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Stefan 20.11.2007 08:13

Umfrage: Wohnmobil und Umweltplakette
 
Hallo zusammen,

wie sieht es bei Euch mit der Umwelplakette aus?

Frank.T 20.11.2007 09:24

So richtig Schei..., aber so Schei.. das ich nicht weiss was ich machen soll.

Unser Womo ist BJ.2002 und besitzt einen 2,8L JTD Motor mit Oxi-Kat der die Einstufung gelb bekommen würde aber da das Womo über 3,5 Tonnen Gesamtgewicht hat wird keine Plakette zugeteilt und ich darf in den Umweltzonen nicht fahren.
Da wir unser Womo Zuhause nicht abstellen können und in der Firma genug Platz hatten haben wir dort für über 15.000.-EUR einen Carport mit allen Drum und Dran gebaut, sieht auch richtig schön aus, hat aber ein kleines Problem, der Stellplatz liegt in der späteren Umweltzone und darf nicht angefahren werden.:stupid: :stupid: :stupid: :stupid:
Fakt ist, dass eine Ausnahmegenehmigung nur für Oldtimer erteilt wird und ich mein Womo verkaufen muss.:cognemur: :cognemur: :cognemur:

Wir versuchen zur Zeit mit der Stadt eine Lösung herbeizuführen was aber absolut aussichtslos erscheint und ich werde mich nur mit Waffengewalt aus dem Womo ziehen lassen wenn es für solche Fälle keine Genemigung geben sollte.
Eine Beschwerde an das Umweltministerium NRW wird Fachverband Caravan vorbereitet.

Markus[LB] 20.11.2007 09:50

Ich habe kein Wohnmobil
 
Hallo zusammen,

an den Autos haben wir jeweils die grüne Plakette, das älteste ist BJ1988 und auf Euro 2 umgerüstet. Das sind aber alles Benziner.

Schlecht geplant ist diese ganze Aktion ja sowieso. Wenn man da die Gesetzeslücken und unüberlegten Aktionismus anschaut... :cognemur:
Eine Ausnahmegenehmigung kann erteilt werden, je nach Stadt für max. 18 Monate, die Frechheit allerdings ist, dass nach den 18 Monaten erst einmal Schluß ist. Ich würde es aber probieren, vielleicht ändert sich in 18 Monaten wieder einiges.

Was ich nicht begreife: Benziner mit Euro 1 bekommen KEINE Plakette, es sei denn sie haben die Schlüsselnummer 14 dann bekommen die doch die Plakette. Diesel haben noch ein größeres Problem, gerade bei Wohnmobilen ist es aber nicht einzusehen, warum diese nicht zum Zweck der Urlaubsfahrt das Gebiet befahren und verlassen dürfen. Man könnte das ja irgendwie regeln. Wegen ein paar Kilometern die die Wohnmobile in und aus der Stadt fahren, werden sich die Feinstaubwerte wohl kaum signifikant ändern.

Eigentlich kommt es beinahe einer Enteignung gleich, die statt findet. Ein Fahrzeug, das nicht mehr genutzt werden darf ist ein sinnloser Staubfänger. Nicht einmal mehr an öffentlichen Straßen kann man in Zukunft mehr parken ohne 40 € + 1 Punkt zu kassieren. Dabei zahlen die Besitzer solcher Fahrzeuge die höchste KFZ-Steuer. Mit der KFZ-Steuer sollte man auch das Thema Feinstaub behandeln und keine sinnlosen Umweltzonen einführen, das wäre allemal besser gewesen. Manch einer würde lieber 500€ mehr zahlen, der Großteil aber eben das Fahrzeug abstoßen...

Gerade bei neuen Fahrzeugen mit wenig Laufleistung ein Rechenexempel. Die alte "Schrottgurke" muss aus dem alltäglichen Straßenbild verschwinden, gut gepflegte Youngtimer sind aber ein kulturelles Erbe, für das es Ausnahmen benötigt. Man könnte das über HU/AU regeln?!?

Gruß Markus

Alf2T 20.11.2007 10:16

Umweltschutz
 
Wenn man sich diese Diskussion so anhört.......?????

Die "oberen" scheinen oft nicht zu wissen, welche Gesetzgebung noch praktizierbar ist!

Bei uns in Innsbruck wurden vor kurzer Zeit die elektrischen Oberleitungsbusse wieder abgeschafft nachdem man erst vor einigen Jahren ein teures Netz an Leitungen errichtet hat.

Scheinbar sind die Dieselbusse in der Anschaffung und in der Wartung ETWAS billiger!

Durch den ständigen Stop - and Go Verkehr der öffentlichen Busse wohl nicht gerade sie "sauberste" Lösung?

Zitat aus einem ORF - Bericht:

Nach nur 18 Jahren wird das O-Bussystem, das mit hohem Kostenaufwand errichtet wurde, aufgelassen. "Zu teuer, zu kostspielig in der Anschaffung und in der Wartung im Vergleich zu den Dieselbussen!" argumentiert Oskar Schreiber vom Betriebsmanagement der Innsbrucker Verkehrsbetriebe.


Dieselbusse modernster Bauart
Da man jetzt die veralteten O-Busse ausmustern und neue anschaffen hätte müssen, hat man sich entschieden, auf Dieselbusse modernster Bauart umzusteigen. Die neuen Dieselbusse seien alle mit Partikelfilter und Katalysatoren ausgerüstet, heisst es seitens der IVB.


Zitat Ende

ob die (neuen) Dieselbusse tatsächlich sauberer als Elektrofahrzeuge sind?

Als gewöhnlicher Steuerzahler kann man sich immer wieder bloß wundern!

Alex

PS: mir ist schon klar, dass elektrische Energie auch nicht immer "sauber" gewonnen wird, die LOKALE Belastung der Luft kann mit elektrischen Fahrzeugen meiner Meinung nach jedoch mit Sicherheit vermindert werden!

rotbart 20.11.2007 11:33

Ist mal wieder Klasse, jeder ist die grosse Ausnahme und ihn trifft der Härtefall
Geiz ist Geil - vergiften tun war ja die hinter uns und Rücksicht -- nee sollen doch die anderen Rücksicht nehmen.

Was geschieht hier - die Regierung und die Industrielobby sind in diesem Fall identisch, erst einmal die alten Klamotten verkaufen und viel Gewinn machen - dann nicht die Industrie ausbremsen sondern die Käufer, damit der Schrott auf dehren Kosten entsorgt wird und der Umsatz wieder brummt.

UND es trifft ja keine Armen - Wer sich für zigtausende Wohnmobil, Schiff und den Treibstoff bezahlen kann, der kann doch auch mal was neues kaufen oder:motz_4: :motz_4:
------------------------------------
und was ist den passiert ? Ihr dürft nicht mehr in die Innenstädte sondern müsst aussen rum fahren - wo liegt da das Problem :confused-

Ihr dürft ja (leider) mit den alten Stinkern weiterfahren - nur eben nicht in den Innenstädten - und das ist doch ein Kompromiß über den Ihr Euch freuen müsstet.

Ich finde es mehr als unsinnig die Innenstädte mit Stinkern zu verstopfen, weil die Damen und Herren WoMo Besitzer natürlich direkt vor der Museumstür parken müssen. (Man sollte die Parkgebühren nach Rauminhalt der Fahrzeuge berechnen :lachen78: )

Und für den LuxusCarport kann ja nun der Gesetzgeber nichts, den vermietest Du oder stellst Deinen Drittwagen, den 300SE aus Stuttgart rein:ka5: :biere:

------------------------------------
@Markus leider falsch WoMo Besitzer zahlen wenig Steuern.
--------------------------------------

Alf2T 20.11.2007 11:41

Hallo Roland!

Was soll das???

Wenn´s ein anderer geschrieben hätte, würde ich sagen: "Der Neid der Besitzlosen!"

Aber so???

Fährst ja auch mit Booten (umweltverträglich?)

Auch wenn Du mit dem Segelboot unterwegs sein solltest......fährst Du vermutlich mit dem Auto zum Hafen!

finde dein obiges Posting ganz einfach zu krass formuliert!

Alex

PS: sowas dürfte nur jemand schreiben, die im selbstgestrickten Schafwollpullover seine selbstgepflanzten Karoffel erntet und dazu die Milch seiner eigenen Kühe trinkt - DER würde aber nicht vorm PC sitzen, weil er gar keinen besitzt.

Wer selbst im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen!

rotbart 20.11.2007 12:17

Zitat:

Zitat von Alf2T
Hallo Roland!

Was soll das???

Wenn´s ein anderer geschrieben hätte, würde ich sagen: "Der Neid der Besitzlosen!"

Aber so???

Nee...
mir gehen dieses dauernden "Meckereien" der WoMo Leute auf den Geist, wer WoMo fahren will muß mit den Kosten leben - Basta

Zitat:

Fährst ja auch mit Booten (umweltverträglich?)

Auch wenn Du mit dem Segelboot unterwegs sein solltest......fährst Du vermutlich mit dem Auto zum Hafen!
Klares JEIN

Segelboot ist Umweltverträglicher, mein MoBo noch nicht, deswegen meckere ich aber nicht wenn darauf Steuern erhoben würden oder ich in Schutzgebieten nicht fahren darf !!!!!!

Mein GW wollte ich im Sommer loswerden und mir ein Gasauto kaufen (gab's hier auch eine Diskussion) ging aber nicht - erstens sind die Leute in und um Mü scheinbar vernünftiger - keiner wollte den Restwert blechen - zweiten wollte mir der Hersteller meines Wunschautos keine Werksgarantie mehr geben, wenn sein eigenener Fachhändler den Gasumbau macht, nur bei Erdgas wäre eine Teilgarantie gegangen - Erdgas ist im Süden aber Unsinn. Also zahle ich und fahre weiter - ohne zu meckern.
Und in die Innenstadt fahre ich sowieso nur mit der Bahn , billiger , schneller und (so es nicht die S-Bahn ist) auch bequemer. Ich habe lange in der Münchner Innenstadt gewohnt und kann alle Anwohner bestens verstehen !!!

Zitat:

PS: sowas dürfte nur jemand schreiben, die im selbstgestrickten Schafwollpullover seine selbstgepflanzten Karoffel erntet und dazu die Milch seiner eigenen Kühe trinkt - DER würde aber nicht vorm PC sitzen, weil er gar keinen besitzt.

Wer selbst im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen!
Stricken kann ich nicht und zum Bauer eigne ich mich nicht, aber das die Innenstädte langsam aber sicher ersticken - dagegen kann man was machen und Metropole wie London haben es MIT ERFOLG vorgemacht.

Ich sitze nicht im Glashaus - denn ich bin für nachhaltigen Umweltschutz und steht nicht im Grundgesetz "Eigentum verpflichtet" - das meint aber auch, dass Du mit Deinem Eigentum die Luft nicht verstänkern sollst.

Wenn ein Nachbar zu oft grillt und Party macht wird er verklagt, die Gerichte sind voll davon weil er belästigt den Kläger, wenn dieser Kläger aber mit seinem Stinker die Innenstadtluft verpestet - dann hat er Recht - weil ER es ist ????????????? Das kann ja nun nicht sein oder ???????

--------------------------------
PS Der Strom für meinen PC kommt demnächst nicht mehr aus einem AKW:ka5:

Alf2T 20.11.2007 13:02

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Zitat:

Zitat von rotbart
PS Der Strom für meinen PC kommt demnächst nicht mehr aus einem AKW:ka5:

Hallo Roland!

Erstens danke ich Dir für die aufschlussreiche Erklärung zu Deinem Posting und meiner Kritik dazu.

zu deinem "PS" kann ich mir eine kleine Anmerkung aber nicht verkneifen: (Sarkasmus - Modus an:em34: )

"Werde ich wohl auch in Zukunft nur mehr den PC benützen, WÄHREND ich am Hometrainer die dafür nötige Energie erzeuge!"

lg. Alex

Markus[LB] 20.11.2007 13:12

Zitat:

Zitat von rotbart
Nee...
mir gehen dieses dauernden "Meckereien" der WoMo Leute auf den Geist, wer WoMo fahren will muß mit den Kosten leben - Basta

Hallo Roland,

diesen Satz kann man unterschreiben... diese ewige Meckerei!

Meckerei ohne zu handeln!

Mit der Einführung der Feinstaubplakette trifft es aber nicht nur die WoMo Leute, sondern ALLE Autofahrer, die entweder ein älteres Auto fahren oder eben einen nicht ganz so alten Diesel.

Da ist auch die Personengruppe mit inbegriffen, die nicht das Geld haben, einmal geschwind ein neues Auto zu kaufen. Sowas soll es tatsächlich auch geben. Es sind Leute, die in der Stadt leben, ein altes Auto fahren, um zur Arbeit zu kommen. Es sind Leute die außerhalb der Stadt wohnen (weil es in der Stadt zu teuer ist) und auf das Auto angewiesen sind in die Stadt zu kommen um dort zu arbeiten.

Ich z.B. möchte gar kein neues Auto, mir gefällt mein 14 Jahre altes. Glücklicherweise ist das ein Benziner und hat die grüne Plakette, hätte ich mich allerdings vor 4 Jahren für einen Diesel entschieden, dann wollte ich auch den weiterfahren.

Und komme mir nicht mit Umweltschutz, das was da abläuft hat mit dem Thema nicht mehr viel zu tun! Hinter einem Begriff sich verstecken hilft nicht weiter. Ein Todschlagargument mit dem hier gerne gehandelt wird!

Da kauft man ein Auto, das steuerbefreit war, weil es eben so tolle Abgaswerte hat, keinen Feinstaub rausschleudert und trotzdem bekommt es keine Plakette. Ist gut, der Wagen ist mittlerweile ersetzt... was solls :lachen78:
Aber das dann Umweltschutz zu nennen ist pure Verhöhnung. Der neue Wagen muss erst einmal produziert werden, der alte fährt in Afrika weiter... :futschlac :cool:

Es sind wirtschaftliche Interessen die zählen, Deutschland muss seinen CO2 Ausstoß noch um schlappe 2,6 % absenken um das Kyoto Protokoll einzuhalten, in den USA sind es 25,XX% mehr an CO2 was ausgestoßen wird, um die Wirtschaft am Leben zu erhalten. Ein Glück steigt der Ölpreis und für das Barrel dürften es auch 200 Dollar sein! Nur so bekommen wir einen Umweltschutz durch Selbsregulationmechanismen. Diese fadenscheinigen Eingriffe der Politik nützen sowieso nicht viel.

Wartet einmal ab, wie sich die Luftqualität nach Einführung der Plakette verändert! Der Feinstaub aus den Auspuffrohren ist nur ein kleiner Teil, also ich erwarte nicht viel von dieser Maßnahme...

Gruß Markus

PS: Nur über Kosten bekommt man das in den Griff, Erdölverteuerung sei Dank, endlich wird sich etwas bewegen...

rotbart 20.11.2007 13:19

Zitat:

Zitat von Markus[LB]
Hallo Roland,

diesen Satz kann man unterschreiben... diese ewige Meckerei!

Meckerei ohne zu handeln!

Wartet einmal ab, wie sich die Luftqualität nach Einführung der Plakette verändert! Der Feinstaub aus den Auspuffrohren ist nur ein kleiner Teil, also ich erwarte nicht viel von dieser Maßnahme...

Gruß Markus

Doch es hilft, die Luftbelastung in London und anderen Städten die drastische Reglemetierungen eingeführt haben ist DEUTLICH gesunken, diese Plakettenmimik ist sicher typisch deutsch besser wäre es Mautstellen aufzubauen und pro Tag Innenstadt €20,-- Maut zu nehmen (natürlich plus die Parkgebühren) OHNE AUSNAHME für alle Verbrennungsmotore !!!

rotbart 20.11.2007 13:22

Zitat:

Zitat von Alf2T
Hallo Roland!


"Werde ich wohl auch in Zukunft nur mehr den PC benützen, WÄHREND ich am Hometrainer die dafür nötige Energie erzeuge!"

lg. Alex

Mit deinen jungen Jahren kannst Du ja genug Strom für die Wohnung erstrampeln:biere: :biere: :biere: :biere: :biere:

hausmeisterkrause 20.11.2007 13:44

Zitat:

Zitat von rotbart
Doch es hilft

...und das liegt daran, dass die Wohnmobile (speziell der Leute, die auch noch dort wohnen wie in Franks Fall) jetzt nicht mehr in die Zentren fahren dürfen?!

Alf2T 20.11.2007 13:47

Zitat:

Zitat von rotbart
Mit deinen jungen Jahren kannst Du ja genug Strom für die Wohnung erstrampeln:biere: :biere: :biere: :biere: :biere:

Unser Nachbar könnte sogar gleich mit eingespeist werden!

Alex:banane:

Alf2T 20.11.2007 13:50

Zitat:

Zitat von rotbart
Mit deinen jungen Jahren kannst Du ja genug Strom für die Wohnung erstrampeln:biere: :biere: :biere: :biere: :biere:

Oder noch besser: "Ich lasse untertags meine Frau daheim strampeln, damit ich am Abend entspannt den PC benutzen kann!!":lachen78:

siehe dazu auch: Um Links zu sehen, bitte registrieren

lg. Alex

Markus[LB] 20.11.2007 13:58

Zitat:

Zitat von rotbart
Doch es hilft, die Luftbelastung in London und anderen Städten die drastische Reglemetierungen eingeführt haben ist DEUTLICH gesunken, diese Plakettenmimik ist sicher typisch deutsch besser wäre es Mautstellen aufzubauen und pro Tag Innenstadt €20,-- Maut zu nehmen (natürlich plus die Parkgebühren) OHNE AUSNAHME für alle Verbrennungsmotoren !!!

Ja eine super Idee!

Statt der Plakette eine Abzockmaut! Egal ob Smart oder S-Klasse!
Bei 20€ pro Tag würde ich schlappe 600€ pro Monat alleine an Mautgebühren zahlen, wenn die Umweltzone (da ist das Industriegebiet integriert) dann auch die "Plakettenzone" wäre. Mit öffentlichen Verkehrsmitteln komme ich gar nicht zur Arbeit (weil nicht möglich) ich stehe ja auch aus purer Freude am Stau auf der Autobahn um Wochentags zur Arbeit zu gelangen!

Oder wir machen die Maut nur für die Innenstadt, da muss ich wirklich nicht hin. Die Einzelhändler können dann zum großen Teil gleich dicht machen, wenn ich noch 20€ für den Einkauf obendrauf zahlen muss... :lachen78:

Aber die Idee finde ich eigentlich super, ich lasse mein Auto vor der Mautzone stehen und fahre die restlichen 1800 m mit einem Klapprad, so wie man es von Booten her kennt. Roller sind ja dann auch hoffentlich in der Mautpflicht! Die Stadtbewohner mit Auto zahlen natürlich täglich die Maut? Wie will man das kontrollieren? Sonst stell ich mir einen Smart direkt hinter die Mautstation und steige dann immer auf den um... :futschlac
Im Winter halt zweimal die Kaltlaufphase in der der Kat noch nicht wirkt, aber mir doch egal... :cool: :biere: :cognemur:

Gruß Markus

PS: Wenn doch alles SOOO einfach wäre! Muss ich nur Roland fragen, der weiss wie man Probleme beseitigt... :biere:

Alf2T 20.11.2007 14:39

Umweltplakete
 
Zitat:

Zitat von Stefan
Hallo zusammen,

wie sieht es bei Euch mit der Umwelplakette aus?

Um zum eigentlichen Thema zurückzukehren:

Habt Ihr Euch eigentlich schon einmal Gedanken über den Wiederverkaufswert Eurer (Strassen-)Fahrzeuge gemacht?

Nicht nur bei Wohnmobilen!

Habe mir gerade die Verordnung zur Umweltplakette und die dort genannten "Ausnahmegenehmigungen" durchgelesen....

Wer will dann noch ein Fahrzeug kaufen, das nicht diesen Bestimmungen entspricht?

Natürlich will man gerade so etwas erreichen....sogenannte "Luftverschmutzer" werden auf diese Weise quasi aus dem Verkehr gezogen. In Wirklichkeit ist´s wohl bloß eine Verlagerung (wie schon in einem Posting weiter oben erwähnt) der Problematik.

Die (alten) Autos fahren dann irgendwo anders weiter und die deutsche Stadt soll "sauber" bleiben. Die Umweltverschmutzung kennt aber keine Grenzlinien!

NATO Fahrzeuge sind übrigens auch ausgenommen......kein Wunder, wenn ich an unsere (österr.) Militärfahrzeuge denke: Die würden (teilweise) nicht einmal eine Verkehrszulassung bekommen, geschweige denn eine "Umweltplakete"!

Man könnte doch etwas großzügiger mit Ausnahmegenehmigungen für ANRAINER umgehen. Zum Beispiel einen "Zehnerblock" oder etwas Ähnliches, dann wäre zu dem eingangs erwähnten Wohnmobil auch eine vertretbare Lösung gefunden.

Bin gespannt, wie sich die Verordnung in der Praxis bewährt und ob bzw. wie viel es tatsächlich bringen wird.

lg. Alex

dievoggis 20.11.2007 16:08

Servus Zusammen:chapeau: :chapeau: ,

aufgrund dieses Threads bin ich heute zum TÜV gedackelt und hab mir meine Umweltplaketten für München geholt. Beim Nachhauseweg hab ich mal darauf geachtet, wieviele eigentlich die Plakette für München schon kleben haben. Wenn´s hoch kommt waren es 10%. Also für die, die eine kriegen oder müssen oder wollen.
Holt Euch die Plakette so schnell wie möglich, jetzt müßt Ihr noch nicht anstehen.

Ich hab sowhl für unseren PKW, wie auch für unseren VW California dank Benzinmotoren und Kats jeweils eine grüne Plakette bekommen.

An Frank´s Stelle würd ich mir auch sonstirgendwohin beißen. Hast ein verhältnismäßig neues Wohnmobil und wirst doch als Umweltsünder behandelt( dazu der Carport:cognemur: :cognemur: )
Und zudem wird ein gewisser Wertverlust beim Wiederverkauf miteinkalkuliert werden müssen. Grad die Wohnmobilisten mit > 3,5 to trifft es hart, mit den großen Dieselmaschinen dürfen die zukünftig wohl durch kaum eine Stadt fahren.

Ganz ehrlich, speziell in Frank´s Fall würd ich (zumindest momentan) auf die Regelung pfeiffen. Ich gäbe mir meine eigene Ausnahmegenehmigung und würd erstmal abwarten was passiert. Aber wie gesagt, Ausnahme, und auch nur dann, wenn ich nicht jeden Tag damit fahren müßte.

Ich persönlich fahr mit der S-Bahn oder mit dem Rad in die Stadt. Geht schneller und ist im zweiten Fall gesünder.

Gruß Peter

Alf2T 20.11.2007 17:38

welche Plakete?
 
Erst durch diesen Thread hier bin ich selbst aufmerksam geworden und werde, falls ich z.Bsp. in die Münchner Innenstadt will, wohl auch eine solche Plakete benötigen.

Für uns "Ausländer" gibt es die Plakete nicht zuhause zu kaufen....

habe versucht mich schlau zu machen, kann unser Auto aber nicht konkret zu einer Schadstoffklasse zuordnen.

Wer von Euch fährt zufällig das gleiche Auto und hat in seiner Zulassung eine "Schlüsselnummer" eingetragen?

Toyota PREVIA D4D 2,0 Liter, zugelassen seit 1.Sept.2006
keinen Russpartikelfilter

Danke für Hinweise!

Alex

rotbart 20.11.2007 17:56

Zitat:

Zitat von dievoggis
Servus Zusammen:chapeau: :chapeau: ,

Holt Euch die Plakette so schnell wie möglich, jetzt müßt Ihr noch nicht anstehen.

Gruß Peter

Peter
Du musst nicht anstehen, die Plakette wird im Internet verkauft (RICHTIGE Schlüsselnummer angeben:futschlac ) und praktisch jede Autowerkstatt macht es, soll angeblich 8,-- EUR kosten (was hast Du bezahlt ?)

Roland

dievoggis 20.11.2007 18:03

Servus Rotbart :chapeau: :chapeau: ,

natürlich kannst Du Dir die Plakette im Internet bestellen, dauert aber auch - speziell wenn´s mehrere gleichzeitig wollen.

Sofern die Daten Deines KFZ Scheines erfasst sind- beispielsweise im PC der Werkstatt oder des Tüvs/ Dekra kostet es 5€, ansonsten kommt wohl noch eine Bearbeitungsgebühr dazu.

Gruß Peter.

daniels 20.11.2007 18:34

Zitat:

Zitat von Stefan
Hallo zusammen,

wie sieht es bei Euch mit der Umwelplakette aus?

Hi Stefan,
wäre mein WoMo ein PKW dann bekäme er eine Grüne. Weil es aber ein WoMo ist bekomme ich die gelbe Plakette.

Ich habe eine, weil ich nicht plötzlich vor einer Umweltzone stehen möchte und dann nicht weiter komme. Persönlich bin ich davon überzeugt, dass einige Städte in den nächsten Jahren solche Zonen einrichten.
Zum Beispiel in Aachen könnte ich mir das für das Kurgebiet Burtscheid vorstellen, denn die haben jedes Jahr Probleme mit den Grenzwerten. Der WoMo Platz "Aachen" liegt genau in diesem Gebiet.

Gruß Hans

Mutti 20.11.2007 19:23

Grüne Plakette kein Problem :lachen78: :lachen78: :lachen78:

http://www.fusselshop.de/images/prod...ages/864_0.jpg

Ich warte bis mein Dieselstinker 30 Jahre alt ist (dauert nicht mehr lange) so habe ich einen schönen Carport Stellplatz bei Frank.:chapeau: :chapeau: :stupid: :stupid: :stupid:
Mit meinem Oldtimer.:chapeau: :chapeau: :stupid: :stupid:

von der Wertsteigerung möchte ich garnicht schreiben:cool:

Frank.T 20.11.2007 20:24

Zitat:

Zitat von rotbart
Ist mal wieder Klasse, jeder ist die grosse Ausnahme und ihn trifft der Härtefall
Geiz ist Geil - vergiften tun war ja die hinter uns und Rücksicht -- nee sollen doch die anderen Rücksicht nehmen.

Was geschieht hier - die Regierung und die Industrielobby sind in diesem Fall identisch, erst einmal die alten Klamotten verkaufen und viel Gewinn machen - dann nicht die Industrie ausbremsen sondern die Käufer, damit der Schrott auf dehren Kosten entsorgt wird und der Umsatz wieder brummt.

UND es trifft ja keine Armen - Wer sich für zigtausende Wohnmobil, Schiff und den Treibstoff bezahlen kann, der kann doch auch mal was neues kaufen oder:motz_4: :motz_4:
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und was ist den passiert ? Ihr dürft nicht mehr in die Innenstädte sondern müsst aussen rum fahren - wo liegt da das Problem :confused-

Ihr dürft ja (leider) mit den alten Stinkern weiterfahren - nur eben nicht in den Innenstädten - und das ist doch ein Kompromiß über den Ihr Euch freuen müsstet.

Ich finde es mehr als unsinnig die Innenstädte mit Stinkern zu verstopfen, weil die Damen und Herren WoMo Besitzer natürlich direkt vor der Museumstür parken müssen. (Man sollte die Parkgebühren nach Rauminhalt der Fahrzeuge berechnen :lachen78: )

Und für den LuxusCarport kann ja nun der Gesetzgeber nichts, den vermietest Du oder stellst Deinen Drittwagen, den 300SE aus Stuttgart rein:ka5: :biere:

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@Markus leider falsch WoMo Besitzer zahlen wenig Steuern.
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Aber sonst sind wir noch klar im Kopf.:stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid:

Icing 20.11.2007 21:55

Zitat:

Zitat von Alf2T
Bin gespannt, wie sich die Verordnung in der Praxis bewährt und ob bzw. wie viel es tatsächlich bringen wird.

lg. Alex


Genau deshalb fahren auch erst die max. 10% damit rum.
Ich denke die 8 Euro für die Plakette sind zum Fenster rausgeworfen, weil das so nicht umgesetzt werden kann und wohl auch nicht wird.
Einem unglaublichen Verwaltungsaufwand (Sonderregelungen und dergleichen) stehen mäßige Erfolgsaussichten gegenüber. Das ganze ist mal wieder ein bürokratisches Monster Made in Germany.
Wir haben ja sonst nichts zu tun...:confused-
Gruß Gernot

Frank.T 22.11.2007 10:28

Habe über Fiat Deutschland erfahren, das es doch noch die Möglichkeit besteht wenigstens die rot Plakette Stufe 2 zu erhalten weil die Schlüsselnummer im Brief und eine EU-Baumusternummer falsch aufgenommen wurde.

Mit welchen Einschränkungen muss ich mit 2-rot rechnen?

rotbart 22.11.2007 14:02

Und nun sind wir bei der Maut
 
Damit sich Autofahren lohnt
Beckstein will PKW-Maut


Wer viel Auto fährt, soll belohnt werden – zumindest wenn es nach den jüngsten Plänen von Bayerns Ministerpräsident Günther Beckstein (CSU) geht. Angesichts der gestiegenen Benzinpreise hat er nun vorgeschlagen, die Mineralölsteuer mittels Einführung einer PKW-Maut von 120 Euro pro Jahr deutlich zu senken. ...............

Quelle : Um Links zu sehen, bitte registrieren

und ist dann die Innenstadtmaut nicht mehr weit.

Markus[LB] 22.11.2007 16:53

Hallo Roland,

das habe ich auch gelesen und unter Rubrik: Mir egal abgeordnet. :lachen78:

Irgendwie aber nicht zielführend, wenn man möchte, dass die Leute weniger fahren, dürfen Vielfahrer nicht belohnt werden.

Die Plakettenwut ist wirklich lustig, ich werde schon sauer wenn man mir den Lichttestkleber an die Windschutzscheibe pappt... :cognemur:

Also ich zähle einmal auf, ich gehe nach Ungarn in den Urlaub, dann bekomme ich in Österreich ein Pickerl in ungarn die Autobahnplakette und die Deutsche habe ich dann auch schon (wenn die denn kommt). Dazu der grüne Punkt. Nach Spanien fahre ich über die Schweiz, nochmals Plakette und wenn wir schon dabei sind, dann schau ich mal in Tschechien vorbei (wieder Plakette), durch Österreich hatten wir da ja schon die Plakette sowieso...
Am Ende eines Jahres bin ich dann froh, wenn ich noch einen Seeschlitz in der Windschutzscheibe habe, wo ich durchsehe...

Gruß Markus

Frank.T 22.11.2007 17:28

Zitat:

Zitat von Markus[LB]
Die Plakettenwut ist wirklich lustig, ich werde schon sauer wenn man mir den Lichttestkleber an die Windschutzscheibe pappt... :cognemur:

Also ich zähle einmal auf, ich gehe nach Ungarn in den Urlaub, dann bekomme ich in Österreich ein Pickerl in ungarn die Autobahnplakette und die Deutsche habe ich dann auch schon (wenn die denn kommt). Dazu der grüne Punkt. Nach Spanien fahre ich über die Schweiz, nochmals Plakette und wenn wir schon dabei sind, dann schau ich mal in Tschechien vorbei (wieder Plakette), durch Österreich hatten wir da ja schon die Plakette sowieso...
Am Ende eines Jahres bin ich dann froh, wenn ich noch einen Seeschlitz in der Windschutzscheibe habe, wo ich durchsehe...

Gruß Markus

Im Falle eines Unfalls zahlt die Versicherung nicht, weil die Sicht grob vorsätzlich eingeschränkt war.:lachen78: :lachen78: :lachen78:

rotbart 22.11.2007 18:07

Zitat:

Zitat von Frank.T
Aber sonst sind wir noch klar im Kopf.:stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid: :stupid:

Welche Krankheit hast Du denn, leidest Du an Alzheimer oder was ????
Tut mir leid ich Sorry - ich trauere

Alf2T 22.11.2007 18:27

kommt´s, reicht´s Euch die Hände! :Duell: :box:

:smileys5_

:biere:

:knuddelz:

:remybussi :

:liebegrue :

:angel-smi :daumen: :argue: :win: :852a: :gathering :smilie_st :27: :marsch: :love_03:

und zum Schluß dann:

:beerchug: :bier01: :beerchug: :bier01:

:sekt: :sekt: :sekt:

DDMbas 22.11.2007 18:44

Zitat:

Zitat von Stefan
Hallo zusammen,

wie sieht es bei Euch mit der Umwelplakette aus?


Ich bekomme für meine T5 auch nur die gelbe Plakette, ob mit einer Nachrüstung eine Grüne möglich wäre weiß ich nicht. Viel schlimmer ist jedoch, dass ich als selbständiger Handwerksmeister für drei meiner vier Transporter gar keine Plakette bekomme und diese Fahrzeuge auch nicht nachgerüstet werden können.:cognemur: :cognemur: :confused-

Wenn dann hier im Ruhrgebiet eine große Zone eingerichtet werden soll, kann ich meine Mitarbeiter mit ner Handkarre zu den Kunden schicken. :motz_4:

Ich kann mir jedenfalls nicht mal eben drei neuen 3,5 t Transporter kaufen.

Und ich stehe mit diesem Problem nicht alleine da.

Mutti 22.11.2007 19:08

.....man sollte Unterschriften sammeln um einen Volksentscheid zu erwirken.
Meine (Firma)Existents häng auch davon ab!

Icing 22.11.2007 21:06

Zitat:

Zitat von DDMbas
Ich kann mir jedenfalls nicht mal eben drei neuen 3,5 t Transporter kaufen.

Und ich stehe mit diesem Problem nicht alleine da.

Da hast Du vollkommen recht. Geht mir genauso.
Deshalb glaube ich an etliche Ausnahmegenehmigungen.
Die ganzen Millionen Firmen in den Innenstädten hängen doch alle am Lieferverkehr. Und wenn Du dann vor lauter Frust umziehen willst, kommt kein LKW mehr vor Dein Haus um die Möbel abzuholen.:cognemur: :cognemur:
Ein Irrsinn.:cognemur:
Gruß Gernot

Frank.T 23.11.2007 09:17

Ich gehe mal davon aus, dass die ganze Sache eine Vorbereitung ist um die Fahrzeuge zusätzlich nach Schadstoffklassen zu besteuern.

Vor 5 Jahren haben wir extra den 2,8 Liter JTD Motor gewählt, weil dieser Motor im Verbrauch und Technik der modernste Motor war der für Geld zu bekommen ist, hat natürlich Aufpreis gekostet.
So ein Womo hat 2002 130.000DM gekostet und um diesen Betrag Netto zur Verfügung zu haben musste ich erst mal Brutto 190.000.-DM verdienen so das der liebe Vater Staat, an diesem Konsumgut 60.000.-DM plus die 16% Mwst gleich 17.931.-DM macht ges.77.931.-DM an Steuern vereinnahmt hat.:verblueff
Für einen 300SE hat es nie gereicht ist auch nicht mein Auto.:ka5:

So Roland jetzt zu deiner Theorie, mit 5 Jahren würde ich so ein KFZ nicht als Stinker bezeichnen sondern als notwendiges übel um diesen staat zu finanzieren sonst könnten alle armen Menschen nicht unterstützt werden und ich erinnere mich immer daran wovon ich lebe und versuche diesen Ast nicht abzusägen.
Wir Deutschen haben das auto als liebstes Kind und hier sind wir auch bereit Schmerzen zu ertragen, ist nur die Frage wie weit noch.

In der Industrie wird das gebaut was der Markt verlangt, für China primitivste Motorentechnik ohne Kat und ohne Schadstoffreduzierung weil leider in den oberen Etagen Idealismus fehl am Patze ist.

Da der Straßenverkehr 15% der Feinstaubemissionen ausmacht brauchen wir uns auch keine Gedanken über die verbleibenden 85% zu machen weil aus den herangezogenen 15% ist ja genug Kapital zu schinden.:stupid: :stupid: :stupid:

balou&crew 24.11.2007 00:08

Hallo, Leute!

@Frank: Vielleicht ist es möglich dein WoMo abzulasten - womöglich das kleinere Übel ggü. einer Neuanschaffung oder eines neuen Carports

Wir mit unserem Uralt-WoMo (Ford Transit 1986, 2,5D - der Motor ist allerdings aus einem 98er Modell, und dementsprechend schadstoffarm) halten es - wie mit all unseren Fahrzeugen - so,
WIR FAHREN BIS DIE ROTE KELLE KOMMT
Bin gespannt wann und ob das sein wird, da wir sehr selten in Grossstädten unterwegs sind, und ich aber auch nicht darauf achten werde!!!

Meine Meinung als selbstständiger KFZi würde den Rahmen des Servers sprengen - ich ziehe es also vor, meine Tiraden auf den Staat und seine Abgas-Bestimmungen für mich zu behalten.

Louis XIV. wurde seinerzeit für ein derartiges Steuer-Gebaren aufs Schafott geschafft!

So, jetzt darf jeder über mich herfallen...

MfG,
Piet

Markus[LB] 24.11.2007 01:13

Zitat:

Zitat von balou&crew

So, jetzt darf jeder über mich herfallen...

Hallo Piet,

dieser Aufforderung komme ich gerne nach: Du Umweltsau verpestest meine Luft die ich Atmen möchte! Wie kannst Du nur? :lachen78: :futschlac

Ernsthaft gesehen: Ist mir doch total egal, was Du mit der Umwelt machst, Du musst ja auch damit leben!

Der Kampf gegen CO2 Ausstoß und gegen Feinstaub und gegen weiss was ich ist sowieso ein Kampf gegen Windmühlen (ich hoffe ihr kennt euch damit aus). Das alles ist sowieso sinnfrei, es wird sich nichts ändern!

Das einzige Mittel ist immer das Geld, leider und damit ist schon alles "geschwätzt"... was nicht in 3 Jahren bezahlt ist, das lohnt nicht und damit basta... Ist mir übrigens auch egal, genauso egal wie eine globale Erwärmung, ich mag es warm.... :lachen78:

Wie ich schon öfter geschrieben habe: Das was man an fossilen Brennstoffen fördern kann wird verheizt! Egal was gemacht wird, es wird verheizt und das bisschen Feinstaub bringt uns eher nicht um, es wird das CO2 sein, wir brauchen uns aber nicht sorgen, der Effekt kommt erst in 1000 oder 5000 Jahren, also uns betrifft es nicht wirklich! Vorsichtig geschätzt kann man sagen: In 10000 Jahren ist der Planet Erde so unbewohnbar wie die Venus... vielleicht passen sich ja die Kakerlaken an?!? (Ok kann sein dass es übertrieben ist, aber dass das Erdöl verheizt wird, das ist sicher... es gibt keinerlei Beweise für das Gegenteil!)....,. :biere:

Gruß Markus

PS: Man kann den Feinstaub auch aus der Luft filtern... so what? :lachen78: :futschlac :biere:

balou&crew 24.11.2007 02:12

...und wir mit unseren spritvernichtenden Freizeit-Böötchen GANZ VORNE WECH!!!:lachen78: :lachen78: :lachen78: :seaman:

Erderwärmung und Anstieg des Meeresspiegels können auch ihre Vorteile haben:
1. Der Weg zur Slipanlage ist nur noch halb so weit,
2. viel mehr Meer für uns Bootfahrer,
3. wir wollten schon immer an der Waterkant wohnen,
4. der Bunny friert endlich nicht mehr!:futschlac :futschlac :futschlac

rotbart 24.11.2007 12:46

@balou & Crew @ marcus

-----------------------
Ihr habt ja sooooo recht, was kümmert es Dich Balou wenn deine Enkel (falls Du welche hast oder haben solltest) mit einer Atemschutzmaske draußen rumlaufen müssen (wie es heute schon in einigen Städten nötig ist) - hauptsache Dir geht es gut bist Du mit Lungenkrebs dahinsiechst.

Und die unfähren Steuern - DA GEBE ICH DIR RECHT - zigtausende von stinkenden Zweitakter - vom Rasenmäher bis zum Aussenbordmotor werden nicht besteuert - da bräuchte man ein Volksbegehren:chapeau:
und die anderen Verbrennungsmotore vom Bootsmotor bis zum BHKW
FREIHEIT FÜR ALLE = STEUERN FÜR ALLE ODER FÜR KEINEN


UND MARKUS
natürlich merkst Du es nicht sofort auf Deinen Ländereien in Spanien wenn balou einen alten Diesel fährt oder das AKW Brunsbüttel eines Tages dem in Cernobil nacheifert - also warum sich darum kümmern.

Also die Kohle der total veralterten Technik deutscher Autos in den Rachen werfen - die Industrie brauchst es ja für Ausflüge nach Bali in' Rotlichtmillieu, die technisch fortgeschrittesten Autos kommen heute nicht mehr aus Stuttgart sondern aus Asien :cognemur: :cognemur: :cognemur:

Aber solange wir in einer egoistischen Geiz ist Geil Gesellschaft leben, die inzwischen kaum noch lesen und schreiben kann wird sich nix mehr ändern.

brbd01 24.11.2007 14:21

Zitat:

Zitat von balou&crew
Erderwärmung und Anstieg des Meeresspiegels können auch ihre Vorteile haben:

Klimawandel- der grosse Schwindel.
In diesem Film vertrat ein Wissenschaftler die These: Eine Globale Erderwärmung würde sich für die Menschheit nicht so dramatisch darstellen als Umgekehrt.
Für mich ist klar erkennbar „der Klimawandel“ avanciert zu einem Gigantischen Wirtschaftszweig, wobei viel Geld zu verdienen ist, das haben die Amis auch erkannt und springen jetzt auch auf den Zug auf.

Beispiel: Antrag auf Forschungsgelder „über die Erforschung der Eichhörnchen“

ohne den Zusatz „im Bezug auf den Klimawandel“ gibt’s keine Kohle.
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rotbart 24.11.2007 14:28

Zitat:

Zitat von brbd01
Klimawandel- der grosse Schwindel.

Na ja
der übliche RTL Schwachsinn und noch nicht einmal auf Ihrem Mist gewachsen, und bereits Monate alt siehe

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