Johnson BJ70TLCCA Probleme über Probleme
 

Guten Abend Leute,

es geht leider nicht um ein Schlauchboot aber Motorisch macht es ja keinen Unterschied ;-)
Ich habe mir letztes Jahr im Herbst etwas überhastet eine Glastron Laraya SSV gekauft mit einem Johnson VRO 70ps 2 Takt aus dem Jahre 1988.

Probelauf war leider keiner möglich und so musste ich dem Vorbesitzer glaube schenken...

Hab das Boot Gestern aus der Werkstatt geholt da ich mir einen neuen Antifouling Anstrich machen hab lassen samt Einbau einer neuen Steuerbox.
Dabei wurde mir mitgeteilt das der Motor meist nur auf einem Zylinder läuft, der zweite nur sporadisch und der dritte gar nicht.

Bei diesem Problem wollte ich fragen ob mir jemand mit Rat und Tat zur Seite stehen könnte wo man hierbei am besten ansetzt mit der Fehlersuche ?
Was mir bislang auffiel das ein Kabel am Gleichrichter nicht angeschlossen ist, und der Gleichrichter wohl auch hinüber ist.
Kann das Problem daran liegen ?
Zündkerzen sind bei Zylinder 1 & 2 folgende verbaut NGK BPR6HS
Beim 3ten Zylinder (der der funktioniert) NGK B7HS

hier werde ich mal sehen das ich 3 gleiche NGK B7HS herbekomme

und als ob dies noch nicht genug wäre ist auch noch die Lenkung beim Motor festgerostet (das bekannte Problem eben) , wobei sie noch anstandslos funktionierte bevor ich das Boot in die Werkstatt gebracht habe. :confused-
hierzu hab ich gelesen das WD40 und hämmern helfen soll, wobei ich etwas Angst habe da einfach rauf zu kloppen.

Eventuell hat jemand ein Werkstatthandbuch übrig oder kennt jemanden der sich Privat mit solchen Motoren auseinander setzt.
70-80€ / h in der Werkstatt zu löhnen ist bei so einem alten Motor zur Fehlersuche leider kaum Wirtschaftlich

Danke und Lg
Christoph aus Mauthausen / OÖ

Hallo,
dumm gelaufen.
Wobei ich mich frage, was ist für Dich eine "neue Steuerbox", eine Schaltbox, womöglich noch mit eingebautem Zündschloß?

Oder nur ein neues Lenkgetriebe?

Schaltbox mit Zündschloß könnte bedeuten das die Werkstatt da was versiebt hat, allerdings sollte er dann eher gar nicht laufen/funken und nicht nur einzelne Zylinder.

Ich habe kein WHB mehr für den 70er aus der Zeit, aber bei anderen Handbüchern mit anderen PS Zahlen steht bei der Fehlersuche immer ziemlich vorn "Zündschloß kontrollieren.:ka5:

Wird sich jetzt nicht mehr feststellen lassen ob der Vorbesitzer Dich reingelegt hat oder der Fehler erst jetzt "eingebaut" wurde.

Zwei unterschiedliche Wärmewerte bei den Kerzen sind allerdings schon verdächtig, nicht angeschlossene Kabel auch.

Die NGK waren wahrscheinlich schnell zu besorgen, eigentlich sollten es Champion sein, ich meine L77JC4 oder QL77JC4(zumindest bei etwas späteren 70ern).

Ich würde als erstes schauen ob alle Zylinder (mit neuen Kerzen) funken, wenn nicht Zündkabel, Kerzenstecker usw. nachsehen, durchmessen (5Kohm an den Kerzensteckern), Power Pack wäre das nächste, oder eben Zündschloß.

Aber, ich kenne das Boot nicht und weiß nicht wie die Verkabelung ausschaut, das kannst Du selber beurteilen ob da was im argen liegt.

Wenn da alles okay und alle drei funken wäre das nächste die Vergaser, aber so verstellt das einzelne Zylinder nicht laufen, hmm, eher nicht.:confused-

Schau halt nach der Zündung und melde Dich obs funkt oder nicht.

Das mit der Lenkung die vorher ging und nach der Werkstatt nicht mehr kann ich nicht verstehen, aber ich weiß ja auch nicht was die jetzt neu eingebaut haben??

Drücke die Daumen, Gruß Peter

Grüß dich,

ja es geht dabei um eine "neue" gebrauchte Schaltbox und ja auch mit eingebautem Zündschloss. Anspringen tut er ja nur laut Werkstatt läuft eben nur der dritte Zylinder der zweite sporadisch und der erste gar nicht.
Inwiefern kann oder soll man das Zündschloss kontrollieren?

Das mit der Lenkung ist mir leider auch unklar, hab deshalb auch nachgefragt ob sie da was gemacht haben, aber laut ihnen haben sie die nicht angerührt.
Woraus könnte man denn entnehmen welche Zündkerzen denn schlussendlich wirklich die passenden sind ?

Danke und Mfg Christoph

Der Seite brp.com, da ist die Teileliste und da stehen für Deinen Motor die von mir genannten, habe nachgesehen.
Ich glaub ja auch nicht an Zündschloßwie geschrieben, entweder geht oder eben nicht.
Grüße Peter

Super danke Peter,

die Zündkerzen sind schon auf dem Weg zu mir sowie auch ein neuer Gleichrichter, da der alte ja durchgeschmort war und 1 Kabel keinen Kontakt mehr hatte.
Das wird erstmals getauscht und dann kuck ich weiter.

Die Lenkung hab ich in Eigenregie Gott sei dank wieder hinbekommen.
Hab dafür beim Motor auch 2 Schmiernippel die wohl zum Fetten der Stange gedacht sind.
Welches Fett kann ich hierfür am besten nehmen um Korrosion vorzubeugen ?

Hallo Christoph


Marine Fett . Bekommst überall

Gut Saubermachen, am besten mit Drahtbürste.
für Akkuschrauber.

Wo kommst du den her, Österreich ist groß.

So einen Schaden zu reparieren per Ferndiagnose ist schwierig bis unmöglich.

Super Danke, dann seh ich zu wo ich das in meiner Nähe herbekomme.
Ich selbst komme aus Mauthausen in Oberösterreich

Die 2 Schmiernippel sind zum fetten der Kipplager gedacht.
Damit fettet man nicht den Lenkzug im Kipprohr.
Der muß raus und das Kipprohr muß gereinigt werden.

Geht am besten mit einer Zylinderbürste von Wolfkraft für die Bohrmaschine (Ackuschrauber) aus dem Baumarkt.

Ist ja schon geschrieben worden.

Danach mit einem zähen wasserfesten Bootsfett einsetzen.

Das sollte man am Ende der Saison machen um im Frühjahr keine feste Lenkung vorzufinden.

Das Kipprohr ist oft wegen der Festigkeit aus normalen Stahl.

Ich nehme dieses Fett:

https://up.picr.de/35609192by.jpg

https://up.picr.de/35609194zq.jpg

Ok danke, hab mir vorhin dieses Fett hier geholt, Um Links zu sehen, bitte registrieren
Hoffe das dieses geeignet ist um den Lenkzug im Kipprohr damit einzufetten.
Das Kipprohr hab ich bereits mit einer Zylinderdrahtbürste und WD40 gereinigt.
Werde dann den Lenkzug nochmal rausnehmen und einfetten.

Das Fett wird so ähnlich sein....wichtig ist Wasserfest.

Auch wichtig ist es am Ende der Saison den Zug raus zu nehmen und gut einfetten und natürlich wieder einsetzen.
Dann funktioniert die Lenkung in der nächsten Saison bestens :seaman::chapeau:

Viel Spass mit dem Boot :chapeau: auch wenn keine Schläuche dran sind :ka5:

Könnte an den Zündspulen liegen. Ich würde die durchtauschen und schauen ob danach ein anderer Zylinder nicht läuft.

Super Tipp, blöde frage meiner seits hinterher. Wie stell ich fest das der Zylinder oder eben 2 oder 3 laufen ? Hören soll sehr schwer sein bei 2 taktern.
Fühlen eventuell durch Wärme an den Zündkerzen?

Danke

zieh einfach ein zündkabel ab...und wenn sich der motorlauf nicht verändert haste den übeltäter.....verändert er sich nicht läuft der eine pott richtig...:gruebel::gruebel:.......


Lg Thomas

Klingt logisch , danke.
Hab allerdings gehört das wenn man den Motor startet und zum Beispiel eine Zündkerze vorher heraus gedreht hat um den zündfunken zu überprüfen... das dabei dann die CDI Einheit Schaden nehmen kann. Ist da was dran ?

Moin, wenn du ein Zündkabel bei laufendem Motor abzieht ist die CDI kaputt, das konnte man bei alten Motoren ohne CDI, bei Deinem nicht mehr.

Mag aber sein das es sowieso an der CDI liegt. :ka5:

Was Du machen kannst ist das tauschen der Zündspulen.

Grüße Peter

[QUOTE=skymann1;474291]Moin, wenn du ein Zündkabel bei laufendem Motor abzieht ist die CDI kaputt, das konnte man bei alten Motoren ohne CDI, bei Deinem nicht mehr.

Mag aber sein das es sowieso an der CDI liegt. :ka5:

Was Du machen kannst ist das tauschen der Zündspulen.

Grüße Peter[/

Meinst du untereinander tauschen....:confused- dann müßte der fehler zum nächsten zylinder wandern....aber wie merkt man das...:gruebel:

Hallo,
z. B. mit einem Infrarotthermometer auf die Kerze. Das könntest du sowieso, der nicht mitläuft bleibt fast kalt.
Die Dinger gibt es ja unter 20 Euro und man kann alles mögliche kontrollieren, Radlager, Bremse usw...
Du kannst natürlich auch mit der Hand fühlen am Kopf aber bei meinem Yamaha hatte ich mal einen Defekt der den Kopf unter Strom gesetzt hat, ist nicht so prikelnd. :ka5:
Oder anschließend Kerzen raus, die nicht gelaufen sind sehen anders aus.
Ich denke mal es wird nur einer sein, ein 3 Zylinder nur auf einem Zylinder läuft gar nicht bzw. läuft nicht durch.
Grüße Peter

Danke für die Bestätigung Peter, der genaue Wortlaut der Werkstatt war das einer läuft einer "sporadisch" läuft und einer eben gar nicht.
Beim letzten Startversuch blieb die erste Zündkerze "kalt" die anderen beiden waren zumindest lauwarm

Zündkerzen und der Gleichrichter sind getauscht und der Motor lief für meine leienohren ganz gut.
Allerdings hab ich wohl beim letztmaligen Betätigen der Zündung ohne spühlohren den impeller geschrottet.
Hab nun keinen kühlstrahl mehr.
Die 4 Schrauben am Unterwasserteil lösen ging schon mal gut.
Muss man noch weitere Schrauben lösen ?
Wenn ja wo finde ich die ?
Hab was vom schaltgestänge gelesen...

Bitte um weitere Hilfe
Danke

Hallo,
hmm, ich hab keine Unterlagen, wie schon gesagt, ich meine unten 4 plus 1 Schraube, die eine sitzt von unten vor der verstellbaren Trimmflosse, versenkt.

Oben in der Wanne sitzt eine Schraube, Schaltstangenschraube, die muß entfernt werden, aber schlag mich tot, ich weiß nicht mehr wo genau die sitzt.
Mit Schaltstange trennen ist bei dem Motor nicht, soweit ich mich erinnere, aber es ist lange her.....:gruebel:

Ich schau mal ob ich noch Unterlagen finde, aber kann nichts garantieren!

Viel Erfolg, Gruß Peter

Ok danke, wäre top wennst noch was findest und wenn nicht muss ich eben durchprobieren ��

Das mit der Schaltstange hab ich hinbekommen und auch der impeller ist raus...
Sieht aber noch aus wie neu.
Jetzt stellt sich mir die Frage: wiso hab ich keinen kühlwasserstrahl ��
Habt ihr da noch Ideen?

Hi, meist ist nur die Auslaßdüse verstopft, Kalk oder so, mal vorsichtig versuchen zu reinigen mit Pfeifenreiniger oder ähnlichen.
Wenn Unterwasserteil grad ab kannst Du ja probehalber ein Wasserschlauch mit irgendeinem Adapter direkt aufs Steigrohr geben, mit mäßigem Wasserdruck.
Wenn dann auch nichts kommt liegt es sicher nicht an der WaPu sondern irgendwo verstopft.
Wie gesagt, meist nur die Auslaßöffnung.
Grüße Peter

Den wasserschlauchtest hab ich gestern bereits durchgeführt, und dabei kam dann auch Wasser aus der Öffnung.
Werd ihn dann wohl oder übel nochmal versuchen zusammen zu bauen und nochmal probieren ob s denn nun läuft

Hallo,
probierst Du mit Spülohren oder in einem Fass/Tonne?

Viel Erfolg, vielleicht haben die eventuelle benutzten Ohren nur nicht richtig draufgesessen.....?

Gruß Peter

Hab dazu spühlohren im Einsatz, hab aber inzwischen aufgefasst das es womöglich mit fass besser funktionieren soll

Inzwischen bin ich etwas schlauer...
Der impeller verrichtet zwar seine Arbeit aber auch nur wenn der Motor bis zur transomplatte (heißt die denn so?) Im Wasser ist.
Wenn er nur bis zu den Einlässen wo man die spülohren ansetzt im Wasser ist kommt da kein Wasser.
Was ist da nun zu tun ? Habt ihr Rat?

Hallo

Das war bei meinen Motoren bisher auch immer so, dass der bis zur Antikavitation-Platte eingetaucht werden mußte, damit der Impeller erst mal richtig ansaugt. Der liegt nämlich deutlich über den Ansaugöffnungen und so wirklich selbstansaugend ist der wohl nicht.

Gruß Ulf

Danke für die richtige Namen Nennung;-)
Bekomme nächste Woche wohl einen impellerkit.
Wenn ich ja schon alles auseinander genommen habe wird s wohl Sinn machen gleich den neuen zu verbauen oder würdet ihr auch den alten drin lassen, da er ja nach wie vor top aussieht. Laut vorbesitzer ist der jetzige noch keine 20h gelaufen

Hallo,
genau deshalb hatte ich gefragt.
Wenn ich das richtig gelesen habe hast du den Motor in einer Tonne laufen lassen, aber Wasserstand nur bis zum Wassereinlaß?

Dann fördert die Wasserpumpe nichts, wie Ulf schon geschrieben hat muß die WaPu unter Wasser sein, 5, besser mehr cm.

Außer mit Spülohren, da muß es auch so funktionieren, vorausgesetzt Du hast das Wasser aufgedreht (:biere:), nicht volle Kanne, aber auch nicht zu wenig, so das man es leicht rauschen hört im Schlauch.

Wenn an den Ohren/Schaft nicht was nach unten wegtropft hast Du zu wenig Druck drauf (oder Ohren die wirklich dicht sind, habe ich aber noch nicht erlebt).

Gruß Peter:chapeau:

Ich hatte es mit spühlohren probiert aber da kam eben nichts raus.
Muss aber auch sagen das ich eben nur den Motor gestartet habe und gleich nachgesehen habe ob was kommt. Als nichts kam hab ich gleich wieder abgestellt.
Womöglich hab ich zu früh abgestellt da es ja auch einige Sekunden dauert bis das Wasser mal oben raus kommt.
Eventuell lags nur an zu wenig Zeit die ich dem Kontrollstrahö gab .

Und bevor ich s vergesse , Wasser war natürlich aufgedreht. Womöglich Zuviel da schon sehr viel Wasser nebenbei heraus geströmt ist

Hallo,
das wird schon passen, nach oben geht´s ja erst wenn der Motor läuft, vorher ist beim Impeller Schluß

Wenn er läuft sollte allerdings schon nach 3-4 Sekunden Wasser an der Kontrollöffnung rauskommen, nach 5 würde ich auch wieder ausschalten.

Ob die Ohren jetzt richtig sitzen kannst nur Du selber wissen, wenn sie alt und verhärtet sind oder nicht die ganze Öffnung abdecken ist´s natürlich schlecht.

Keine saubere Mülltonne zur Hand?

Gruß Peter :chapeau:

Hab heute eine passende Tonne gefunden und der ich ihn testen werde. Aber jetzt heißt s erstmal das unterwasserteil wieder anbauen, und zu probieren. Gebe Bescheid sobald ich ein Resultat sehe , danke vielmals bislang

Sooo , war echt knifflig die Schaltstange einzufädeln und dann den Bolzen einrasten zu lassen, aber ich habe geschafft.
Nur leider steh ich jetzt vor dem nächsten Problem.
Ich kann nun über sie Schaltbox kein Gas mehr geben. Neutral und rückwärts scheint zu gehen aber möchte ich den schaktzug beim vorwärts fahren einhängen klappt das nicht, die Stange wo der Seilzug mit dem Bolzen an das Schaltgestänge gesteckt wird...da fehlen mir 2 cm Spielraum um ihn in "Vorwärtsfahrt" einzuhängen.
Ich weiß die Beschreibung ist dürftig und schlecht formuliert aber vielleicht weiß auch hier jemand Rat

Weiß leider nicht wie ich hier Bilder reinstellen kann, aber falls erlaubt könnte ich zu einem Nachbar Forum verweisen dort wird dies alles bebildert geschildert