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Prwinner 04.05.2019 10:54

Mal ne Frage zu den "Qualitäten" von Herstellern
 
Hallo!
Wie schon beim vorstellen erwähnt habe ich ja nicht viel Ahnung von Schlauchbooten / Rib´s!
Aber ich wollte trotzdem mal hören was denn in der 4-5 Meter Klasse für Hersteller zu empfehlen sind und welche eher Probleme bereiten.
Ich will hier auch keine Diskussion lostreten ( ich weiß das es da auch immer Unterschiede in der Meinung gibt) aber tendenziell gibt es ja bessere und schlechtere Boote. Speziell interessieren würde mich ob Zodiak (da habe ich viel schlechtes gelesen) und Gugel was taugen im zarten Alter von +- 20 Jahren als Rib´s.Mein Wiking z.B. fand ich wirklich absolut Top, keine aufgerissnen Nähte usw. obwohl das auch bestimmt 25 Jahre alt war.
Sollte ich das Thema im falschen Bereich aufgemacht haben verschiebt es bitte einfach dahin wo es hin gehört. Gruß Stephan

Bärti 04.05.2019 11:15

Allgemein: Ich würde an deiner Stelle in jedem Fall darauf achten dir ein Boot mit Hypalonschläuchen zu holen und keins mit PVC-Schläuchen. Hypalon ist robuster und langlebiger, leider dementsprechend auch teurer. Hast du ein Hypalon-Schlauch-Rib ist das schon mal die halbe Miete.

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Prwinner 04.05.2019 11:53

Woran erkenne ich das? Wenn ich richtig gelesen habe sind die Zodiac´s DL wohl kein Hyperlon oder ähnliches.

oskj 04.05.2019 13:03

Wenn es an den Schnittkanten kleine Fäden hat und ich würde mal sagen man fühlt ob es Hypalon ist im Vergleich. Aber da haben die Kollegen sicher noch andere Erkennungsmerkmale.
Ich selber habe ein Sacs S475 gekauft aus dem Jahr 2003 und das ist in einem Top Zustand -ich denke das hält mindestens nochmals 10 Jahre wenn es gepflegt wird.

Aber eben ein Italiener welches 5 Jahre nicht abgedeckt im Wasser und an der Sonne liegt altert 10x so schnell.

Ich denke es kommt vielfach auf kleine Konstruktionsdetails auch an. Mein Sacs hat immer etwas Wasser im Ankerkasten vom Ablauf her. Und wenn es regnet kann durchaus auch was Wasser in die Staukästen kommen-das hätte Sacs besser konstruieren können.
Aber sonst ein Top Rib- aber durch die Innenschalenkonstruktion auch relativ schwer.
Dafür hat man auch bei diesem eher kleinen Boot ein Gefühl das man auf einem Boot ist.

Mehr kann ich nicht zu den Ribs aus eigener Erfahrung sagen.
Gruss Oliver

Bärti 04.05.2019 15:02

Hypalon kann man wie Oliver richtig sagt nur fühlen, ist gummiartiger als PVC. Fäden sind ein Hinweis auf Hypalon, müssen aber nicht vorhanden sein. Die hab ich z.B. bei meinem RIB mit der Heissluftpistole weggeföhnt und nun sieht man keine Fäden mehr.

Ich würde noch drauf achten das der GFK-Bereich keine Blasen, sprich Osmose hat. Das bekommt man kaum mehr in den Griff. Sonst halr schauen wenn die beiden Punkte erfüllt sind, dass das RIB von Layout so gut wie möglich deinen Vorstellungen entspricht, wenig bis gar keine Flicken aufweist und wenn möglich einen Geräteträger hat.

Und natürlich auf Hypalon-Ablösungen vom Rumpf achten. Die kann man aber kleben und sind meist nicht tragisch. Noch einen Blick auf die Elektrik werfen, ob die da eine verbastelte Möhre hast oder ob das halbwegs passabel ausschaut.

Da gibt es aber so viele Meinungen was der beste Hersteller ist zu Booten wie es RIBs selber gibt. Wenn das GFK in Ordnung ist und du bei dem von dir anvisierten Alter Hypalonschläuche nimmst und dir das Boot gefällt und wenig verbastelt ist wirst du am ehesten Glücklich. Bei Inaugenscheinnahme mehrerer Exemplare wirst du einen Blick dafür entwickeln was Qualität ist und was Schrott. Musst dir nur Zeit nehmen die Details kritisch anzuschauen. Viel Glück.

Prwinner 05.05.2019 07:10

Danke für die Antworten....., bringt mich schon mal weiter. Ich hab natürlich nen paar Boote im Auge. Nen Gugel, schau ich mir mal an weil um die Ecke und günstig, nen Bombard , ein Sacs und ein Zodiac.Beim Zodiac allerdings habe ich viel schlechtes gelesen und soweit ich weiß ist das wohl kein Hyperlon oder ähnliches!Das wäre zwar vom "Aufbau" sehr gut für uns geeignet aber steht halt auch sehr weit weg. Ab morgen schau ich mir dann mal die ersten an.

Kairos 05.05.2019 09:07

Zitat:

Zitat von Prwinner (Beitrag 474841)
Danke für die Antworten....., bringt mich schon mal weiter. Ich hab natürlich nen paar Boote im Auge. Nen Gugel, schau ich mir mal an weil um die Ecke und günstig, nen Bombard , ein Sacs und ein Zodiac.Beim Zodiac allerdings habe ich viel schlechtes gelesen und soweit ich weiß ist das wohl kein Hyperlon oder ähnliches!Das wäre zwar vom "Aufbau" sehr gut für uns geeignet aber steht halt auch sehr weit weg. Ab morgen schau ich mir dann mal die ersten an.

So allgemein wie deine Frage gestellt ist, kann sie auch nur sehr unzureichend allgemein beantwortet werden und wird dir daher im konkreten Einzelfall wenig weiterhelfen.
Vielleicht helfen dir zwei Überlegungen weiter, um deine bisherigen Erkenntnisse zu relativieren.
Rein statistisch ist es ganz klar, dass schon allein aufgrund der Verbreitung beim Marktführer mehr negative Kritik in diversen Foren zu finden ist, weil der Mensch verhältnismäßig mehr kritisiert als lobt - damit mag der Eindruck entstehen, dass Zodiac mehr kritisiert wird als dazu vergleichsweise exotische Hersteller. Wenn du die verkauften Stückzahlen in Relation setzt, wirst du schnell erkennen, dass die prozentuelle Unzufriedenheit deutlich geringer ist, als bei vielen anderen Herstellern (die sich aber als Premiumanbieter dann in ganz anderen Preissegmenten bewegen) - vermutlich wären sie sonst aber auch nicht Marktführer geworden, weil sich über einen langen Zeitraum schlechte Produkte nicht halten können.
Auf der anderen Seite kaufst du natürlich jahrzehntelange Erfahrung mit und auch die Qualität einer bewährten Serienproduktion. Bei Zodiac kommt dazu, dass sie über ihre ziemlich an der Spitze stehende Milpro (hauptsächlich für Armeen und Extremeinsätze) Reihe Know-How gesammelt haben, dass natürlich auch in angepasster Form in Konsumerprodukte einfließt.
Selbstverständlich bekommst du bei Zodiac auch fast alle Modelle in Hypalon und hast die Gewissheit, dass die Konstruktion nicht nur entsprecht mit Computersimulationen optimiert, sondern auch in der Praxis ausreichend getestet wurde - bei einem kleinen Hersteller, der die dabei entstehenden Kosten nicht auf eine große Stückzahl umlegen kann, wird dieser enorme Aufwand natürlich nicht getrieben (weil es sich nicht rechnet) und oftmals nach „Gefühl“ entschieden (und im nächsten Modelljahr nachgebessert dh der Kunde ist der Tester).
Wenn du zusätzlich noch den Fanboy-Faktor abziehst (je ausgefallener das Modell und je höher die Anschaffungskosten, desto fanatischer wird es von den Besitzern gegen alle Regeln der Vernunft „schöngeredet“) kannst du es mit einem Golf/Passat/… vergleichen: nicht die billigste Lösung, nicht unbedingt die „sexiest“ Lösung, aber in der Summe aller Eigenschaften (Qualität, Ausgereiftheit, Sicherheit, Ersatzteile, Wiederverkauf, etc.) die Entscheidung mit dem geringsten Risiko ins Klo zu greifen;-)

v-kiel 05.05.2019 11:26

deine Frage ist wirklich sehr allgemein. Wenn du es durch genauen Einsatzzweck und Preisrahmen eingrenzen würdest, wäre es einfacher.
Allgemein, ist es halt sie fast immer: die namhaften Hersteller, wie Grabner, ZAR, Zodiac, Bmbard, SACS, und wie sie alle heißen, bauen alle gute Boote.
Alleine, wenn du dir die von mir angeführten Marken ansiehst, stellst du schon fest, dass jeder seine Lücke im Markt ausfüllt. Daher ist es einfach wichtig, vorher ziemlich genau einzugrenzen, was du möchtest.
Ich hatte auch mal die Tendenz hier nach dem besten Boot zu suchen, raus kam ein Wicking mit Festrumpf, weil es ja soooo gute Rauhwassereigenschaften hat und unverwüstlich ist.
Ich fand ein sehr schön erhaltenes und hatte Freude ohne Ende, bis ich damit am Wasser war und die Wellen kamen. Naja...es ist halt kein ZAR.
Ich verkaufte es und hab nun das mMn beste Kofferraumschlauchboot: ein Grabner Mustang. Aber - und darum bringt deine Frage im Grunde nicht viel für dich - es ist immer alles subjektiv.

Hansi 05.05.2019 11:31

Zitat:

Zitat von Prwinner (Beitrag 474764)
Hallo!
Wie schon beim vorstellen erwähnt habe ich ja nicht viel Ahnung von Schlauchbooten / Rib´s!
Aber ich wollte trotzdem mal hören was denn in der 4-5 Meter Klasse für Hersteller zu empfehlen sind und welche eher Probleme bereiten.
Ich will hier auch keine Diskussion lostreten ( ich weiß das es da auch immer Unterschiede in der Meinung gibt) aber tendenziell gibt es ja bessere und schlechtere Boote. Speziell interessieren würde mich ob Zodiak (da habe ich viel schlechtes gelesen) und Gugel was taugen im zarten Alter von +- 20 Jahren als Rib´s.Mein Wiking z.B. fand ich wirklich absolut Top, keine aufgerissnen Nähte usw. obwohl das auch bestimmt 25 Jahre alt war.
Sollte ich das Thema im falschen Bereich aufgemacht haben verschiebt es bitte einfach dahin wo es hin gehört. Gruß Stephan



Hallo Stephan


also wir fahren seid 16 Jahren eine Medline1 von Zodiac ( PVC) ohne Luftverlust und ohne sonstige Probleme:chapeau::seaman:

Ich glaube es hängt viel davon ab wie man sein Boot pflegt und umgeht damit:chapeau:

Wünsche Dir viel Spaß bei der Suche:seaman:

Roli14 05.05.2019 13:15

Welches Gugel hast Du denn im Auge? Das Touring mit 3,80 ist recht klein, läuft aber schon sehr gut. Das GT kenne ich leider nicht. Das Touring Plus hab ich selbst lange gehabt. Ein Traum wenn Du mich fragst. Zum sitzen bequemer als mein aktuelles Boot, für die Größe und Gewicht gut rauwassertauglich und mit relativ kleinem Motor schon recht schnell(60PS 4T 35 Knoten). Aus Hypalon nach 20 Jahren immer noch top.

Prwinner 05.05.2019 14:31

So...., ja ihr habt ja recht mit sehr Allgemein. Ich wollte halt nur vermeiden das hier dann (wie in anderen Foren oft üblich) so eine endlos Diskussion beginnt weil jeder natürlich seines für das Beste hält (sonst hätte er/sie das ja nicht gekauft.Ich meinte eigentlich mit meiner Frage wer hier " Premiumhersteller" und von welchen Booten man lieber die Finger lässt.Aber es fallen ja eigentlich immer die gleichen Namen wenn es um gute Qualität geht.Und wegen meines Gedankens zum Zodiac….., da habe ich bei so Seglern und im anderen Forum Warnungen gelesen das sich sowas schon nach 2 Jahren auflöst. Aber , da gebe ich euch recht, hat das Zodiac bestimmt nicht umsonst so nen guten Namen hat.Da habe ich übrigens auch eines auf dem Schirm was trotz kleiner Größe auch mal uns allen 5 (2 Erwachsene und 3 Kinder 6,11, und 12) Platz bieten würde. Da meine Frau aber eh nur selten mitfährt und ich das Boot hauptsächlich für die Kid´s zum Tube ziehen und Wasserski brauche wäre die Grösse erst einmal nebensächlich. Wir fahren ja dieses Jahr zum ersten mal nach Griechenland und schauen mal wo es uns gefällt. Deswegen möchte ich erst mal nur ein kleines Rib ( ich weiß das es später mal 5-7 Meter sein sollte) was gut hinter dem Auto her läuft und leicht zu händeln ist. Das wäre allerdings warscheinlich nur ein Boot für den Übergang. Das Zodiac ist ein 380 DL und mit nem " Rüttelplattenmotor":lachen78:. und 40 PS. Das Gugel steht hier in Bochum ich denke es ist ein 3,80 er, aber das schau ich mir mal an weil es in der Nähe steht und nen Yamaha 2 Takter dran ist. Ich glaube aber das ich bei dem Boot mit den Sitzen nicht hin komme. Aber alleine um mal hinterher nen Vergleich zu haben ist schauen mal interessant.
So, nun habt ihr mal etwas mehr Info´s vom Forenanfänger....

GordonW 09.05.2019 13:45

Ich habe keins, vielleicht in 10 Jahren mal wieder, aber ich bin ein Fan von XS ribs
Ich selbst hab nen Humber, was mir auch gut gefällt

OLKA 10.05.2019 08:14

Zitat:

Zitat von Bärti (Beitrag 474768)
Allgemein: Ich würde an deiner Stelle in jedem Fall darauf achten dir ein Boot mit Hypalonschläuchen zu holen und keins mit PVC-Schläuchen. Hypalon ist robuster und langlebiger, leider dementsprechend auch teurer. Hast du ein Hypalon-Schlauch-Rib ist das schon mal die halbe Miete.

Um Links zu sehen, bitte registrieren

Da ist sie wieder, die Hypalon vs. PVC Diskussion.

Das ist mir viel zu allgemein.

Wenn das Boot oft und lange in der Sonne liegt, dann würde ich Hypalon nehmen.

PVC ist unempfindlicher gegen Chemikalien, preiswerter und leichter.

Unser Arimar ist von 2005, also jetzt 14 Jahre alt und aus PVC.

the_ace 10.05.2019 09:26

Zitat:

Zitat von OLKA (Beitrag 475169)
Da ist sie wieder, die Hypalon vs. PVC Diskussion.

Das ist mir viel zu allgemein.

Wenn das Boot oft und lange in der Sonne liegt, dann würde ich Hypalon nehmen.

PVC ist unempfindlicher gegen Chemikalien, preiswerter und leichter.

Unser Arimar ist von 2005, also jetzt 14 Jahre alt und aus PVC.

Da bin ich prinzipiell dabei.
Was die Beständigkeit gegenüber Chemikalien anbelangt, muss ich aber widersprechen - da hat Hyplaon ganz klar die Nase vorn.
Man muss sich halt die Frage stellen, was man mit dem Boot vor hat und ob Hypalon den Mehrpreis wert ist. Diese Frage kann nicht allgemein beantwortet werden.

_______________

Ganz allgemein:
Was die abgelieferte Qualität der Hersteller anbelangt würde ich mich ein wenig entspannen und primär erst mal die Designs in einer Liste gefallen die das eigene Nutzungsprofil am besten Supporten.
Ein Boot soll vor allem eins: fahren. Das soll es gut und komfortabel.
Dann muss man wissen, wie viel Platz man an Bord benötigt (Gepäck, evtl. Schlafplätze) und man sollte sich überlegen wie gross und schwer die Kombi sein darf.

Die infrage kommenden Modelle würde ich dann vergleichen und vor allem probefahren; das ist fast das Wichtigste. Die Rümpfe laufen schon überraschend unterschiedlich.

Manchmal muss man halt ein paar qualitative Mängel inkauf nehmen um für sich das beste Ergebnis zu erzielen.
Am Ende kochen alle nur mit Wasser und kein Boot ist rundherum perfekt.
Ich habe das perfekte Boot noch nicht gesehen.

Bärti 10.05.2019 10:52

Eigenschaften..........................PVC Boot.......................HYPALON Boot
Stärke....................................GLEICH.. .......................GLEICH
Abnutzungswiderstand..............GLEICH.......... ...............GLEICH
UV Widerstand.........................HOCH........... .................SEHR HOCH
Temperatur Widerstand.............MEDIUM..................... ...SEHR HOCH
Chemischer Widerstand.............MEDIUM..................... ...SEHR HOCH
Lebenserwartung......................MEIST 10-15 JAHRE........MEIST 25-30 JAHRE
Preis........................................NIEDR IG.......................HOCH

Pflegt man sein Boot gut und ist es nicht extremen Witterungen ausgesetzt kann man für beide Varianten natürlich noch längere Lebenszeiten "rausholen".

Persönlich würde ich an Hand der Wahrscheinlichkeiten bei einem Gebrauchtbootkauf in der Altersklasse ab 10 Jahren zu Hypalon raten. Wer kann schon Luftverlust über mehrere Tage oder Wochen prüfen, wenn man ein Gebrauchtboot kaufen will. Das wird einem in den meisten Fällen immer wunderbar aufgeblasen präsentiert werden. Und in dieser Altersklasse ist die Wahrscheinlichkeit von Luftverlust bei PVC nun mal höher als bei Hypalon. Aber wie immer gilt: ein super gewartetes PVC-Boot wird dir länger halten als eine Hypalon-Möhre.

Aber es hat nun mal seinen Grund warum Hypalon 5-6 mal teurer ist als PVC.


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