Heckspiegel morsch, reparieren und auf Langschaft umgebaut
 

Hallo Schlauchbootfreunde

Ich bin ein Schlauchbootneuling und habe mich über meinen Kauf eines italienischen Domar 470 mit einem Johnson 46 Ps Motor sehr gefreut. :chapeau:

Jetzt bin ich beim Ausbesseren eines Risses neben dem Lenzventil draufgekommen, dass der Heckspiegel wahrscheinlich morsch ist. :cognemur:
Gibt es das überhaupt? Ich dachte, das wasserfestes(beständiges) Holz verwendet wird.
Es ist beim Öffnen der Polyesterverkleidung Wasser herausgelaufen.
Es dürfte durch den Riss hineingedrückt worden sein.
Wer kann mir einen Tipp geben wie man so einen Teil richtig repariert.
Der Spiegel ist mit Polyester überzogen.
Der Motor ist ein Langschaft und der Spiegel wurde mit Blech und Holz nach oben um ca. 6 cm verlängert.

Kann man das Polyester aufschneiden und das Holz tauschen oder kann man den bestehenden Spiegel mit 5 mm Edelstahl verkleiden ?

Worauf muss man aufpassen? Gibt es Verstrebungen oder Versteifungen im GFK-Rumpf? Wie wird das wieder verbunden?

Ich möchte am 8. Juli nach HR fahren und da soll das Boot in fahrbereitem Zustand sein.

Ich bin für jede Information dankbar

Gruß Geri

Servus GEri!

Setze mal ein paar Fotos hier rein. Dann kann man mehr sagen.

LG
Mathias

P.S.: Von wo bist du den in A - ich bin von Um Links zu sehen, bitte registrieren

Hallo Mathias

Ich bin angenehm überrascht, wie schnell in diesem Forum auf Fragen reagiert wird. :natur016:

Ich kann versuchen morgen ein paar Bilder zu machen und hineinzustellen.
Man wird allerdings nichts sehen, denn dieser Riss ist bereits wieder verschlossen.
Es geht darum, dass sich der Spiegel unter Motorlast bewegt(jetzt noch im Trockenen). Ich habe einen Bekannten, der sehr geschickt ist und auch den entsprechenden Platz zur Verfügung hat. Er hat heute den Riss ausgebessert, aber wir haben überlegt, wie wir das Problem angehen. Wenn es schön ist oder spätestens am Mittwoch werden wir das Boot in den Traunsee "werfen" und eine Testrunde fahren um zu sehen wie sich das Boot unter Belastung verhält.
Ich habe leider beim Kauf keine Probefahrt gemacht(war in Cremona. mitten in Italien nicht möglich),habe mich auch von der Optik und dem Preis etwas verleiten lassen. Es war Liebe auf den ersten Blick. Ich gebe aber zu, daß weder diesen Schaden gesehen habe, noch das ich ihn auch bei einer Probefahrt wahrscheinlich gemerkt hätte. Der Riss war für mich nicht als Beschädigung ersichtlich. Das ist wahrscheinlich das Lehrgeld, das jeder irgendwann zu bezahlen hat.

Zu deiner Frage: Ich bin aus OÖ Um Links zu sehen, bitte registrieren
LG Geri

Hi Geri!

Hier ist ein Link zum Booteforum Um Links zu sehen, bitte registrieren da renoviert einer einen morschen Spiegel.

Du kannst auch in diesem Forum unter Suche mal nach Spiegel suchen. Da gibt es genügend Themen die dir helfen könnten. Den Rest schau ma uns noch die Fotos an.

LG
Mathias

...mit ein wenig Arbeit, Schweiss und Epoxyharz werden wir das schon schauckeln.... :chapeau:

Hier ein paar Bilder

mfg
Geri

Servus Geri!
Also nach den Fotos zu urteilen ist nicht so einfach. Es sieht aus als ob du da mit der Spiegelerhöhung sowieso eine wackelige Angelegenheit hast. Ob nicht daher die meisten Bewegungen des Motors am Spiegel entstehen? Warum ist diese Erhöhung eigentlich gebaut worden? Ist der Spiegel für einen Kurzschaftmotor ausgelegt und wurde er deshalb erhöht, bzw. wollte der Vorbesitzer nur den Motor um die 6cm wegen dem Speed höher hängen? Dies wäre vorerst mal abzuklären. Wenn sich der Motor wieder auf normale Höhe hängen ließe, dann könntest du mal beobachten wieviel sich der Spiegel dann überhaupt noch bewegt.
Ob das Spiegelholz komplett von oben bis unten angefault/durchgefault etc. ist, kannst du durch ein paar Probebohrungen feststellen. Diese müsstest du dann aber wieder mit einer Niro - Blechschraube, großer Beilagscheibe und Sylikon abdichten. Wenn das Speigelholz überall angefault ist, dann bleibt dir wohl nichts anderes übrig als dieses Holz zu ersetzen. Das wäre aber meiner Meinung nach der letzte Ausweg. Ist das Holz nur dort und da etwas Morsch - oder vielleicht auch nur weich durch eingedrungenes Wasser, dann würde ich vorerst nur mal innen und aussen eine 5mm Niroplatte mit Sikaflex aufkleben. Die müsste genug Verbund und Kraftverteilung bringen, sodaß die Kraft des Motors schön auf den bestehenden Spiegel aufgeteilt wird.

Schaun ma mal was deine Antwort wegen der Motorhöhe ergibt.

LG
Mathias

Hallo Geri,

das ist ja ein Festrumpfschlauchboot, wo an den GFK-Spiegel ein Langschaft-Outboarder mit nötiger Erhöhung an einen Kurzschaftspiegel gebaut wurde. Bei dieser Erhöhung wurde unsauber ins GFK gebohrt und nicht ausreichend mit Sikaflex isoliert. Außerdem dürfte der Motorschaft an dem Spiegel auch noch gearbeitet und geschaukelt haben, das zeigen die Bilder. Dadurch dürfte Wasser in die Glasfaser gekommen sein und Osmose hat den Rest gemacht.

Hier gibt es meines Erachtens nur eins. Der Spiegel gehört komplett erneuert und gleich passend für einen Langschaft-Outboarder geformt. Gleichzeitig muß dieser sauber und gut an den Rumpf angepaßt und einlaminiert werden, damit er die Kräfte desMotors sicher und gut in den Rumpf weitergeben kann.

Bei dieser Arbeit sollte auch noch überprüft werden, ob das Wasser mit seiner Zersetzungskraft nicht auch in die Seitenteile des Rumpfes vorgedrungen ist. Dann sieht es böse aus und eine sehr teure Rumpfreparatur wird fällig. Das wird aber erst überprüfbar wenn der Spiegel ausgeschnitten wurde. Ich möchte aber die Pferde nicht vorher scheu machen.

Das ist eine Arbeit für einen GFK-Spezialisten. Ich denke Rotti dürfte der gleichen Meinung sein.

Hallo Matthias

Laut Herbert, der das meiste am Boot repariert sind nach Öffnen des Risses ca 2 Liter Wasser ausgeronnen, die im Spiegel unter dem GFK waren .
Das Holz war im Bereich des Lenzstopfen ca 5 cm morsch, Ist mit GFK aufgefüllt worden. An eine Versteifung des Spiegels haben wir auch schon gedacht. Herbert hat genau das selbe vorgeschlagen. Er kennt auch einen pensionierten Schmied der das bei seinem Boot gemacht hat.
Der Motor passt mit der Trimmflosse genau auf die Kiellinie. Dürfte als ein Langschaft sein. Muß erst messen gehen. Der Vorbesitzer ist Italiener mit schlechten Englischkenntnissen. Hat etwas von Motorschaden erzählt und das er den Motor erst letztes Jahr bei einem Händler gekauft hat. Macht optisch auch diesen Eindruck, ausserdem ist er nur am Gardasee gefahren. Keine Salzwasserspuren. Ich hänge jetzt wieder drei andere Bilder an.
Mittwoch nachmittag iste s zwar saukalt laut Wetterbericht, aber wir werden trotzdem einmal fahren.

Mfg
Geri

Hallo Geri,

Holz, mir sieht das aber alles nach GFK aus auf den Bildern!

Vorsicht mit weiterfahren, der Spiegel hat bereits richtige Risse von der Beanspruchung, siehe Dein letztes Bild. Ich würde erst reparieren fachgerecht wie weiter oben empfohlen, denn der schwere 50 PS Motor kann Dir blitzschnell mitsamt den Spiegel ausbrechen und für immer verschwinden. Wenn die Schläuche dann noch gut dicht sind dürftest Du um eine Schwimmsituation herumkommen. Dein Risiko ...!

Hi noch mal!

Hier die Maße ob Lang oder Kurzschaftspiegel:

http://www.wassersport-kellermann.de...kurzschaft.gif

Das Maß L repräsentiert die Spiegelhöhe Ihres Bootes.

Sollten Zweifel an der richtigen Motorenauswahl (Langschaft oder Normalschaft) bestehen, ermitteln Sie bitte das Maß L an Ihrem Boot.

Die empfohlene Spiegelhöhe (aus der Tabelle des Motors) darf nicht kleiner als die gemessene Spiegelhöhe Ihres Bootes sein.

Bei Segelbooten, die eine bewegliche Motorhalterung besitzen, muss die Motorhalterung vor der Messung in die untere Stellung gebracht werden.

Beispiel:

Am Boot gemessen: L = 38 cm / erforderliche Schaftlänge = Normal-/ Kurzschaft (381 mm)

Am Boot gemessen: L = 43 cm / erforderliche Schaftlänge = Langschaft (508 mm)

Am Boot gemessen: L = 50 cm / erforderliche Schaftlänge = Langschaft (508 mm)
Das Foto und die Beschreibung ist von Um Links zu sehen, bitte registrieren

LG
Mathias

Hallo Geri,
 

an diesem Bild ist ganz klar zu erkennen das die Befestigung für das Unterlagsholz ganz klar zu schwach ausgelegt ist.

http://www.schlauchboot-oline.com/at...achmentid=3265

Man sieht auch das das Blech sich schon verbogen hat.

Also nimm die ganzen Bleche runter reparier den Spiegel und lass dir ordendliche und grössere Bleche für die Spiegelverstärkung anfertigen damit die Kraft auf den ganzen Spiegel verteilt wird.

Vielleicht bin ich am Mittwoch auch am Traunsee, dann können wir uns das mal genauer ansehen.

lg Reini

:futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac :futschlac

An meinem 43 cm Spiegel fahre ich einen Normalschaft. Haben den Spiegel jetzt auf 42 cm geändert. Zieht keine Luft und läuft wie Schmitzens Katze.

Gruß Christian

Heute waren Rotti und reini0077 bei mir und meinem Problemkind.
Ich finde die Hilfsbereitschaft der Beiden einfach toll und sicher nicht selbstverständlich. Auch dass muss einmal gesagt werden.
-DANKE- für die Informationen und das nette Gespräch.

Leider hab ich nach entfernen des Motors feststellen müssen, dass der komplette Heckspiegel morsch und wahrscheinlich gänzlich hinüber ist. :wein: :wein:

Derzeit weiß ich nicht was ich machen soll, denn es ist noch nicht klar, ob nicht auch die Rumpfkonstruktion morsch ist. Dazu müsste man wahrscheinlich den Spiegel öffnen.

Ich bräuchte, sowie es aussieht, dringend professionelle Hilfe.
Weiß jemand eine Firma oder Privatperson, die mir diesen Schaden kostengünstig beheben kann??

Lg
Geri

Hallo,

Die Bilder sind ein bissl klein, drum erkennt man nix.

Aber was spricht dagegen, den Transom rauszuflexen und zu ersetzen? Der Rotti is eh ein alter Laminierer.

Hau den Transom raus, schneid dir ein passendes 20mm AW100 Sperrholzbrett zu, und klebe es in stitch&glue Technik rein. Mit je 2 ueberlappenden Lagen 480er Biax innen und aussen und r=2,5cm Epoxy-Microfaser Puttys gibts fuer so ne Konstruktion eine USCG Freigabe bis 115 PS. das sollte reichen. Kostet maximal 100€ all inclusive. Naja, falls dir der Rotti hilft kommen wohl noch 2 Dutzend Tassen Kaffee dazu :futschlac

cu
martin

...und wennst hiaz no ois in Deitsch schreibas donn namat i den Kaffee söwa mit bei der Reparatur :futschlac

Gruß Rotti

OK, in deutsch...

Spiegel rausschneiden, wie auch immer. Dann Sperrholz zuschneiden ueber die volle Breite, so dass es hinten an den Rumpfkanten aufliegt und nicht "in den Rumpf" passt. Weisst wie ich meine? Gut mit Epoxy traenken, trocknen, schleifen 80-120 grit

Dann ein paar Locher bohren im Abstand von ca 10cm in den Spiegel und den Rumpf. Mit Kabelbindern soweit festziehen, dass es halbwegs haengt. Idealer weise liegt das Boot dabei am Rucken, Schablone schadet nicht, damit der Spiegel nicht zu weit nach oben haengt. Spiegel ruhig mit 3/8" ungenau (zu klein aussaegen. Wir arbeiten ja stitch and glue, das ist nur vordergruendig Pfusch. Tatsaechlich wollen wir keinen Kontakt Holz - GFK. Strukturell traegt nachher der Mikrofaserputty.

OK, wenn der Spiegel an den Kabelbindern haengt, dann aussen mit Gaffa abkleben. Innen drueckst du jetzt eine Epoxy Mikrofasermischung in alle kanten. Richtig dick und mit viel Überschuss. Dann mit einem Rohr Hohlkehlen ziehen mindestens 2,5cm, idealerweise aber sogar 5cm. Kostet unwesentlich mehr. Jetzt gibts 2 Moeglichkeiten. Nass in nass, oder trocknen und schleifen. Nass in nass wartest du bis die Hohlkehlen gerade noch klebrig sind. Dann legst du 3 Lagen 10-15cm breites Biaxtape (spottbillig bei Um Links zu sehen, bitte registrieren) jeweils 2" überlappend in diese kanten und traenkst sie mit Epoxy. Das alleine wuerde halten. Dann aber kommen noch 2 Lagen 480er Biax gelege ueber den Spiegel. Innen und aussen (zuerst muss natuerlich das Gaffa weg und die Kabelbinder muessen auch raus, sobald die Hohlkehlen tragen). Dann hast du den perfekten Sandwich. Zu guter Letzt spachteln und schleifen und lackieren oder Topcoat drueber. Fertig.

Was auch viele machen, weil man so schlecht ueber Kopf das tape aufbringen kann: Zuerst von aussen mit ein paar Stueck Biax tape fixieren und trocknen lassen. Dann wieder das Boot umdrehen und erst dann gemuetlich von innen die Hohlkehlen und alles weitere machen. Natuerlich kann man den Spiegel auch mit Schruaben soweit fixieren, dass er in place bleibt. Dann muss das Boot nicht umgedreht werden. Wenn alles hart ist, kommen die Schrauben raus und die Loecher werden verspachtelt.

Genaue laminating shedules hab ich jetzt nicht hier, aber es klingt komplizierter als es ist. Eine bebilderte Abhandlung zu der Methode gibts auch bei Um Links zu sehen, bitte registrieren. Grundlegendes halt. Die genaue Dimensionierung hab ich jetzt von meinen Plänen fuer ein 17' Centerkonsolenboot uebernommen. Max motorisierung laut Hersteller 75PS wegen chinewalking, aber laiut USCG 115PS vom material her moeglich.

Pfff, prost
martin

Die Bilder sind ein bissl klein, drum erkennt man nix.

cu
martin[/QUOTE]



Wo soll ich dir die Bilder hinschicken ?
mfg
geri

Bloedsinn! Nicht Um Links zu sehen, bitte registrieren sondern Um Links zu sehen, bitte registrieren :biere:

cu
martin

Stells in die Gallerie

cu
martin

und das nennst Du deutsch, Dodl ? :confused- :futschlac :futschlac :futschlac

"Wir arbeiten ja im Näh und Klebeverfahren"
"soweit fixieren, dass er an Ort und Stelle bleibt"
"Genaue Laminier - Zeitfenster hab ich jetzt nicht hier"

:17: :17:

cu
martin

der upload hat verweigert

lg
geri

dann schicks mir, ich gebs dann hier rein

martin.heller@chello.at

cu
martin

Die Bilder, nur fuer gute Nerven :dev3:

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_01.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_02.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_03.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_07.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_08.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_09.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_14.jpg

http://members.chello.at/martin.heller/Spiegel_19.jpg

Da is wohl nix mehr mit verstaerken, der muss raus. Wobei ich das Boot nicht kenne. ist das den Aufwand wert?

cu
martin

ich habs gerade gekauft, bin noch keinen meter gefahren
umsonst die freude mit dem neuen boot
mfg
geri

Naja, du kannst jetzt selbst reparieren, was realistischerweise nur geht, wenn dir wer hilft, der das schon mal gemacht hat.

Oder du wendest dich in Wien an den Höller, und fragst was er fuer sowas nimmt.

Fahren kannst du mit dem Spiegel nicht. Das ist klar.

cu
martin

Hallo,
 

@Martin, der Spiegel ist leider das schlechteste vom ganzen Boot (aber auch das wichtigste). Der Rest ist nicht mal so schlecht. Die Schläuche sind dicht und gehören nur mal ordendlich gereinigt.

Ich denke das wir das schon hinbekommen werden. einwenig hab ich auch noch erfahrung auf dem Gebiet, ist halt schon länger her aber mit deiner Unterstützung wirds schon. :knuddelz:

lg Reini

Naja, das reinkleben eines neuen ist ziemlich genau ein tag Arbeit.

Aber das rausschneiden. Wuerd ich mich nie trauen. Wenn ich ne Flex in der hand hab bin entweder ich im Spital, oder das Boot nachher am mist :futschlac
OK, das sollte aber dein Spezialitaet sein.

cu
martin

Hallo Reini,

nett von Dir, das Du dem Geri hilfst. Die Bilder bestätigen was ich schon vor Tagen vermutete nachdem der Italiener einen Langschaft improvisiert im letzten Sommer eingebaut hatte und damit den Spiegel total ruiniert hat. Das tut weh. Dieser Italiener gehört dafür und das er das Boot in dem Zustand verkauft hat gesteinigt!

@ Dieter
Die Steine hab ich schon, nur der Italiener fehlt mir noch. :motz_4:

Die Spezialisten haben den Langschaft oben nicht einmal am Spiegel verschraubt sondern nur aufgelegt. Sieht man an den Scheuerstellen auf der Spiegeloberseite.Daher hat der Motor den Spiegel zusätzlich auch noch abgedrückt.

@reini
Hast du schon Post von Rotti? Dann siehst du ja was er mir vorschlägt


mfg
geri

Hallo Geri,

ich denke, dass es so funktioniert, wie Martin das beschrieben hat. Soweit ich das auf den Fotos erkennen kann, sollte das Austauschen nicht das große Problem sein. Ich würde allerdings überlegen, ob man nicht direkt Verstärkungen (ähnlich einem Knotenblech) für den Spiegel mit einlaminiert. Leider liegt Österreich von uns aus nicht um die Ecke.

Viel Erfolg.

Hi Martin!

Also ich würde da sicher nicht den kompletten Spiegel rausschneiden. Alles was ich machen würde ist, dass ich hinten die Spiegelhaut runternehme , dann das restliche Holz des Spiegel entferne und alles wieder nach aussen hin neu aufbaue. Ist das geschehen so kann man dann die vordere Seite innen mit Verstärkungen in Angriff nehmen. Ein TAg Arbeit ist gut geschätzt von dir. Ich würde 2 Tage sicher dazu benötigen (oder auch mehr) bis es wieder passt.

LG Rotti

Naja, flicken ist bald mehr Arbeit als eine neue Holzplatte reingeben. Und haelt bei weitem nicht so gut. Das Problem hatten alle, die ihre IB Spiegel zumachten um nen AB anzuhaengen. Da spielten sich Dramen ab :)

Ist der Originalspiegel mal unten und die neue Platte dran, ist der Rest viel einfacher zu machen, weil schoen zugaenglich.

Allerdings frag ich mich gerade, ob man sowas nicht prüfen lassen muesste? Gilt die Zulassung weiterhin, auch wenn ein nicht unwesentliches Teil veraendert wurde? Ich muesste wegen Umbau auf Konsole nochmal zum Techniker.

cu
martin

Hi Martin!
Ich glaub wir haben uns da ein wenig nebeneinander vorbei geredet. Ich meinte mit dem neu aufbauen dass ich schon den kompletten Holzkern des Spiegels austauschen würde. Nur - wenn ich nicht falsch verstehe . würdest du den kompletten Spiegel mit GFK rausschneiden so dass gar nichts mehr altes Material da iast. Oder versteh ich dich da falsch??
Wegen der Genehmigung würd ich mir keine Sorgen machen. Das wird sicher genauso gut wenn nicht besser als vorher im Original.

LG
Mathias

Hallo Leute,
hier wird ein bischen zuviel an der eigentlichen Sache vorbeigeredet. Der Fall ist sehr ernst! Schaut was ich bereits unter Beitrag 7 geschrieben hatte:


Wenn hier einer solide Erfahrungen mit GFK Reparaturen hat, die an die Grundstrukturen des Bootes herangehen, dann bitte helft dem Geri. Hier kann man keine Bastelarbeit mehr machen, hier gehört der Motorträger mit den Spiegel gründlich neu aufgebaut. Nur dann wird für längere Zeit nochmal Freude aufkommen, sonst ist das Boot verloren. Ich sagte schon vorher, der Italiener der ihm das Boot aufs Auge gedrückt hat gehört gesteinigt!

Na eigentlich gehts die ganze Zeit um die komplette Erneuerung des Spiegels :ka5:

Und soo schnell geht da kein Wasser in die anderen teile des Rumpfes. Noch dazu wo das Boot ja offenbar kein Wasserlieger ist.

Spiegel ersetzen ist durchaus machbar, das kriegen die schon hin.

cu
martin

Hallo

In der Zwischenzeit ist das Boot beim Reini. Ist ja fast ein Nachbar.
Er schaut sich am Freitag die Schäden genau an. Öffnen des Spiegels,
Kontrolle des restlichen Rumpfes etc.
Wir sehen dann weiter und werden euch auf dem laufenden halten.

Vielen Dank einstweilen für die vielen konstruktiven Vorschläge

mfg
geri

Mein Mitgefühl gilt auch dem Schaluchbootfreund mit dem Arimar.

Hallo Leute,
 

also Geri hat mir gestern das Boot gebracht.

Heute hab ich den Spiegel mal geöffnet und es hat sich leider bestätigt was wir ja schon vermutet hatten. :bawling:
Das ganze Holz das im Spiegel einlaminiert war, ist komplett verfault. :cognemur: :cognemur:

Hier ein paar Bilder der Arbeit.

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri03.jpg
Das Holz in den Stringern ist nach einer Bohrung noch ca. 5 cm tief verfault.

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri04.jpg
der Fertig ausgelöste Spiegel, jetz muss nur noch in den Ecken mit einem Fräser nachgearbeitet werden.

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri05.jpg
hier sieht man die kleinere Platte die richtung Wanne liegt. Und wie soll es anders sein, die ist auch hinüber. Die nächsten beiden Bilder zeigen ebenfalls die kleinere Platte.

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri06.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri07.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri08.jpg
Hier die dünne Laminatschicht zwischen den beiden Holzplatten.

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri09.jpg
hier nochmal ein Stringer

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri10.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri11.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri12.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri15.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri16.jpg

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri13.jpg
das......

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri14.jpg
und das blieb vom Spiegel übrig. :futschlac :futschlac

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri01.jpg
der alte Spiegel für Kurzschaftausführung

http://www.8ung.at/petra-neuhuber/forum/geri00.jpg
der neue Spiegel für Langschaftausführung


Fazit:
Wer ein solches Boot verkauft, gehört meiner Meinung nach an den E.... aufgehängt.

Ich halte euch mit der rep. auf dem laufenden.

lg reini

Da bin ich aber gespannt !!!

Hallo Reini

dass schaut aber gar nicht gut aus mit dem Holz der Spiegel ist ja koplett fertig. :cognemur: :cognemur:

dass stimmt Reini :stupid: :stupid: :erbost: :erbost: