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Rotti 02.03.2004 20:37

Verbrauch von 4t - Motoren
 
Hi Dogs!

wie ihr ja gelesen habt, bin ich nun Besitzer eines Honda 90BF Aussenborders. Mich würde interessieren, welchen Treibstoffverbrauch ihr bei euren 4takern so habt. Besonders interessant wäre dein Verbrauch - Roman - mit der Suzuki - 115ps Kombination.

Schreibt mal alles rein was ihr so wisst.

Danke Im Vorraus
Mathias

Riblothar 02.03.2004 20:44

Hallo Rotti!

Mein Selva 100 brauch im Durchschnitt 8 Ltr.



Gruß LOTHAR

Rotti 02.03.2004 20:48

Servus Lothar!

Ich staune nicht schlecht. Wie schwer ist dein Boot wenn du auf Tour gehst??

Rotti

Riblothar 02.03.2004 20:59

Habe es ja erst einen Sommer.

Meist 3 Personen,und halt alles was mann und Frau so braucht

70 l Benzin 40 Wasser, Anker,Sicherheitsausrüstung,flascherl Wein,Kühlbox,

und so weiter. Ich schätze so 300Kg Zuladung


LOTHAR

DieterW. 02.03.2004 21:31

Hallo Rotti,

vor ca 3 Jahren habe ich die 130 PS Maschine von Honda gehabt.Der Verbrauch lag bei ca. 12-20L je nach Fahrweise.
Mein 60PS Yamaha 4 Takt brauchte ca.6-12L.

Hansi 02.03.2004 21:59

Hallo Rotti


meinen 60 PS Yamaha fahre ich mit ca. 7l gerechnet auf 10 Std da habe ich auch hin und wieder den Tube nachgezogen





grüße Hansi:banana:

DieterW. 02.03.2004 22:07

Hallo Hansi,
meindest Du 7 L in 10 Std?:biere:

Hansi 02.03.2004 22:11

:marteau: :marteau: :marteau: :marteau:

pro Stunde so sparsam ist er auch wieder nicht:cognemur: :cognemur:

Rotti 02.03.2004 22:12

Servus Bantele Dieter!

Kannst du mir noch sagen an welchen Booten du diese Motoren gefahren bist??


Gruß Mathias

DieterW. 02.03.2004 22:16

:zunge: :zunge: :zunge:
schade eigendlich,aber trotzdem ist das eine super Maschine.:chapeau:

DieterW. 02.03.2004 22:23

Hallo Mathias
 
Mit den 130 PS Honda:Nimbus Nova 20
Mit Yamaha 60 PS: Mariner 480 cvr:chapeau:

PS

Die 90 PS Honda ist baugleich wie die 130PS

Rotti 02.03.2004 22:31

Hallo Dieter v. Bantele!

Ich glaub soviel ich weis sind die 75 und 90PS Hondas Bauartgleich. Beide Vergasermaschinen , der 130 Ps ist schon eine Maschine mit elektr. Einspritzung.

Honda 75:
4-Takter OHC - 4 Zylinder
Hubraum (cm3) 1590
Bohrung und Hub (mm) 75 x 90
Ventile 12V
Volllastdrehzahl 5000 - 5500
Nennleistung PS (kW) 75 (55,2)
Kühlung Wasser

Honda 90:
4-Takter OHC - 4 Zylinder
Hubraum (cm3) 1590
Bohrung und Hub (mm) 75 x 90
Ventile 12V
Volllastdrehzahl 5000 - 6000 .................höhere Drehzahl
Nennleistung PS (kW) 90 (66,2)
Kühlung Wasser

Honda 130 - Bauartgleich mit dem 115ehner:
4-Takter OHC - 4 Zylinder
Hubraum (cm3) 2254
Bohrung und Hub (mm) 86 x 97
Ventile 16V
Volllastdrehzahl 5000 - 6000
Nennleistung PS (kW) 130 (97,0)
Kühlung Wasser
Gemischaufbereitung Elektronische Einspritzung
Zündanlage Elektronische PGM-IG


Rotti

DieterW. 02.03.2004 22:38

Schuldigung,:biere:
ich meinde den 115 PS,kannst Du mir noch einmal verzeihen:chapeau:

DieterM 02.03.2004 22:42

Stop Dieter von Bantele,

Der HONDA BF90 ist baugleich mit dem gedrosselten BF75 und hat nur 1.590 cc. Das Gewicht beträgt trocken 169 kg.

Der HONDA BF130 ist baugleich mit dem gedrosselten BF115 und hat 2254 cc. Das Gewicht beträgt 225 kg trocken.

Hallo Lothar,

sorry, aber Du liegst mit 300 kg auch weit daneben mit dem Gewicht D/SELVA560. Das Nettogewicht liegt bei 400 kg lt. techn. Beschreibung von SELVA, + SELVA 100 Motor ca. 100 kg + Ausrüstung und Tankfüllung ca. 100 kg = zus. mind. 600 kg. Mit Besatzung 3 Pers. ca. 200-220 kg, macht ein Bootseinsatzgewicht von mind. 800 kg aus. Ich hoffe, Du hast den richtig dimensionierten und gebremsten Trailer dazu (1000 kg GG), denn mit einem ungebremsten kommst Du da nicht mehr hin.

Gruß
Dieter zw. München und Ingolstadt

Rotti 02.03.2004 22:49

Hi Lothar!

Nach Dieters Gewichtkalkulation muss ich sagen , daß du sehr gut liegst im Spritverbrauch. Ich freue mich schon auf das erste Mal tanken.(auch ein Grund mich für mein Neues zu entscheiden)

Gruß Mathias

DieterW. 02.03.2004 22:51

Hallo Dieter,
ich meinde doch,das die beiden Maschinen baugleich sind.115PS u. 130 PS:marteau: :biere:

DieterM 02.03.2004 23:06

Hallo Mathias,

wir hatten ja schonmal über den zu erwartenden mittleren Verbrauch bei dem HONDA BF90 an D/MARLIN 18P Top gesprochen.

Hier nochmal die Gewichtsberechnung:
Boot lt. Beschrbg. 450 kg
HONDA 175 kg
Ausrüstung 50 kg
100l Spritt 76 kg

Boot kompl. 751 kg

3 Pers. 200 kg

Insgesamt 950 kg

Vorrauss. 8-10 Liter mittl. Verbrauch/Std.

Ich glaube, das der Verbrauch eher etwas darunter liegen könnte, das wäre dann optimal.

Gruß
Dieter

DieterW. 02.03.2004 23:12

Lese grade ,das der neue Honda 90 PS mit der ganz neuen Technik bei Topspeed ca.29L braucht,und der 115 PS bei Topspeed 39,2 Knoten ca.38.5 L
PS
Hallo DieterM,meinen Fehler habe ich selber gesehen,siehe mein Bericht,vor dein Bericht. :zunge: Aber auch ein Profi,kann ja auch mal einen Fehler machen,oder?Du als Profi,siehe Berechnung von deinen Verbrauch liegst auch voll daneben,mit 8-10L evtl.weniger wirst Du nie mit auskommen.Hättest Du ca.12-15L im Durchschnitt geschrieben,dann wärst Du ein Profi.Die Maschine habe ich selber vor ca.3 Jahren gefahren,bzw.getestet.Das Gesamtgewicht war ca.750 Kg.Aber jeder mußt selber seine eigene Erfahrung machen.Man kann nie im vorraus sein Benzinverbrauch berechnen,so lange man sein neues Boot noch nicht gefahren hat.:chapeau:

Michel 03.03.2004 07:45

Hallo DieterM,

sorry wegen der Korrektur, aber Du hattest Lothar gemeint und gesagt er hatte sich verrechnet. Er hat aber nur die Zuladung angegeben.

Nun habe ich aber noch eine ganz andere Frage?

Immer wenn Du von Marlin schreibst, egal ob von Deinem oder Rottis, schreibst Du Marlin 16´Top oder Marlin 18´Top, was bedeutet denn das?

Ich habe auf der Marlin Homepage nachgesehen, da steht hinter den Bootslängen in Fuß immer ein FB und nicht ein TOP.

:weissnich:weissnich:weissnich

DieterM 03.03.2004 10:37

Hi Michael,

oooh sorry, vielleicht habe ich da etwas falsch verstanden, die Gewichstberechnung beim Lothar dürfte aber in etwa stimmen, oder?

Bei den MARLINs steht "Top" für die Version mit Komplettausstattung ohne Motor, aber mit Plane, Bimini, Liegekissen, Badeplattform/Leiter mit Dusche, etc., lediglich die kleineren Versionen sind dann noch ohne Rollbarr-Bügel mit Navibeleuchtung, die man dann noch dazu nehmen muß.

Gruß
Dieter

Michel 03.03.2004 10:43

Hmm Dieter,

find ich auf deren Homepage nicht. Hast Du einen Link?

:captain: :captain: :captain:

Rotti 03.03.2004 12:55

Servus Michael!

Hier einige Preise und Erklärungen aus der engl.
Um Links zu sehen, bitte registrieren


Der Rest wird sich klären nach dem du diese Seite studiert hast.

Liebe Grüße
Mathias

DieterM 03.03.2004 13:54

Danke Mathias,

die original MARLIN HP Um Links zu sehen, bitte registrieren ist recht mager ausgestattet, gerade das techn. Daten erscheinen und noch die Liste der Händler in Europa.

Da ist der Chris in England als britischer Händler im Marketing unheimlich aktiv und voller Informationen. Auch die Rekordfahrt mit einem MARLIN 29 von Schottland nach London auf die Boatshow war einer sein Highlights und geht auf seine Aktivitäten zurück, irgendwo steht das auch drin mit Bildern. Die HP ist ein Besuch wert.

Gruß
Dieter

Morpheus 03.03.2004 15:12

YAMAHA 115 PS (86,4 kW) 4 Takt
 
Hallo zusammen!

Für den Yamaha 115 PS 4 Takt kann ich Euch folgende Zahlen nennen:

Saison 2003
73 Betriebsstunden --> 1.218 lt. Benzin --> 1.070 € --> Saisondurchschnitt von ca. 16,7 lt./h

Volllast
ca. 20-25 lt./h

Reisegeschwindigkeit
20-25 Knoten - ca. 15 lt./h

Die Yamaha Vertretung nannte mir 38,5 lt./h bei Volllast und 19 lt./h bei Reisegeschwindigkeit - diese Werte habe ich nun doch wesentlich unterschritten.

@ Lothar - 8 lt. im Schnitt für einen Selva 100 PS wage ich ein wenig zu bezweifeln - die 15 PS mehr können nicht einen derart signifikanten höheren Verbrauch mit sich bringen. Bin schon auf die Werte von STM Martin gespannt - ich glaube der hat den gleichen Motor - wie auch immer….
Lothar, 8 lt. bei 100 PS - bei so einem niedriegem Verbrauch, weiß ich schon wer die nächsten :biere: zahlt :lachen78: :lachen78:

@ Hansi - 7 lt. bei 60 PS kann ich absolut nachvollziehen :chapeau:

@ DieterM - mit 8 - 10 lt. wird Mathias glaube ich nicht durchkommen - eher so wie Dieter von Bantele schreibt - 12-15 lt. sind realistisch - aber wenn es wirklich weniger ist - kann nur Freude aufkommen

@ Rotti - Mathias, du schaffst es sicher unter 12 Liter - dann wirst mich aber nie überhooooooooooolen :backsite: :backsite: :chapeau: :lachen78:

@ Michel - 2 x 100 PS ca. 40 lt…:cognemur: :cognemur: :ka5: - überleg´s dir lieber nochmal

LG
Kosta

DieterW. 03.03.2004 15:52

Spritverbrauch
 
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Hallo Kosta,:coool: :coool: :coool: :coool:
endlich ,konnte hier mal einer richtig rechnen:em34: :chapeau: :biere:

DieterM 03.03.2004 15:56

Hallo Freunde,

vielleicht sollte ich hier noch eine Ergänzung einbringen.

Für ein 5,50-6.00 m RIB mit 2 Erw. an Bord wird die Cruising Speed am Mittelmeer mit etwa 25 kn angesetzt, das sind dann etwa 3.000 RPM am Motor. Daher begründe ich hier den geschätzten Verbrauch am HONDA BF90 mit 8-10 L/Std..

Bei meinem 5 m MARLIN 16' wird die Cruising Speed mit etwa 20-22 kn angesetzt, das sind dann schon etwa 3.200-3.400 RPM am Motor. Und mein Verbrauch liegt effektiv mit dem HONDA BF40 bei 4,6 L/Std.., also klar unter 5 L/std.. Der inzw. neu angebaute HONDA BF50 dürfte um die 5,0 L/Std. liegen.

Mag sein, das diese HONDA's bei reiner Vollgasfahrt mehr verbrauchen, dann können auch 50% mehr Spritt durchlaufen. Aber wo sind Vollgasfahrten auf dem Mittelmeer möglich? Und wer fährt mit seiner Familie im Urlaub nur mit Volldampf, das macht kein Spaß und artet nur in knochenharter Reiterei auf den Wellen aus, da steigen die Familienmitglieder sehr schnell wieder von Bord.

Außerdem, mit den großen RIB's muß man nicht mehr mit Vollgas durch die Gegend preschen, die laufen schon von Haus aus ganz anders als die kleinen Boote, wo man tatsächlich Vollgas fahren muß um überhaupt etwas Speed zu erreichen. Bei den großen RIB 's gibt es einfach eine andere Fahrmentalität.

Die Zahlen von Morpheus zeigen es bzw. bestätigen es ja mit 15 L/Std. für den 115 PS YAM bei cruising speed 20-25 kn, und er ist bestimmt nicht nur zu Zweit unterwegs, die ich ja zugrundelegte, sonder mit weiteren Familienmitgliedern.

Ich bin auf jedenfall sehr gespannt, ob Mathias am Ende der Saison die 8-10 L/Std. bestätigen kann, oder ob es vielleicht doch 10-12 L/Std. geworden sind. Erreicht er einen Verbrauch bis 12 Liter Spritt/Std., dann muß das aber auch gefeiert werden, und dann werde ich eine Runde Bier spendieren!!! Geht der Verbrauch drüber, gibt es nichts.

Hi Mathias, das wird spannend, wollen wir den Platz für die Bierrunde schonmal vorsorglich festlegen?

Gruß
Dieter

Riblothar 03.03.2004 17:16

Hallo Prittis!

In ca.2Wochen werde Ich einen Durchflussgeber mit Benzincomputer

mein eigen nennen! Und dannnnnnnnnnnnnnnnnnnnn reden Wir über Bier.

Auf esso aral bp texaco ina usw LOTHAR

DieterW. 03.03.2004 17:27

Hallo Jetti,
was willst Du den damit messen,die Menge Bier?:lachen78: :lachen78: :lachen78: :chapeau:

Fortnox 03.03.2004 18:39

@DieterM

Zitat:

Stop Dieter von Bantele,

das ist leider schon wieder daneben, sorry. Das dürfte Dir als Profi nicht passieren.
Na Dieter, auch einem Profi darf ein Fehler passieren oder?:biere:

Ich will hier bitte schnell mal eines klarstellen auch wenn das jetzt nichts mit diesem Thema hier zun hat.Bitte entschuldigt mich dafür.

Ich verstehe manchmal wirklich nicht warum Dieter (Bantele) oft so forsch angegriffen wird und warum bei Ihm jedes Wort dass er geschrieben hat gleich zweimal auf die Waagschale geworfen wird.Tatsache ist, das bantele Hauptsponor ist und Tatsache ist auch dass wir ausgemacht haben, dass das Forum neutral gehalten wird.Das wird jetzt auch sehr gut eingehalten und finde ich klappt im Moment sehr gut.Nur hat Dieter (Bantele) genauso das Recht seine Meinung zu verschiedenen Themen zu schreiben, ohne dass jeder den Hintergedanken haben muss den Text eventuell als Werbung entziffern zu müssen.Auch ein Händler (vielleicht hat er ja einfach sein Hobby zum Beruf gemacht? denkt mal drüber nach) kann genauso genauso viel Spaß an der Beteiligung hier haben und genauso Tips und Fragen hier reinstellen ja und eben genauso Spaß haben wir IHR hier auch.
Deswegen bitte ich Euch auch (ich hoffe dass sich die richtigen hier angesprochen fühlen) das mal so zu sehen und dann aber Dieter auch als Hobbywassersportler nicht nur als Händler ok?

So, ich habe fertig :chapeau: :biere:
Vielen Dank!

Riblothar 03.03.2004 19:11

Hallo Dieter!

Wenn Du das Bier mitbringst,messen wir auch das.



Lothar

rookie 03.03.2004 19:24

Ich denke die Diskussion über den zu erwartenden Benzinverbrauch von Rottis neuen 90 PS Honda bringt nix.

Jeder von uns würde wohl einen amderen Verbrauch mit diesem Motor an seinem Boot haben.

Es hängt einfach von zuvielen Faktoren ab.

- Gewicht
- Beladung
- Fahrstil


Also warten wir auf Rottis Erfahrungen. Bin auch schon gespannt.

Rotti ,

ich glaube aber , wenn wir beide mit 65 KM/H nebeneinander fahren werde ich weniger verbrauchen !


Gruß

Volker






:lachen78: :lachen78: :lachen78:

DieterM 03.03.2004 19:24

Lieber Martin, Hallo Freunde, Servus Dieter von Bantele, Hallo Lothar,

Du hast vollkommen Recht, der Satz ist nicht schön und ich habe ihn gerade gelöscht.

Dieter von Bantele möchte mir das bitte nachsehe, es war ein absoluter Ausrutscher von mir. Außerdem hatte sich auch seine Angaben-Korrektur mit meinem Beitrag überschnitten, den ich leider erst jetzt gesehen habe. Also sorry nochmals.

Zum Verbrauch, was Lothar hier schreibt ist unnötiger Aufwand und kann sogar die Funktion am Motor beinflussen, wenn ein Fehler beim Einbau gemacht wird. Besser und wesentlich günstiger ist ein Betriebsstundenzähler.

Mit dem
in Deutschland vorgeschriebenen LOGBUCH für ein Freizeit-Motorboot,
das ich an meinem RIB in sehr einfacher Weise führe, stehen auch alle Tankungen mit B'Std.Zahl drin. Auch die Wartungen am Motor sind mit vermerkt.

Damit läßt sich der Verbrauch ganz leicht und exakt schon von Tankung zu Tankung kontrollieren, und somit auch den gesamten Verbrauch pro Saison.

Gruß
Dieter

DieterM 03.03.2004 19:33

Siehst Du Volker,

und genau das was Du sagst ist nicht der Masstab für eine Verbrauchsangabe um die Rotti gebeten hatte.

Im gesamte Mittelmeerraum spricht man vom Verbrauch bei der Cruising Speed mit Angabe der Personenbesetzung des Bootes. In jedem Angebot eines gebrauchten RIBs wird diese Angabe gemacht. Und die Werften dürfte das gleiche auch angeben.

Laß uns doch diese feine Art der Tatsachenfindung übernehmen, alles Andere ist Philosofie!

Gruß
Dieter

rookie 03.03.2004 19:42

Siehst Du Volker,

und genau das was Du sagst ist nicht der Masstab für eine Verbrauchsangabe um die Rotti gebeten hatte.



Hmm ,

Dieter du meinst nicht das solche Sachen wie Gewicht, Beladung oder Fahrstil sich auf den Verbrauch auswirken können.

Da bin ich anderer Meinung.

Gruß

Volker

PS: Der letzt Satz war nur Spaß für Rotti , er wird es verstehen.

DieterW. 03.03.2004 21:12

Hallo Rookie,:chapeau:
einen genauen Benzinverbrauch kann man nie genau berechnen,und zwar hat das Wetter,ob warm ob kalt,das Gewicht,der Wind,die Wellen,die Strömung,alles einen Einfluß auf den Benzinverbrauch.:biere:

Hallo Michel,ich glaube ich bin hier verkehrt,bitte umleiten.:chapeau:

Morpheus 03.03.2004 22:01

"PS: Der letzt Satz war nur Spaß für Rotti , er wird es verstehen."
:lachen78: :lachen78: nicht nur Rotti, hab´s auch verstanden:ka5:

Aber Volker es ist klar, dass du mit diesem Thema nicht gerade liebäugelst - der Murl am Spiegel deines Bootes ist ja nicht von schlechten Eltern - dementsprechen wahrscheinlich auch der Verbrauch - also, sag schon - was brauchst:chapeau:

Gewicht, Beladung, Fahrstil, Wetter, Wellen etc. wirken sich sicher auf den Verbrauch aus - da geh ich absolut konform mit Volker.

Was Dieter meint, ist einfach die Angabe eines gesunden Mischwertes - unter Rücksichtnahme aller relevanten Einflüsse - und ich glaube, dass das genau die Angeben sind, die Mathias interessieren.

Aber ich bin auch schon auf den ersten "Echtbericht" von Mathias gespannt - spätestens wenn ihr zwei (Volker und Rotti) dann gemeinsam Kroatien unsicher macht, werdet ihr eure Angabe nach oben ändern....Hebel umlegen und vergessen ist die Cruising Speed und unser Mischwert ist im A....:lachen78: :lachen78: :sonne:

LG
Kosta

rookie 03.03.2004 23:38

Hallo Kosta ,

danke , du hast mich richtig verstanden.

Zur Info mein Benzinverbrauch ( 150 PS ; V6 , 2 - Takter )

Urlaub Kroatien 2003:

41,2 Betriebsstunden = 1298 KM = 927 L = 22,5 L/h

+ Öl

:cognemur:


Gruß

Volker

Ferdi 04.03.2004 00:28

Dieter,

Zitat:

Zum Verbrauch, was Lothar hier schreibt ist unnötiger Aufwand und kann sogar die Funktion am Motor beinflussen, wenn ein Fehler beim Einbau gemacht wird. Besser und wesentlich günstiger ist ein Betriebsstundenzähler.
Warum sollte ein Benzindurchflussgeber mit Computer (z.B. der Navmann 2100) unnötiger Aufwand sein und sogar die Funktion des Motors beeinflussen ?
Ich hab sowas, STM Martin hat sowas, Rotti hat meines Wissens nach einen gehabt am Wiking und noch viele andere. Der ist total easy einzubauen und zeigt supergenau an. Da kann am Motor nix passieren.
Am besten ist ein Benzindurchflussmesser und ein betriebsstundenzähler.
Ich verwende meinen Durchflussgeber z.B. auch als Benzinuhr für meine beiden Tanks und kann auf den genau voraussagen, wann ich von einem auf den anderne Tank umschalten muss, nur weil mir der Navman anzeigt, wieviel ich schon verbraucht habe.
Siehe auch Um Links zu sehen, bitte registrieren . Übrigens gibt es auch im Booteforum einen schönen Beitrag über Durchflussmessgeräte und den Navman.

Jeder, der genau wissen will, wann sein Motor wieviel verbraucht (und nicht nur den Durchschnittsverbrauch), dem kann ich den Navman oder ein ähnliches Gerät nur wärmstens empfehlen.

lg
Ferdi :captain:

Michel 04.03.2004 07:41

Hallo Leute,

sorry wenn jetzt jemand sauer ist. Aber irgendwie muss ich immer lachen, wenn ich solche Beiträge lese.

Ich hab mir noch nie ernsthaft Gedanken gemacht, was irgendein Boot von mir gebraucht hat. Wenn es leergefahren war, ist es vollgetankt worden. fertig.

Zwei Liter mehr oder weniger die Stunde, macht doch wirklich nix.

Oder?

Und nicht vergessen:

Die Klima im Auto immer abschalten.
Immer die Fenster zu beim Fahren
Früh hochschalten auch wenns keinen Spaß macht.
Und an der Ampel immer den Motor ausschalten

:ka5: :ka5: :ka5:

Stefan 04.03.2004 08:27

Hallo Michael,

da schließe ich mich voll und ganz an.

Grundsätzlich ist es so: Wenn die Leistung des Motors augenutzt wird braucht er eben pro Kw/h entsprechend l/h. Das ein 4-Takter wegen der präziseren Gaswechsel-Steuerung wirtschaftlicher arbeitet ist klar.

Da das Boot aber mein Hobby ist fange ich erst gar nicht an über das Thema 'wirtschaftlich' nachzudenken.

Mein Boot wird weniger für lange Törns, sondern für Wasserskifahren, Tube-Ziehen und Vollgasfahren benutzt. Und wenn dann 20 Liter/h durch die Vergaser laufen, dann ist das eben so (Motor: 60PS Yamaha 2-Takt).

Viele Grüße
Stefan


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 02:18 Uhr.

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