Achsverschiebung?
 

Hallo,
wieder mal bräuchte ich Eure Hilfe.

Ich habe mir wie schon berichtet im Herbst ein Zar 47 auf einem Harbeck Trailer Typ B 1000 gebraucht gekauft.
Da ich bisher noch nie ein Rib besessen habe ist alles ziemliches Neuland für mich.
http://up.picr.de/4094919.jpg


Nach dem durchforsten von euren bisherigen Berichten über den richtigen Transport von Ribs auf Trailern habe ich festgestellt das bei mir der Trailer wahrscheinlich nicht richtig auf das Zar eingestellt ist.

Istzustand: Das Boot steht ca. 350mm über die letzte Kielrolle am Trailer hinaus. Müsste doch eigentlich wegen der Spiegelbelastung dort abschließen?

http://up.picr.de/4094936.jpg


Stützlast ist momentan bei 85kg bei leerem Boot, Tank ca 1/2 voll.

Mein Gedanke ist nun das Boot um ca.30cm nach vorne zu schieben und die Achse dann ebenfalls um ca. 33 cm nach vorne zu schieben.
Dann würde das Boot hinten abschließen und die Stützlast müsste dann auch passen.
( die 33 cm muß ich probieren bis die Stützlast dann auch stimmt.)
Auf wieviel Stützlast soll ich einstellen ca. 55 kg ???

Habe meine Papiere auch schon angeschaut, steht nichts von einem bestimmten Achsabstand, also darf ich doch die Achse verschieben?
Die Achse ist nur mit 4 Bügel verschraubt, und die Bremsstange gehört dann halt auch neu eingestellt. Ich habe vom Windenstand bis zum Zugmaul noch ca. 70 cm Platz, danach wären es noch ca. 40cm.

http://up.picr.de/4095107.jpg

http://s1.up.picr.de/4095108.jpg


Was würdet Ihr mir den Raten?
Wie wird sich das Fahrverhalten ändern?
Bisher bin ich zwar noch nicht weit gefahren, ging aber ganz gut zu ziehen.

viele Grüße
Christian

Christian,
wenns geht, auf alle Fälle 30-35 cm nach vorne mit dem Boot. Die letzte Kielrolle gehört untern Spiegel.
Die Achse wirst Du wahrscheinlich keine 30 cm verschieben müssen, das geht nicht synchron vom Gewicht her. Ansonsten hast Du das schon richtig erfasst.

Stützlast hängt von Deinem Auto ab, um die 50 kg solltens schon sein.
Bei meinem 53er liegt der Tank vor der Achse, die Stützlast ändert sich also blöderweise, abhängig vom Tankinhalt. Ist beim 47er, wie ich am Bild sehe, auch so. Da der Tank aber doch nur knapp vor der Achse liegt und nicht vorne im Bug, ändert sich die Stützlast dadurch aber nur %-mäßig und nicht in voller Höhe. Also, auf ca. 50 kg bei halbvollem Tank einstellen, dann passts.

:lachen78: stimmt, Ferdi. Bei mir sitzt der Tank weit vor der Achse und fasst so um die 200L. Wenn ich das Boot mit leerem Tank aus dem Wasser bring und dann versehentlich abkoppele schwebt die Kupplung 1,5 über dem Boden. :lachen78: Dank hohem Körpereigengewicht konnte ich das gerade noch verhindern - ist mir das aber auch nur ein mal FAST passiert. Seither tanke ich voll bevor ich das Boot aus dem Wasser bringe.:schlaumei

Hallo Chris,

richte das Boot auf jedenfall so wie von Ferdi beschrieben aus. Achsverschiebung aber erst wenn das Boot Richtig steht, Stützlast messen und den Achsstand korrigieren. Aber 50 kg (genaues findest du in deinen Fahrzeugpapieren, bei mir max. 85kg) solltest du wenn möglich nicht Unterschreiten.

ist der Trailer etwa doch zu kurz??? 40cm erscheinen mir doch recht wenig. Wenn du aber jetzt schon bei max. Stützlast bist wirds unter Umständen zu wenig sein.

lg Reini

Hallo,
Danke erstmal für eure Beiträge.


http://up.picr.de/4098021.jpg

Fahrzeug hat 80kg und der Trailer 75kg Stützlast.
Auf dem Bild täuscht es etwas, aber zwischen Bug und Ende Zugmaul sind es etwa 70cm + Freiraum zum Fahrzeug.
Das mit der Länge muß sich schon ausgehen.
Aber rein Optisch ist die Achse sowieso zu weit hinten.

Bitte meine Befestigung vom Boot nicht kritisieren, weiß mittlerweile wie man es richtig macht (aus`n Forum natürlich).
Habe das Boot so vom Vorbesitzer übernommen und das Foto entstand bei der Überführungsfahrt.
Der Vorbesitzer sagte mir das die Befestigung so locker ausreichend ist.
Dieser hatte nicht viel Ahnung von Booten und Trailern.

viele Grüße
Christian

Hallo Christian,

hmmm ... solche Dinge kommen meist erst nach dem Kauf auf den Tisch. Tut mir Leid. Natürlich hängt das Boot achtern mit dem schweren HONDA doch zu weit über die letzte Kielrolle hinaus. Bei Belassen kannst Du mit ernsten Rissen im Rumpf rechnen.

Wenn ich mir so das Seitenbild ansehe, so dürftest Du kaum Möglichkeiten haben das Boot weiter nach vorne zu bekommen, zw. Boot und Auto muß man immer noch durchgehen können, abgesehen davon, das die Auflaufkupplung bestimmt nur bis max. 75 kg ausgelegt ist, das steht auf der Kupplung drauf. Und bei Deinem Gespann wäre eine Aufliegegewicht um die 60-70 kg anzustreben (bei halber Tankfüllung). Das ist wichtig für die ausgeglichene Trailerbarkeit.

Da eine Verschiebung bei diesem doch zu kurzem Harbeck Trailer problematisch ist, weil dieser aus meiner Sicht einfach zu kurz ist und von einem anderen kleineren Boot stammen dürfte, würde ich Dich bitten kurzerhand nach Waging zu fahren, nicht mit Trailer, aber mit Bildern und allen daten zum jetzigen Trailer, und dort im Industriegebiet die Spezialisten von Fa.Harbeck konsultieren wegen Veränderung oder Austausch des Trailers. Für Dich ein Katzensprung, aber dann machst einen Nagel mit Kopf. Auch für Dein ZAR 47 sollte es bei dem verzinkten Stahlanhänger um einen 1 t Trailer handeln.

Abgesehen davon siehst Du dort einen der renomiertesten Anhänger Hersteller Deutschlands. Als vor Jahren der alte STÖGER in Putzbrunn starb, wurde sein Knowhow im Alubau von Bootsanhängern von Harbeck übernommen.:smileys5_

Hallo Christian,

bevor Du die ganze Fachprominenz besuchst, rate ich Dir erst mal mit dem Gespann auf die Waage zu fahren. Kostet 5€ beim Tüv.
Wenn Du jetzt 85kg Stützlast hast, könnte es vielleicht knapp werden mit dem zGG.
Ansonsten Boot nach vorne , Achse nach vorne und gut ist.
Alternativ wäre evtl. auch noch eine Doppelkielrolle , als Wippe ausgebildet eine Lösung.

Ich stell meine Stützlast immer auf ca 40kg ein und fahr so entspannt und ohne schaukeln in Urlaub. Zugfahrzeug Passat, Trailer Harbeck 700.

Gruß Micha

Hallo,
Trailer wurde damals extra von einem Vorbesitzer für dieses Boot gekauft.
(Boot + Trailer Bj 98.)
Habe wahrscheinlich am Samstag Nachmittag bei einem Freund (Mechaniker)die Gelegenheit die Achse mit einer Hebebühne zu verschieben.
Ich werde es jetzt einfach mal versuchen, Bericht und Bilder Folgen wen ich es probiert habe.
viele Grüße
Christian

Hi Christian,

so ist es.:biere: Bei Harbeck arbeiten auch nicht nur Fachärzte, sondern Mechaniker und mache auch nix anderes, als die Achse verschieben. Also Schrauben auf und Schrauben zu. Ganz ohne Studium.
Wenn das Boot so gekauft wurde, sagt aber noch nichts. Im Freizeitbereicht stimmt so manches nicht.

Gruss Micha:seaman:

Hallo Christian,

Achte beim Versetzen der Achse darauf, daß du sie gleichmäsig nach vorne schiebst. Zeichne die alte Position genau an, messe von da aus und verlasse dich nicht auf die evtl. vorhanden Abdrücke! Ein paar mm schief und der Hänger fährt etwas versetzt nach.

Wie weit du das Boot noch vorne versetzen kannst, wird durch das Heck deines PKW begrenzt. Du mußt darauf achten, daß das Zar oder der Windenstand beim Kurvenfahren / Rückwärtsrangieren ( Die Auflaufeinrichtung schiebt sich auch noch ein bischen zusammen) nicht mit dem Auto kollodieren. Bedenke dabei auch, daß das Gespann horizontal einknickt, wenn du z.B. in eine Grundstückseinfahrt fährst, wo es oft über den Gehsteig leicht bergauf geht.

Ob du zwischen Boot und Zugfahrzeug noch durchgehen oder den Kofferraum öffnen willst bleibt dir überlassen.

Für die Stützlast würde ich ca. 50 Kg bei ca.1/3 Tankfüllung wählen. Die Vollbetankung mit dann noch ca. 60 Ltr. wird wohl etwa 10 kg Mehr-Stützlast bringen.

Zum Einstellen der Bremse, nach dem Anpassen des Bremsgestänges, orientiere dich an der Einstellung der Handbremse ( Wenn es jetzt o.k. ist). Schau einfach bei welcher Hebelstellung sie jetzt zieht und mach es danach wieder genau so. Nimm den Punkt bevor sich die Feder im Gestänge unter der Auflaufeinrichtung zusammen drückt. Wenn du am Handbremshebel einen Gasdruckdämpfer verbaut hast, fehlt diese Feder und du mußt nur auf die Stellung des Hebels achten.
Wichtig: Ziehe die Schrauben nach 50-100 km Fahrtstrecke unbedingt noch mal nach!!!!

Viel Spass, das klappt schon.
LG Kurt

Das ist soweit richtig. Aber bei Harbeck sind auch Fachleute, die richtig beraten. Und das ist es was Christian jetzt braucht.

Das vieles möglich ist, täuscht aber nicht darüber weg, das der Trailer absolut zu kurz ist und seinerzeit unausgegoren beschafft wurde. Denn das Boot muß achtern mit dem Spiegel auf die letzte Kielrolle kommen, das ist das Muß hier. Achsversetzung ja, Windenstand vorne nach vorne, aber wie weit? Ein bestimmter Abstand zum Zugfahrzeug muß bleiben, sonst gibt es dort Probleme auch zum Fahrverhalten. Gleichzeitig sind die entsprechende Gewichte am Zugmaul und Gewichtsverteilung auf dem Trailer zu optimieren. Hinzu kommt die Veränderungen der Bremsanlage mit den Kabelführungen und Längen.

Ich drücke Christian die Daumen, das er zu einer guten Lösung kommt ohne viel Geld mit Austausch auszugeben, was ich bevorzugen würde, aber eben auch eine Frage der Liquidität ist. :biere:

Also nachdem ich mit meinen Ellebi´s ja schon einige Erfahrung gemacht habe, sag ich dazu mal Folgendes:

1.)Primär mußt Du erstmal messen, ob das Zar überhaupt von der Länge auf den Trailer paßt, sprich ich schiebe das Zar nach vorne um 35 cm,hab ich noch Platz den Windenstand zu befestigen.

2 :)Sollte das funzen, mußt Du erstmal prüfen, wie weit der Trailer sich noch einschlagen läßt,sprich ob das Zar bei Volleinschlag am Auto anschlägt oder drüberwegschwenkt.

3.) Sollten die zwei Sachen funktionieren, dann kannst Du Dir einen Kopf bezüglich der Achsverschiebung machen, hier sehe ich das kleinste Problem.
Die Achsaufnahme neu bohren oder wenn diese geklemmt ist,einfach verrutschen so lange bis Du deine Wunschstützlast hast(ich fahre z.B. 100-120 kg)

4.) Die Bremsen stellen auch kein Problem dar,wie oben schon geschrieben wurde,mußt Du ja nur das Bremsgestänge neu anpassen, den Bremsseilen ist es egal, wo die baumeln.

5.) Und zu guter Letzt: Wenn Punkt 1.) - 4.) realisierbar, vorher erst mal zum TÜV und fragen , ob die mit einer z.B. Neubohrung zur Abnahme einverstanden sind, oder ein Problem sehen.ich kann davon ein Lied singen :ka5::ka5::ka5: wie subjektiv die TÜV´ler so eine Veränderung ansehen.

Meine Story , fallst Du diese noch nicht kennst :smileys5_

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P.S. Wenn Du gar nicht weiterkommst, unser Import Freund aus Stein a.d. Traun läßt seine Italien importierte Trailer verlängern....mit TÜV.
Vielleicht lohnt eine Anfrage


Noch was.hab mir gerade die Deichsel vorne angeschaut, die 35 cm sollten kein Problem mit dem Windenstand geben, also Punkt 1.).
Was aber macht Dein zulässiges GG ????

Wer weiß, vielleicht machen die bei Harbeck ein gutes Angebot für einen neuen Trailer und nehmen den alten sogar in Zahlung.

Dann hättest letztlich genau das, was du wirklich brauchst.

Ob nicht diese Investition auf Dauer nicht sogar notwendig ist, und somit unausweichlich ist.

Immerhin stellt sich bei den Trailern auch die Frage der Materialbelastung, und auch die scheint ja bei deiner Kombi nicht ganz schlüssig zu sein.
ob du mit den angegebenen 1000 KG überhaupt auskommst?

Alle reden über die Stützlast, Achsverschiebung usw, aber hat so ein Gespann nicht mehr wie 1000 kg ???
weil Ob dies ausreicht ???
Und dann noch ein Zitat von nautikpro.de:
Hier geht man von vornherein von einem 1300er aus, also um 300 kg mehr.
Und wenn es sogar einen speziellen Trailer für das zar47 von harbeck gibt, würde ich schon mal in diese Richtung denken.

Unter Umständen sparst du am falschen Fleck :ka5:

Hallo Zusammen,

der Harbeck braucht keine Bohrmaschine. Windenstand 4 Muttern lösen und nach vorne schieben. Achsbefestigungsbügel auf und auch nach vorne schieben. Bremsgestänge kürzen.

Gruss Micha:seaman:

Hallo !

Sagt mal was ist denn los ? WArum pocht ihr so auf den Austausch des Trailers. Lasst doch den Christian mal den Trailer verändern und versuchen ob das Boot auf den vorhandenen Trailer nach VErschieben der Achse und des Windenstandes passt. Wenn nicht dann kann er immer noch schauen wo er einen anderen Trailer herbekommt. Besser wäre dem Christian mit Ideen zu helfen und nicht das Gegenteil zu schreiben was alles sein könnte. Da haut es einem doch den Propellersplint raus :cognemur:
Und wenn ein Händler einen 1300kg Trailer empfiehlt dann heisst dass lange noch nix.

Ich würde es ganauso machen wie Christian .