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-   -   Hilfe Evinrude ETec 175 PS Läuft nur noch im Notprogramm (https://schlauchboot-online.com/showthread.php?t=32133)

Gummielse 19.07.2015 14:40

Hilfe Evinrude ETec 175 PS Läuft nur noch im Notprogramm
 
Hallo,
Wir sind gerade hier in HR und genießen die Wärme. Heute Morgen dann der Supergau.Der Evinrude meines Freundes läuft nur noch im Notprogramm. Als Anzeige erscheint Warnung "no oel Pressure.
Bekommt man diese Meldung wieder weg oder was kann man tun und wer kennt einen Technicker für Evinrude in der Nähe von Tisno

Danke für euere Tips

Bernd

armstor 19.07.2015 14:59

Hi Bernd

Kein Problem. Pumpe von der Ölleitung fest pressen bis der Dampfer raucht, dann kriegt er wieder Öl. Hatte heuer das gleiche Problem auf der Donau.
Der Motor kriegt eindeutig kein Öl.

lg Franz :seaman:

Gummielse 19.07.2015 16:21

Hi Franz,
und wie geht dann die Fehlermeldung wieder weg?
LG
Bernd

Robert29566 19.07.2015 16:30

Servus,

die Meldung geht Automatisch weg. Bleibt nur im Fehlerspeicher erhalten.

Auch nachsehen ob Luftblasen in den " Versorgungsschleuchen " zu erkennen sind.
War zuwenig ÖL im Tank? Unruhige Fahrt dabei gemacht?

So wie es der Franz sagt, erst mal kräftig den ÖLbalg betätigen.
Danach evtl. mal " Einwintern " ( vermehrte Ölzuführung ).
Auf Luftblasen kontrollieren!

Software ( EV Dig ) anschließen, ggf. ÖLpumpe aktivieren.

Gruß

Robert

tirador 19.07.2015 18:48

Wir hatten in HR das gleiche Problem.

Ich habe den Motor 4 mal eingewintert und alles war gut.

hobbycaptain 19.07.2015 18:55

Zitat:

Zitat von tirador (Beitrag 363295)
Wir hatten in HR das gleiche Problem.

Ich habe den Motor 4 mal eingewintert und alles war gut.

und wer hats erfunden :gruebel: :lachen78:

tirador 19.07.2015 20:50

Der Ferdi :lachen78:

Gummielse 20.07.2015 15:32

Hallo,
das hat leider alles nicht geklappt. Der Motor bekommt auch Oel aber die Fehlermeldung bleibt und somit auch das Notlaufprogramm. Hat noch jemand eine Idee?
Vlg
Bernd

Berny 20.07.2015 15:55

Ev istnder Sensor kaputt oder die Batterie

armstor 20.07.2015 16:00

Zitat:

Zitat von Gummielse (Beitrag 363372)
Hallo,
das hat leider alles nicht geklappt. Der Motor bekommt auch Oel aber die Fehlermeldung bleibt und somit auch das Notlaufprogramm. Hat noch jemand eine Idee?
Vlg
Bernd

Dann ruf den Jochum in München an, vielleicht hilft er dir.
Wie wisst ihr, dass der Motor Öl bekommt?
Wenn der Motor läuft (Notlauf) und ihr pumpt mit dem Balg muss es beim Motor richtig rauchen, dann wisst ihr dass er sicher Öl bekommt. Ansonsten kann ich mir nur vorstellen, dass eletronisch etwas nicht stimmt. Wenn ihr ein Auslesegerät habt, die Fehlermeldung löschen und neu starten, vielleicht geht's.
Schick mir deine Telefonnummer

lg Franz :seaman:

hobbycaptain 20.07.2015 16:03

Zitat:

Zitat von Gummielse (Beitrag 363372)
Hallo,
das hat leider alles nicht geklappt. Der Motor bekommt auch Oel aber die Fehlermeldung bleibt und somit auch das Notlaufprogramm. Hat noch jemand eine Idee?
Vlg
Bernd

ja - Um Links zu sehen, bitte registrieren

entweder immer noch luft in der ölpumpe beim sensor, oder es liegt wirklich ein schaden vor. aus der ferne können wir das leider nicht beurteilen.
die meldung besagt nur, dass keine ölpulse empfangen werden, das kann einige ursachen haben.

aber, im etecownsergroupforum gibts einige threads, die sich damit befassen, unter anderem auch, wie man die luft in besonders hartneckigen fällen rausbekommt, wenns denn an einer luftblase liegt.
da muss man ein schläucherl abziehen und pumpen und dann wieder aufstecken, wenn ich mich richtig erinneren :gruebel: .......

Moo 12.02.2016 18:00

Zitat:

Zitat von Gummielse (Beitrag 363372)
Hallo,
das hat leider alles nicht geklappt. Der Motor bekommt auch Oel aber die Fehlermeldung bleibt und somit auch das Notlaufprogramm. Hat noch jemand eine Idee?
Vlg
Bernd

Was ist denn aus dem Problem geworden, bzw. wie ist es gelöst worden?

the_ace 14.06.2016 15:26

Läuft er wieder?

Gummielse 24.07.2016 19:13

....sorry,sehr spät.

Es war die Oelpumpe...Austausch 600,- € und er läuft wieder.

Vielen lieben Dank
Bernd

Gummielse 24.07.2016 19:23

...und nun in diesem Jahr ein neues Problem.
Jetzt meldet der E-Tec " injector malfunktion".
Er läuft unrund , geht aber nicht in den Notlauf. Lt. Anzeige verbraucht er auch locker 4-5 l mehr.
Mein Kumpel verzweifelt und möchte am liebsten meinen Mercury 2 -Takter Sauger haben, der läuft nämlich immer.
Hat jemand eine Idee?
Bernd

hobbycaptain 24.07.2016 23:46

Zitat:

Zitat von Gummielse (Beitrag 402266)
...und nun in diesem Jahr ein neues Problem.
Jetzt meldet der E-Tec " injector malfunktion".
Er läuft unrund , geht aber nicht in den Notlauf. Lt. Anzeige verbraucht er auch locker 4-5 l mehr.
Mein Kumpel verzweifelt und möchte am liebsten meinen Mercury 2 -Takter Sauger haben, der läuft nämlich immer.
Hat jemand eine Idee?
Bernd

ja, den kaputten injector tauschen bevor noch mehr passiert.
mit kaputtem injector weiterfahren ist eine saublöde idee :ka5:.

brando 25.07.2016 07:05

Ja Bernd, unbedingt Injector tauschen, das Schadensbild ist ganz typisch .

hobbycaptain 25.07.2016 09:27

Zitat:

Zitat von brando (Beitrag 402288)
Ja Bernd, unbedingt Injector tauschen, das Schadensbild ist ganz typisch .

naja, bei einer fehlermeldung "injector malfunction" braucht man eigentlich kein schadensbild mehr, die sagt eh schon alles - injector offen oder kurzgeschlossen. müsste im evdiag näher drinstehen, auch welchen injector es betrifft.
wenn er damit weiterfährt, ist ein kapitaler motorschaden nicht mehr weit.

ulf_l 25.07.2016 09:55

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 402293)
[...]
wenn er damit weiterfährt, ist ein kapitaler motorschaden nicht mehr weit.

Warum eigentlich ? Ein "elektrisch offener" Injector macht nichts mehr, ein elektrisch kurzgeschlossener auch nicht. Die EMM sollte sich selber schützen und die Ölversorgung ist ja unabhängig von Sprit. Also nicht das ich auf Dauer fahren würde, wenn ein Zylinder nicht mehr arbeitet, aber was sollte da kaputt gehen ?

Gruß Ulf

hobbycaptain 25.07.2016 10:00

Zitat:

Zitat von ulf_l (Beitrag 402298)
Warum eigentlich ? Ein "elektrisch offener" Injector macht nichts mehr, ein elektrisch kurzgeschlossener auch nicht. Die EMM sollte sich selber schützen und die Ölversorgung ist ja unabhängig von Sprit. Also nicht das ich auf Dauer fahren würde, wenn ein Zylinder nicht mehr arbeitet, aber was sollte da kaputt gehen ?

Gruß Ulf

du weisst ja nicht, ob der injector nie geht oder ev. doch zwischendurch und dann viel zu mager einspritzt.
mit obigen argumenten hast du schon recht, aber mit einem unrund laufenden motor, bei dem 5 zylinder den 6., der nicht arbeitet, mitziehen müssen, fahrt man einfach nicht, ausser man hat kein gefühl. damit fahr ich maximal noch in den hafen zurück.

preirei 25.07.2016 10:08

Ein kaputter Injektor kann entweder ganz offen bleiben, ganz geschlossen bleiben oder halt irgendetwas dazwischen tun. bei einem permanent komplett offenen Injektor spritzt der auch permanent Unmengen von Kraftstoff ein, und zwar nicht nur in den paar Millisekunden wo es notwendig ist, sondern über die gesamten Takte.

Da produzierst du dir schneller einen "Wasserschlag" als dir lieb ist. Im KFZ-Bereich stellt dir das Steuergerät bei defektem Injektor die Maschine sofort ab, auch (wie mir passiert), auf der Autobahn auf der dritten Spur bei Tempo 130! :cool: :cognemur:

hobbycaptain 25.07.2016 10:29

Zitat:

Zitat von preirei (Beitrag 402303)
Ein kaputter Injektor kann entweder ganz offen bleiben, ganz geschlossen bleiben oder halt irgendetwas dazwischen tun. bei einem permanent komplett offenen Injektor spritzt der auch permanent Unmengen von Kraftstoff ein, und zwar nicht nur in den paar Millisekunden wo es notwendig ist, sondern über die gesamten Takte.

Da produzierst du dir schneller einen "Wasserschlag" als dir lieb ist. Im KFZ-Bereich stellt dir das Steuergerät bei defektem Injektor die Maschine sofort ab, auch (wie mir passiert), auf der Autobahn auf der dritten Spur bei Tempo 130! :cool: :cognemur:

wenn das der fall ist, ist jeder ölfilm an der zylinderwand in nullkommnix abgewaschen. das müsste man aber auch extrem riechen, weil unverbranntes benzin ja wieder 1:1 aus dem auspuff rauskommt. und man müsste das benzin im wasser schimmern sehen.

Gummielse 25.07.2016 10:48

Moin,
ein Injektor ist defekt. Kostet mit Einbau 600,-€. In Deutschland wäre es noch teurer. Kann mann auch nichts selbstmachen weil das neue Teil programmiert werden muss. Auch wenn mein Mercury XR6 etwas mehr verbraucht, ist er nicht so anfällig wie diese Hightechteile.
Manchmal liebe ich meinen Motor.
Viele Grüße
Bernd

preirei 25.07.2016 10:49

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 402307)
wenn das der fall ist, ist jeder ölfilm an der zylinderwand in nullkommnix abgewaschen. das müsste man aber auch extrem riechen, weil unverbranntes benzin ja wieder 1:1 aus dem auspuff rauskommt. und man müsste das benzin im wasser schimmern sehen.

Da hast du wahrscheinlich recht - vielleicht ist das Ding hier! ja auch nur ein "bisschen" kaputt - wollte nur unterstreichen dass ein kaputter Injektor schnell zu einem größeren Problem führen KÖNNTE! :biere:

hobbycaptain 25.07.2016 11:51

Zitat:

Zitat von Gummielse (Beitrag 402309)
Moin,
ein Injektor ist defekt. Kostet mit Einbau 600,-€. In Deutschland wäre es noch teurer. Kann mann auch nichts selbstmachen weil das neue Teil programmiert werden muss. Auch wenn mein Mercury XR6 etwas mehr verbraucht, ist er nicht so anfällig wie diese Hightechteile.
Manchmal liebe ich meinen Motor.
Viele Grüße
Bernd

Dafür kriegst so einen klassischen analogen 2-Takter halt nicht mehr neu und auch nicht mehr neu zugelassen. Ist halt quasi ein Oldtimer.
Alle neuen Motoren verwenden neue Technologien und Elektronik um die Abgas- und Geräuschvorschriften einhalten zu können. Das ist halt so, nicht nur bei Bootsmotoren.

Und, wenn man einen Injektor beim Händler kauft und dieser einem das Koeffizientenfile mitliefert (früher war das auf Diskette dabei, jetzt kann nur mehr ein Händler dieses vom BRP-Netz runterladen), dann kann man einen Injektor auch selber tauschen und die Koeffizientendatei mit der EVDIAG-Software einspielen. Wenn man sich damit beschäftigt. Ansonsten kanns halt nur ein Evinrudemechaniker. Übrigens kosten die Injektoren in USA nur noch ca. USD 300, nur nach Europa hat sich die Verbilligung noch nicht durchgeschlagen.
Überhaupt kostet die EVDIAG (Evinrude Diagnose Software) relativ kleines Geld (zumindest wenn im Internet gekauft ---> Raubkopie, funktioniert aber, ist halt "nur" illegal kopiert, es gibt aber keinen Kopierschutz), im Hinblick darauf, was man damit alles machen und diagnostizieren kann. Das gibts bei keinem anderen Hersteller so günstig.
Für einen absoluten PC-Dummy allerdings nix, jeder der selber ein Kabel am richtigen Stecker anstecken kann und ev. im Gerätemanager nachschauen, welcher COM-Port verwendet wird, hat aber schon gewonnen.

Das mit den Injektoren ist aber seit den Baujahren so ca. ab 2009 Geschichte.
Frühere Baujahre waren etwas anfälliger darauf, vor allem, wenn man den Sprit bei längerer Nichtbenutzung nicht stabilisiert. Gegen einen "open oder closed circuit" kann man aber nicht viel machen, das ist ein interner Defekt im Injektor, der allerdings auch durch interne Korrosion ( sprich alter Sprit im Injektor der in die Um Links zu sehen, bitte registrieren gegangen ist) ausgelöst werden kann. Übrigens auch bei E5, nicht nur bei E10.
Nicht immer ist der Eigner bei einem kaputten Injektor schuldfrei, womit ich nicht sagen will, dass das hier der Fall ist, ich weiss ja nix Näheres.
Meist ist es einfach Unwissenheit.
Bei Baujahren um 2007 herum gabs auch einen Schwung fehlerhafter Injektoren, die sind aber innerhalb der ersten 100 Stunden über den Jordan gegangen.


PS: ich füll übrigens immer, wenn ich nicht weiss, wann ich das nächste Mal fahren werde bzw. wenn ich der Tankstelle nicht vertraue, BRP 2+4 fuel contitioner dazu (oder was vergleichbares wie Stabil Marine), das bindet Wasser im Sprit und macht diesen überhaupt wesentlich länger haltbar, ohne dass dieser in die Phasentrennung geht. Und damit bin ich mit meinen beiden E-TECs seit 10 Jahren gut gefahren.

Visus1.0 25.07.2016 11:58

Ferdi, ich finde deine Infos über E-tec einfach gut und lehrreich hier im Forum....auch für Mitleser. Das muss mal gesagt werden.

Danke:cool::chapeau:

ulf_l 25.07.2016 12:31

Hallo

Ein elektrisch offener (sprich Kabelbruch) Injector spritz kein Benzin ein, ein Kurschluß im Injector auch nicht, jedenfalls nicht beim ETEC. Hier ist auf jeden Fall der elektrische Impuls nötig, sprich die Bewegung des Kolbens in beide Richtungen im Injector, um gegen die Verdichtung einzuspritzen. Hier Um Links zu sehen, bitte registrieren mal ein Prinzip-Bild des Injectors.
Wenn man danach geht reicht auch der Druck der Benzinpumpe schon nicht um das Federventil aufzudrücken. Der Fall das dauernd Benzin nur schon durch die Benzinpumpe rein gedrückt wird sollte so schon ausgeschlossen sein.

Das mit dauerhaft zu wenig und dann zu heiß ist natürlich ein Argument und auf Dauer macht man so was nicht :-).

Gruß Ulf

preirei 25.07.2016 12:41

Die Injektornadel wird mechanisch durch die Federn geschlossen gehalten - damit bleibt er zu, wenn elektrisch was nicht funktioniert - aber was passiert bei mechanischen Schäden, zum Beispiel einen Feder- oder Nadelbruch?)

sammy1505 25.07.2016 14:13

Hallo zusammen,

Mal ne frage aus der 4 Takter Fraktion, :ka5: weswegen machen denn die Injektoren beim E-TEC so oft schlapp, wo man vom 4- Takter so etwas kaum hört. :confused-:gruebel::gruebel: Ich hersöhnlich hab da auch noch keine negativen Erfahrungen gemacht, auch nicht bei meinen Autos. :cool::biere:

hobbycaptain 25.07.2016 14:37

Zitat:

Zitat von sammy1505 (Beitrag 402328)
Hallo zusammen,

Mal ne frage aus der 4 Takter Fraktion, :ka5: weswegen machen denn die Injektoren beim E-TEC so oft schlapp, wo man vom 4- Takter so etwas kaum hört. :confused-:gruebel::gruebel: Ich hersöhnlich hab da auch noch keine negativen Erfahrungen gemacht, auch nicht bei meinen Autos. :cool::biere:

das hat nix mit 2 versus 4-takt zu tun.
das sind direkteinspritzventile, die gibts bei aussenbordern sonst nirgends.
und in der art schon gar nicht. ist ja kein common rail sondern eher so ähnlich wie pumpe düse, wo der einspritzdruck im injektro selbst aufgebaut wird.
und schlapp machten sie halt sporadisch bis ca. bj2009, dürfte auch ein materialproblem gewesen sein, dass die irgendwie zu wenig korrosionsbeständig waren. aber darauf kann man halt mit etwas mehr vorsorge rücksicht nehmen. man muss es halt nur wissen.
auch im etecownersgroup-forum haben die injektorproblemthreads in den letzten jahren extrem abgenommen.
aber, kaputte di-injektoren bei direkteinspritzern gibts auch im automobilbereich bei bmw, vw und co. nur, da hast halt die probleme mit altem sprit nicht so wie bei booten, die oft 1/2 jahr und länger stehen ohne ein einziges mal gestartet zu werden.

andy06kw 26.07.2016 06:31

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 402333)
das hat nix mit 2 versus 4-takt zu tun.
das sind direkteinspritzventile, die gibts bei aussenbordern sonst nirgends.
und in der art schon gar nicht. ist ja kein common rail sondern eher so ähnlich wie pumpe düse, wo der einspritzdruck im injektro selbst aufgebaut wird.
und schlapp machten sie halt sporadisch bis ca. bj2009, dürfte auch ein materialproblem gewesen sein, dass die irgendwie zu wenig korrosionsbeständig waren. aber darauf kann man halt mit etwas mehr vorsorge rücksicht nehmen. man muss es halt nur wissen.
auch im etecownersgroup-forum haben die injektorproblemthreads in den letzten jahren extrem abgenommen.
aber, kaputte di-injektoren bei direkteinspritzern gibts auch im automobilbereich bei bmw, vw und co. nur, da hast halt die probleme mit altem sprit nicht so wie bei booten, die oft 1/2 jahr und länger stehen ohne ein einziges mal gestartet zu werden.

Da gebe ich Ferdi recht!:chapeau:
Ich hatte auch das Prob gehabt mit den alten Injektoren, waren Verunreinigungen im Filtersystem!:cognemur:
Wurde alles getauscht, auch die alten Injektoren raus, jetzt gibt es das Problem nicht mehr.
Zum Preis, ich habe pro Stück mit Einbau ca. 450,- bezahlt.

hobbycaptain 26.07.2016 09:12

wer auf Nummer sicher gehen will, kann übern Winter die Injektoren ja zum Reinigen und Service schicken
Um Links zu sehen, bitte registrieren
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Visus1.0 26.07.2016 14:36

Wenn man sich z.b. einen neuen 25 PS E-Tec kauft um 4000Euro und hat dann nach 4 oder 5 Jahre zwei Injektoren zu tauschen um 1200 Euro kommt das einem Getriebeschaden gleich und wenn er etwas älter ist einem Totalschaden.


Genau so wie bei einem älteren 90er oder 115 wo ev drei oder alle 4 zu tauschen sind. Da kann man eig. gebrauchte E-tecs nur mit höherem finanziellem Risiko kaufen und hoffen das kein Injektor kaputt wird. Die anderen Teile können wie bei einem Viertakter genauso kaputtgehen. Aber der Kaufpreis bei einem Injektor ist echt hoch im Verhältnis zum Wert des Motors. Bei 6 Zylindern ist das Risiko noch höher und wenn alle im Laufe der Zeit kaputtgehen kostet das 3600 Euro.

ulf_l 26.07.2016 14:58

Zitat:

Zitat von Visus1.0 (Beitrag 402478)
Wenn man sich z.b. einen neuen 25 PS E-Tec kauft um 4000Euro und hat dann nach 4 oder 5 Jahre zwei Injektoren zu tauschen [...]

Hallo

Da greift dann evtl. die Garantie noch :chapeau:. Prinzipiell scheinen die BRP-Leute doch ein gewisses Vertrauen in Ihre Produkte zu haben :ka5:

Gruß Ulf

Visus1.0 26.07.2016 15:32

Ja ev. kannst was mit Garantie machen über 5 Jahre nicht mehr. Und gehn dann zwei Injektoren und ein Steuergerät kaput und machst noch ein Jahresservice bekommst um das Geld einen neuen 25 PS Etec.

Bei Autos ist das später, auch ev. bei Viertaktern wenn die Kupplung und Kupplungsschwung zu tauschen ist oder das Steuergerät hast einen Totalschaden wenn das Auto 10 bis 15 Jahre ist bei den AB ist das früher v.a. bei den kleinen die die selbe Elektronik haben wie die grossen und die Rep das gleiche kostet.

Die Moral von der Geschicht .....kauft euch nur grosse E-tecs...:lachen78::futschlac:lachen78:

hobbycaptain 26.07.2016 15:38

zu tode gefürchtet ist auch gestorben.

andreas, verbreit da keine panik sondern kauf dir halt einen injector in usa, sollte überhaupt je einer kaputtgehen.
ich kenn nicht viele, die schon einen kaputten injector gehabt haben, und den, den ich kenn, der hat eine "route cause" gehabt.

lebst beim turbodiesel auch in der panik, dass dir ein injektor eingeht ? kommt nämlich dort auch vor.

andy06kw 26.07.2016 16:23

Zitat:

Zitat von Visus1.0 (Beitrag 402482)
Ja ev. kannst was mit Garantie machen über 5 Jahre nicht mehr. Und gehn dann zwei Injektoren und ein Steuergerät kaput und machst noch ein Jahresservice bekommst um das Geld einen neuen 25 PS Etec.

Bei Autos ist das später, auch ev. bei Viertaktern wenn die Kupplung und Kupplungsschwung zu tauschen ist oder das Steuergerät hast einen Totalschaden wenn das Auto 10 bis 15 Jahre ist bei den AB ist das früher v.a. bei den kleinen die die selbe Elektronik haben wie die grossen und die Rep das gleiche kostet.

Die Moral von der Geschicht .....kauft euch nur grosse E-tecs...:lachen78::futschlac:lachen78:

Ach Quatsch, dass waren die alten Injektoren, die Neuen ab 2009 sind ausgereift und machen keine Probleme.
Es sei denn, wir mit allen Dingen, keine Pflege!!

Wenn Du es so siehst dann brauchst auch kein Auto mehr kaufen welches älter als 5 Jahre ist, auch dort passiert das schon mal und musst tief in die Tasche. Audi hat da andere Preise, denke so an das dreifache!

Und ein Injektor kostet ca. 450,- mit Einbau, also nicht ganz so schlimm!

Visus1.0 26.07.2016 16:25

Hab bei meinen Turbodiesel schon zwei tauschen müssen. Aber die kostem nicht viel.

Das mit dem fürchten hast recht eig.l:biere:

sammy1505 26.07.2016 17:03

Zitat:

Zitat von hobbycaptain (Beitrag 402483)
zu tode gefürchtet ist auch gestorben.

andreas, verbreit da keine panik sondern kauf dir halt einen injector in usa, sollte überhaupt je einer kaputtgehen.
ich kenn nicht viele, die schon einen kaputten injector gehabt haben, und den, den ich kenn, der hat eine "route cause" gehabt.

lebst beim turbodiesel auch in der panik, dass dir ein injektor eingeht ? kommt nämlich dort auch vor.


Ferdi, wenn's da nicht doch ab und an paar ängstliche geben würde, hätte der Andy, jetzt keinen 200HO an der Jolly dran. :ka5::ka5::456:

hobbycaptain 26.07.2016 17:29

Zitat:

Zitat von sammy1505 (Beitrag 402490)
Ferdi, wenn's da nicht doch ab und an paar ängstliche geben würde, hätte der Andy, jetzt keinen 200HO an der Jolly dran. :ka5::ka5::456:

ich weiss, das ist der mit der "route cause" :lachen78:, hat andy eh auch geschrieben.


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