schon.

aber ich wechsle jetzt nicht extra das system deswegen....

Daher habe ich jetzt zwei Plotter :ka5:
Den Garmin für die Karten und den GO5 als Display für Daten und sonstiges. Ist auch gerade bei SVB im Angebot.
By the way: Lawrance von Arabien, aber Lowrance Plotter :biere:

Gruß Rüdiger

Da hat die automatische Ausbesserung am Handy zugeschlagen :lachen78: