Johnson Umbau 9,9 PS auf 15 PS?
 

Hallo Freaks,

Hat jemand eine Ahnung, worin der Unterschied beider Motoren besteht? Ich habe einen mit 9,9 PS und dachte mir so 15 Pferdchen wären aber auch nicht schlecht.

Nun hab ich mir mal die Mühe gemacht bei evinrude alle Teile beider Motoren in einer Liste gegenüber zu stellen. Und jetzt kommts: Es gibt keine Unterschiede. Sogar die Aufkleber sind identisch..... es gibt auf dem Aufkleberbogen einen Abzieher mit 9,9 und einen mit 15...

Da kann doch was nicht stimmen... Mein Motor ist aus 03/2003 und hat die Modellbezeichnung J10RSTE. Verglichen habe ich ihn mit J15RSTD.

Kennt sich hier jemand aus??

Liebe Grüße aus Halle
Paul

ist doch ganz einfach, kleb den 15er Bepper drauf und das Teil rennt wie Sau

Hallo !
Es ist nicht alles gleich !
Für 15Ps benötigst Du laut Werkstatthandbuch eine andere (größere) Hauptdüse ! Mehr allerdings auch nicht !
Mfg, Frank

Ja, aber soll ich den Aufklebersatz vom 9,9ps oder dem vom 15ps bestellen?
Achja, die hatten ja die gleiche Artikelnummer. Schwierig...........

Nein, mach kein Quatsch, Ernst kommt die Treppe runter........

Was könnte noch der Unterschied sein? Nur ne reine Einstellungssache?
Oder eine Einbildungssache?


......bin mal gespannt!!!

lg Paul

Guten Morgen Frank,

hast du das jetzt nachgelesen? Welche Düse soll das sein? Am Vergaser?

lg Paul

......und hier nochmal der Link für alle Interessenten zu Ersatzteilen von Johnson oder Evinrude:


Um Links zu sehen, bitte registrieren

lg Paul

Hast Du kein Handbuch dazu ?
Es ist die Hauptdüsenschraube Teile-Nr.:320820 !
Die erreichst Du nach Abbau der Schwimmerkammer und sie sitzt dann zentral im Düsenstock !
Mfg, Frank

Hallo Frank,

erstmal danke ,dass du dich so kümmerst. Ich habe leider kein Handbuch nur die Bedienungsanleitung. Ich habe jetzt mal alle Teilenummern nochmal nachgesehen, aber diese 320820 kann ich nicht finden......Grübel.......

Kannst du mir bitte sagen woher du das weißt bzw. gefunden hast! Oder hast du ganz und gar so einen Umbau etwas schon gemacht?

liebe Grüße
Paul

Hallo Paul !
Ich hatte mal ein Schlauchboot mit einen Johnson 15 Ps . Habe ich irgendwann mal verkauft ! Natürlich habe ich mir für den Motor ein Werkstatthandbuch besorgt ! Daraus schöpfe ich mein Wissen betreff dieses Motors ,
Ich hatte auch schon in Deinen Katalog nachgeschaut und diese Nummer nicht gefunden !
Es ist ja eigendlich auch kein Verschleißteil sondern etwas Spezielles !
Übrigens kann man diese Düse(nschraube) auch erweitern ! Allerdings gibt es dann kein zurück zum 9,9 Ps - Motor !
Grüße Frank

Hallo Frank,

Wo befindet sich denn diese Düsenschraube? Am Vergaser? Hast du eventuell ein Bild aus deinem Werkstatthandbuch oder ähnliches?

Also mein Vertragshändler würde mir da sonstwas einbauen, alles ohne Garantie usw. .. sprich neuen Vergaser, neuen Auspuff, neue Flatterventile usw.... alles vom 15 PS Motor halt. Nur wenn sich für mich rational kein Sinn darin ergibt, wegen der Baugleichheit, suche ich eben nach vernünftigen Alternativen. Die Frage des Aufwandes stellt sich natürlich auch.

So wie du schreibst, klingt es aber durchaus überschaubar und machbar.
Alles natürlich vorausgesetzt, dass man weiß was getan werden muss.
Deswegen hier meine Fragestellung des Umbaus.

lg Paul

Hallo Paul !
Auf Deiner Explosionszeichnung müßte es die Nummer 30 sein !
Du brauchst keinen neuen Vergaser oder Flatterventile sondern nur eine größere Hauptdüse ! Beim Verkauf der vom Händler genannten Bauteile profitiert nur ER !
Bist Du aus der Metallbranche oder ähnlich ?
Wenn ja ist es Dir eventuell möglich die Düse selbst auf das erforterliche Maß zu arbeiten !
Grüße Frank !

Hallo,

Fünfzig Prozent mehr Leistung alleine durch eine andere Hauptdüse: Das kann ich einfach nicht glauben.

Sollten die einen 15-PS-Motor alleine durch Spritmangel so weit heruntergedrosselt haben? Da hätte man ja ebensogut den Vollgasanschlag mit einem Schräubchen begrenzen können.


Harald

Hallo Harald !
Ich kann nur das Handbuch zitieren !
Warum eigendlich nicht ? Ähnliches wird bei Motorrädern auch praktiziert .
Mfg , Frank

Lieber Frank,

Da mir nun aber dieses Handbuch nicht zur Verfügung steht und du eines hast,
könntest du vielleicht die Seite(n) abfotografieren oder ähnliches und es hier reinstellen? Das wäre super !!

Kann ja sein das alles richtig ist mit der Hauptdüse am Vergaser. Mein Problem ist eigentlich immer noch, das wenn ich mir die Hauptdüse vom 10 PS und vom 15 PS Motor besorge, ich wahrscheinlich das gleiche Teil bekommen werde. Teil Nr.30 am Vergaser Best.Nr. 0316991, PLUG, Nozzle well.......ist bei beiden gleich.

Na, ich bin bis zur Sichtung des Handbuches weiter sprachlos. Könnte es noch etwas anderes sein? Mein Vertragshändler bleibt bei seiner "alles neu reinbauen Variante" . Gibt`s da noch andere Meinungen?

liebe Grüße aus Halle
Paul

Da Du aus Halle bist mach ich daß natürlich !
Grüße Frank

Nochmal ich !
Ich habe das Baujahr deines Motors leider überlesen !
Könnte schon etwas anders sein ! Meiner war älter . Das Problem ist allerdings das Gleiche .
Frank

ist ja der Wahnsinn,

super Frank!!! Ich bin sprachlos..........

Tatsache.......Laut den technischen Daten ist es eindeutig die Hauptdüsenschraube. Englisch müßte es dann sowas wie "main jet screw"
sein. Die Bedienungsanleitung, die du da hast, ist die ganz und gar auf deutsch? Gibt es da eine ISBN Nummer?

Ich bin noch beim eindeutigen identifizieren dieser "Düsenschraube",
da sie wie gesagt weder unter Artikel Nr. 319016 (9,9PS) noch unter Artikel Nr. 320820 (15PS) zu finden ist. Für welchen Jahrgang gelten denn die technischen Daten?

Sicher scheint auf jeden Fall, dass dadurch die Drehzahl um bis zu 1000 Umdrehungen/min angehoben werden kann.

vorerst besten Dank für deine liebe Hilfe
Paul

Wies englisch heißt weiß ich nicht. Mir wolltense immer russisch einbleun ! Ist aber nichts geworden . Nun bin ich zu alt für sowas !
Ich habe Dir mal ne PN geschrieben !
Frank

Hallo Paul,
vergleich mal nicht mit dem 15er mit dem Du verglichen hast sondern mit dem 15er in lang also mit L in der Bezeichnung, dann hast Du auch verschiedene Hauptdüsen zur Auswahl.

Blöd das sie die Größenbezeichnung nicht dabei geschrieben haben, sonst war das so, aber die haben die Seiten vor ein paar Wochen aktualisiert und seitdem ist einiges unübersichtlicher geworden, schade.

Seitlich waagerecht ist auch noch eine Düse, ich hab die Nr. jetzt nicht parat, aber siehst Du auf der BRP Seite, die solltest Du vorsichtshalber auch wechseln da gibt es auch verschiedene f. 10 und 15, aber, wie gesagt, es ist alles etwas unklar geworden was jetzt genau für welchen Motor....:gruebel:

Ich habe für die neueren leider auch keine Unterlagen, sorry, aber wenn Frank sagt das es nur die Düse wäre dann wird das auch so sein!

Gruß Peter :chapeau:

Grüß dich Peter,

Das werde ich gleich mal machen mit dem Vergleichen. Das ist doch alles ein Witz. Sollte es wirklich nur an ein paar Schräubchen liegen um 50% mehr Leistung haben zu können?

........und Danke nochmal bei dir, dass du dich so um alle kümmerst.

Liebe Grüße aus Halle
Paul

....in der Anlage erstmal der Dekodierschlüssel für alle Johnson ab Baujahr 2002...

...also in der Anlage ein anderer Vergleich der Vergaser Einzelteile bei Zweitaktmotoren von Johnson. Ich habs in einer Exceltabelle verglichen und keine Differenzen festgestellt. Wohlgemerkt beim Baujahr 2003.

Zur Schaftlänge....ich hab den gleichen Motor wie mein 9,9 PS mit 15 PS gesehen. Also rein äußerlich. Sollte es nur ein anderer Aufkleber sein ?
Wohl kaum. Beide Motoren waren neu, jedoch war der 15PS an einem Wassermotorrad dran und schon auf Lenkung umgebaut. Den wollte ich ja haben........hab ihn aber leider nicht gekriegt.

Hallo,
habe eben mal in einem Handbuch nachgeschaut,

Artikel Nr. 319016 Kenn-Nummer 51 Größe 0,051
unter Artikel Nr. 320820 Kenn-Nummer 58 Größe 0,058
Düsen Gewindegröße 5/16 -24.

So stehts da.

Habe auch eine Johnson 9,9 von 2002, wurde vom Vorbesitzer schon umgebaut auf 15 PS, es wurde der komplette Vergaser getauscht, habe den 9,9 Vergaser mitbekommen, der hatt die Teilenummer 436778 und der 15er hat die Nummer 439129.
Ich glaube, das mit den anderen Düsen betraf nur ältere Modelle, die mit der Eckigen Haube.

Beste Grüße
Thomas

Hallo wollte mich hier nochmal melden,


.......es soll also nur die Hauptdüse sein? Ok, dann wird sie eben aufgebohrt!

Es gibt zwar Bedenken wegen des notwendigen Mischungsverhältnisses bei hoher Drehzahl, sollen ja ca. 1000U/min mehr sein, aber wie auch immer.

Das Mischungsverhältnis, Luft zu Kraftstoff soll bei hoher Drehzahl ca. 12:1 betragen. Durch die größere Hauptdüse von 1,3mm auf 1,5mm gelangt zwar mehr Kraftstoff in den Ansaugkanal, aber wie sieht es mit der Luft aus?

Ich hoffe mal er holt die sich durch eine erhöhte Strömungsgeschwindigkeit.
Immerhin bewegen sich die Kolben ja auch schneller und saugen sozusagen mehr von allem, Luft und Kraftstoff, ein.

Vielleicht fällt euch nochwas ein dazu?!

Liebe Grüße
Paul

........und nach der ganzen Aktion nochmal die Maße überprüft......

stimmt exakt mit den Vorgaben von Johnson überein.....also wieder rein damit.......

lg Paul

Hallo, wieder mal eine Sendung mit der Maus......:cool:


......Soooooo, heute war nun Probelauf der "Höllenmaschine mit aufgebohrter Hauptdüse auf 1,5mm. Also 0,2mm mehr als original beim 9,9 PSèr.

Nachdem ich mit Blasen an den Fingern den Motor endlich mal am Laufen halten konnte und der ganze Fluß aussah, als ob 10 Trabis vorbeigefahren wären, mußte ich feststellen, das es so einfach natürlich nicht ist 50% mehr Leistung rauszuholen.

Es fehlt, wie befürchtet, mehr Luft um ein ordentliches Mischungsverhältnis zu erhalten. Also Kraftstoff hat er jede Menge aber keine Leistung mehr.
Die Drehzahl, geschätzt 2000 U/min.

Also Notfallplan auf dem Wasser, Vergaser runter, Draht in die Düse zu Drosselung der Kraftstoffmenge, also nur provisorisch, ........alles wieder dran......wohlgemerkt mit Bordwerkzeug und auf dem Wasser und siehe da.........schon wieder besser. Leider aufgrund der Vergaserverstellungen nur ca 60% der 9,9PS Leistung.

Wie ich befürchtete , so einfach geht das nicht.

Fortsetzung folgt

lg Paul

Hallo,
es hätte mich, bei den neueren Motoren, ehrlich geasgt auch gewundert wenn es nur die Düse wäre,
Bei den alten okay, aber so ab Ende der 90er hatten die auch in USA schon Probleme mit Umweltschutz ect. und die Motoren mußten bestimmte Vorgaben einhalten, das das nur mit einer anderen Düse nicht geht ist eigentlich logisch.

Aber gut, hätte ja sein können.

Thomas hat ja weiter oben schon geschrieben das die Vergaser von 02 andere Nummern haben, dann werden sie sich sicherlich auch noch in anderen Dingen als nur der Hauptdüse unterscheiden? :gruebel:

Warum die nun in den Teilelisten nicht aufgeführt sind, ich weiß es nicht.:confused-

Und wie willst Du jetzt weiter vorgehen, den Lufttrichter-/durchlaß vom Vergaser wirst Du ja schwerlich erweitern können?

Nachtrag: Hmm, hab gerade gesehen dasauf der Düse die Bezeichnung 36 steht, das war eigentlich, auch 2003 noch, die Düsenbezeichnung vom 6er Motor, also dem mit "echten" 4,5 kw, aber eben nur mit 164 ccm, der 9,9er hat keine größere???

Gruß Peter

Hallo Peter,

.....nun im Fotos mit Stift markiertes Röhrchen ist zweiteilig. Ein dünneres geht rauf zum Düsenstock. Das dickere endet etwa in der Mitte des Strömungskanals. Beide Röhrchen werden zusammen über die Zufuhröffnung (jetzt 1,5mm) der Hauptdüse mit Kraftstoff versorgt. Soviel ist sicher!!

Also was passiert?
Die Kolben saugen an und bekommen über das dickere Röhrchen und die Verteilung im Düsenstock Kraftstoff. Jetzt allerdings mehr als vorher....
Am verjungten Ende des Strömungskanals gibt es keine weiteren Verengungen, die beseitigt werden könnten. mmmmh......das wär zu einfach!

Kurz bevor der Vergaser am Motorflansch angeschraubt wird gibt es einen ominösen braunen Gummipfropfen .........was macht der da????????
erstmal garnichts. Der steckt auf einem kleinen Messingröhrchen mit Innendurchmesser 2,2mm. der könnte mir zusätzliche Luft verschaffen um das Mischungsverhältnis zu verbessern.

Jetzt muss ich erstmal nachdenken......kurze Pause.

weitere Vorschläge?

lgPaul

Peter,

hab die Antwort auf deine Frage vergessen.... alle Fotos, die ich gemacht habe sind vom 9,9PS Vergaser aus 2003. Also auch die Hauptdüse. Ich muss aber die Kiste umbedingt wieder zum Laufen bringen, hab mich heute schon genug geärgert darüber.

Aber irgend ein simples Teil wird es sein...... ich finde es !!!!!!!!!

Ach übrigens zur Qualität der Vergaser: Die sind so grottenschlecht gearbeitet, da stehen einem die Haare zu Berge.......Sacklöcher, die durchgebohrt wurden und bis in den Strömungskanal hineinragen usw.
Ein Wunder, dass der überhaupt mal lief.........Also wenn bei der einen Schraube , die mit dem Durchgangsloch schonmal Fett oder Sicherungsmittel fehlt hat man verloren. Dann sieht der Vergaser über das Gewinde Falschluft.

Also Achtung an solchen Stellen. Und da gibt es einige.........übrigens die Kratzer Riffen stammen alle aus Mexico. Dort kommen die Dinger her. Ein Graus......

lg Paul

Hallo,
hmm, das ist hinter der Drosselklappe, ich denk mal das wird ein Anschluß für ein Unterdruckmessgerät o.ä. sein, da wird jetzt auch nicht wirklich viel mehr Luft durchkommen, zumal um´s Eck...?

Ich denk mal Thomas hat keine Lust mal zu messen ob sich der Lufttrichterdurchmesser seiner beiden
Vergaser (einer ist ja wohl eingebaut) unterscheidet(:ka5:), das könnte hilfreich sein, wenn das mehr als 1 od. 2 mm Unterschied sind
kannst Du Deine Pläne mit mehr Leistung zumindest mit diesem Vergaser canceln.

Gruß Peter

........noch was zu den mieserablen Bohrungen zum Befestigen des Düsestockes (oberer schwarzer Kunststoffdeckel):

Ich empfehle hier passende Dichtungen oder ähnliches mit anzuschrauben um Falschluft oder ähnliches zu vermeiden. Gewindedichtmittel sind wegen der Verschmutzungsgefahr eher zu vermeiden. Würde mich nicht wundern, wenn daher auch Probleme wegen Einstellungssachen oder Leerlauf herrühren..

lg Paul

ps: die zwei Löcher (von innen angeleuchtet) sind für den Leerlaufkraftstoff zuständig und die drei Löcher + die zwei Löcher für den Kraftstoffzufluß bei Gasbetätigung. Natürlich zuzüglich dem dickeren Röhrchen im Strömungskanal.
Alles muß sauber und durchgängig sein......wenn nicht Ultraschallbad!!!!

der Da Vinci Code des Vergasers wird gerade geknackt

lg Paul

Zitat:

hmm, das ist hinter der Drosselklappe, ich denk mal das wird ein Anschluß für ein Unterdruckmessgerät o.ä. sein, da wird jetzt auch nicht wirklich viel mehr Luft durchkommen, zumal um´s Eck...?

Antwort:

na immerhin 2,2mm Durchmesser!!! Um Eck ist bei Luft egal ! Die geht locker mit in den Strömungskanal. Die Hauptdüse wurde ja auch nuuuuuuur um 0,2 erweitert ! Könnte passen........ 10:1 im Verhältnis !!!

Das ist ein guter Ansatz, denke ich.

Das Vergasergehäuse hat übrigens Nr.338611 bzw. auf der anderen Seite 340629 (original vom Guß her) wohlgemerkt ist die 340629 eingeschlagen und wurde danach noch durch Aufkleber umdecklariert

lg Paul

lg Paul

oh sorry mit dem Bild eben...das war der Kraftstoffstutzen.......:ka5:

jetzt der "Messstutzen" sowie die Öffnung zum Motorblock

Paul:ka5:

Hallo an alle Leser,

Also das Aufbohren/Aufreiben der Hauptdüse bringt gar nichts zur Leistungssteigerung!!! Wie schon angenommen fehlt die zusätzlich benötigte Luftmenge. Dazu müsste der Diffusor erweitert werden. Bei früheren Vergasern, siehe Explosionszeichnung weiter unten, kann man bestimmt die Blende (Teil Nr.41) entfernen und die Hauptdüse auf 1,5mm erweitern und hat damit eine größere Kraftstoff/Luft-Gemischöffnung zur Verfügung!

Leider haben die neuen Vergaser von Johnson diese Blende nicht, so dass sich bei ansonsten gleichen Bauteilen (Vergleich 9,9 - 15 PS) die sehr naheliegende Wahrscheinlichkeit ergibt, das das Metallgehäuse werkseitig schon unterschiedliche Diffusoröffnungen hat. Untermauern möchte ich dieses mit der Tatsache, daß es auch zwei verschiedene Bestellnumern für die Vergaser Kpl. gibt. Best.Nr. 9,9PS - 436778 (279,39$); Best.Nr. 15 PS - 439129 (260,84$)

Dies macht aus Sicht von Johnson natürlich auch Sinn. Sonst würde Ihnen ja ein Geschäft entgehen. Es wäre ja viel zu einfach, 50% mehr Motorleistung für eine Stunde Arbeit...

Im weiteren sind verschiedene Düsenstöcke einzeln bestellbar:
9,9PS- COVER, Carburetor body. 10R Models, Best. 438061 .......11,78$ ;
15 PS- COVER, Carburetor body. 15R & 10RH Models, Best.437985......$9.36 USD
bringt bloß nichts wegen der zu kleinen Diffusoröffnung und überhaupt eines anderen Metallgehäuses vom 9,9PS Motor.

Aber in der Summe geht die Leistungssteigerung nur über einen neuen 15PS Vergaser der ganz andere Eigenschaften hat. Dazu siehe Text oben!

Finger weg vom Aufbohren der Hauptdüse bei neueren Vergasern !!! Bringt nichts!!!
Finger weg vom Aufbohren der Hauptdüse bei neueren Vergasern !!! Bringt nichts!!!
Finger weg vom Aufbohren der Hauptdüse bei neueren Vergasern !!! Bringt nichts!!!

Ich hoffe das reicht zur Warnung.

Leider habe ich keinen 15PS Vergaser,.........noch nicht, sonst würde ich die Diffusoröffnung nachmessen. Wenn mir hier jemand helfen könnte !!!

Meine nächste Arbeit ist also wieder das Herstellen der Originalhauptdüse, mit 1,3mm Loch. Damit läuft zumindest mein 9,9PS Motor wieder.

Als nächstes kommt ein 15PS Vergaser kpl. drauf. Und dann mal weiter sehen.
Hier ist meine Frage woher genau bestellen. Bei Um Links zu sehen, bitte registrieren kann ich ihn zwar schön in den Warenkorb packen, aber das wars dann auch schon.......achso die Bestellliste kann ich noch ausdrucken.....und dann?

Ich freue mich über eure Antworten.

lg Paul aus der Tüftlerwerkstatt in Halle

Bevor du das nächste mal an Düsen rumfrickelst: Dellorto Bedüsungen passen!

Ich habe den Fred gerade erst "entdeckt", darum: Was um alles in der Welt hat dich zu der Vermutung gebracht, dass eine größere HD 6PS mehr Leistung bringt?

Wenn der 9PS Motor so bedüst ist, dass er mit der angebotenen Luft die erforderliche Spritmenge verbrennen kann, dann kann er niemals die erhöhte Spritmenge, die die größere HD zur Verfügung stellt mit der angebotenen Luftmenge der 9 PS Version verbrennen. Du brauchst also mehr Luft!

Wenn du dann für mehr Luft gesorgt hast stimmen die Stömungsgeschwindigkeiten im Vergaser nicht mehr. Das kannst du in durch einen größeren Vergaser und/oder der Änderung des Vergaserdurchmessers und der Nebenbedüsung in den Griff bekommen. Nicht zuletzt muss die Bedüsung für alle Drehzahlbereiche angepasst und ggfs der Zündzeitpunkt einreguliert werde. Bei 2T Motorrädern sollte dann auch noch die Übersetzung und der Auslass/Auspuff angepasst werden.

Grüß dich Oliver,

...soweit ist es ja klar. Deswegen, wie du richtig schreibst, brauche ich einen anderen Vergaser. Einen für den 15PS Motor! Dort sollten alle Strömungsvariablen auch stimmen. Doch woher bekommen???

Damit meiner (9,9PS) wieder läuft habe ich die Bohrung der Hauptdüse wieder rückgängig gemacht siehe Fotos!!

Ich gebe den Fotos den Titel: Die Wiederbelebung einer Johnson Hauptdüse für 9,9PS. Wenn das mit der Diffusoröffnung erweiterbar gewesen wäre, dann hätte ich ein Nadelsitz mit verstellbarer Nadelschraube in die Hauptdüse eingearbeitet. Sozusagen eine amerikanische Schraube (HD) mit deutschem Innengewinde und verstellbarem Nadelventil:cool:

lg Paul

...und noch ein paar Bilder

und noch mehr.......

Hallo,
Paul, die nehmen das in den letzten ca. 10 Jahren genauer mit den Vergasern bzw. es ist nicht mehr so einfach irgendwas aufzubohren (Luft) weil die da andere Umweltbestimmungen bekommen haben in den Staaten, die wären dort sonst auch nicht mehr zugelassen worden, die Motoren.

Bestellt hab ich bei BRP auch noch nichts, im Zweifelsfall über einen Händler in D oder vielleicht kennst Du jemanden in USA der das für Dich bestellt und zuschickt, ich glaub dort kann man auch als Privatmann sofort über die Seite bestellen.

Gruß Peter

also wenn ich es richtig verstanden habe ist die steigerung mit der düse nur bei älteren motoren möglich, meiner ist baujahr 74 wäre es mit dem möglich?????????????