Ranieri 19 vs. Zar 47, 53, 57
 

Hallo zusammen,

hab gestern am Bodensee ein traumhaftes Ranieri 19 Cayman Rib gesehen und mich frisch (in ein Boot) verliebt.

Kennt das hier jemand und ist der Eigner vielleicht auch hier aktiv?
Das Boot sah aus wie 3 Tage alt und war mit einem Honda 100 PS AB bestückt.

Hintergrund meines Threads:
Ich recherchiere grad etwas und vergleiche, vor allem Preis und Daten mit den im Titel genannten Modellen.
Von allen genannten Booten existiert quasi kein Gebrauchtmarkt. Ich interpretiere das als "PRO" (oder schlicht und ergreifend als geringe Verbreitung).

Frage an die Experten:
Sehr zu meiner Verwunderung haben alle genannten ZARs die CE-Kategorie C. Das Ranieri hat B. Was ist da los bei den ZARs???
Doch nicht so gut? :ka5:

Neben dem günstigeren Preis und der wie ich finde erfrischenden Optik ein klares Argument für das Ranieri.

Mia haben uns für die Saver interessiert nachdem wir in HR 2 Jahre immer mal wieder mit ner blauen Ranieri Shadow 26 in ner Bucht lagen.

Die Ranieri sind glaub auch aus Sizilien und sehr rauhwassertauglich (auch die kleinen GFK...)
Das 19er finde ich auf der homepage aber nicht mehr geht erst ab 23 los ?

In D wenig verbreitet aber in HR mittlerweile of als GFK und in IT natürlich in allen Variationen.

Meinst du sowas? Wenn ja, muss ich sagen, "schickes Teil":cool::chapeau:

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@Markus: jo, genau das ist es!
@Dirk: hier der Link (wollte eigentlich nicht zum Händler verlinken, da ich nichts davon habe.... vielleicht bekomm ich nun ja eins gesponsert.... ich würde auch ganz viel damit rumfahren und Werbung machen :seaman: ): Um Links zu sehen, bitte registrieren

Der Händler hier ist allgemein bekannt :-))

Der war bis vor zwei Jahren ? der Generalimporteur der Nuova s Jollys Rib s.

Einige haben sehr gute Erfahrungen mit Keckeis gemacht, einige weniger gute Erfahrungen............liegt wahrscheinlich einfach an den Personen, die hier Geschäfte miteinander machten:lachen78:.

Der Bootecenter Jochum vertreibt auch die Ranieri s, bestellt diese aber beim Keckeis, da Generalimporteur, gleiches hat Gültigkeit für die Highfield Boote.
In Sachen Motor und Kundendienst schwärmen sehr viele für Jochum, auch ich selbst bin sehr angetan von dem Laden in Taufkirchen>>wämste Empfehlung von mir :cool:

An sich kenne ich die Boote nur vom Urlaub am Steg. Design und Verabeitung gefällt mir auch sehr gut , ähnelt aber dem von BSC . Aber s Rad wurde hier auch nicht neu erfunden.
Evtl. wär das eine Alternative , die du mal anschauen solltest.

Rechts oben " Lion Marine " vertreibt die BSC Ribs...........

Wegen der Kategorie C würde ich mir mal keine Gedanken machen. Die älteren Baujahre der ZAR s hatten alle Kat B . Im Zuge der Einsparungen der Zertifizierungskosten hat man die Kat C gewählt. Ist vermutlich günstiger, der Wettbewerb machts auch . Das Boot ist dennoch das Gleiche :lachen78:.

Da die meisten hier Badeboote fahren, werden die in der Regel nicht mal an die Anforderungen der Kat C ausreizen. Meine Falcon 700 hat auch nur Kat C , da mach ich mir die geringsten Sorgen ...........:ka5:

Wie Ralf schreibt: Die CE lass mal CE sein. Das Boot verträgt mehr als Du, so oder so.
Bin jahrelang mit kleineren Schlauchbooten (Holzkiel) auf der Nordsee herumgefahren, weit ausserhalb ihrer Spezifikation.

Der Vergleich zwischen den von Dir genannten Bootstypen ist so eine Sache.
Ich würde initial erstmal ermitteln, welche Anforderungen an das Boot gestellt werden.

Alle hier genannten Modelle würde ich mal grob als Touren- /Badeboote einstufen.

Da ist sicher interessant, was das Auto ziehen darf,
wie gross das Boot nebst Trailer sein kann damit man es zuhause rangieren und unterbringen kann,
wie viel Stauraum man im Boot benötigt,
ob man darauf schlafen will,
ob man beim Fahren sitzen, stehen oder beides können möchte,
ob der Steuerstand so breit ist, dass die Frau neben einem sitzen kann oder vielleicht doch lieber ganz woanders :ka5:
und letztlich ist es auch eine Preis - und Geschmackfrage.

Platztechnisch würde das Ranieri 19 wahrscheinlich ungefähr einem Zar 53 entsprechen.
Das kann ich aber auch nur anhand der Bilder schätzen.
Eine grosse Ähnlichkeit zum BSC sehe ich ebenfalls. Auch ich würde hier den Herman Haslinger empfehlen, da bekommt man eine gute und faire Beratung.
Die Verarbeitung der BSC erscheint mir persönlich hochwertig und gut.


Ist schwer, da ohne Hintergrundwissen die richtigen Ratschläge zu geben.
Was ich aber immer essentiell finde: Unabhängig der Ausstattung muss ein Boot eines möglichst komfortabel können: Fahren!
Das schönste Boot nutzt wenig, wenn man beim Fahren Rückenschmerzen bekommt.
Die Unterschiede im Fahrverhalten zwischen den Herstellen bzw. Rümpfen sind z.T. gigantisch. Ich empfehle daher immer, mal ein paar Boote probe zu fahren und zu schauen, was einem am ehesten liegt.

Das von Frank zum Thema CE gesagte kann ich nur unterstreichen.
Ob dir die Marlins gefallen kann ich nicht sagen, aber die spielen auch in der obersten Liga der Italiener. Aber die polarisieren halt auch, ähnlich wie die Zars.

Marlin hat grad ganz interessante Angebote.

Und falls am Bodensee noch die 100 PS Grenze gilt, kauf dir kein zu großes Boot, da hört der Spass dann bald auf wenn du damit auch ans Meer willst.

Stimmt, das Ranieri darf mit 150 PS motorisiert werden und ist rund 6m lang.
Mit 100PS am Heck wird das u.U. eine akkustisch interessante (Drehzahl) und weniger spritzige Erfahrung.

Ok da ist das noch drauf. Falls du n Preis aus Italien braucht, kann ich dir Um Links zu sehen, bitte registrieren empfehlen Fabio macht viele Boote ua. auch Ranieri und hat total faire Preise.
Sonst hast du ja in D paar genannt bekommen.

Ja, der ist viel billiger, hab aber schon welche in Sizilien gesehen, die waren noch vieeeel billiger.
Und die Motoren kriegst in Italien fast geschenkt.:biere:

Und im Falle einer Garantieabwicklung oder qualitativen Problemen beim Zusammenbau oder der Abstimmung fährt man dann auch nach bella Italia? Die ansässigen Händler freuen sich sicher nicht besonders über solche Fälle - würde ich auch nicht.

Bei gebrauchten sag ich mal nichts, da ist's ja gekauft wie gesehen - wobei man in IT auch etwas Glück braucht damit das "Gebrauchte" kein "Verbrauchtes" ist.

Aber Frank mal ganz ehrlich:
Da hab ich schon feste Leichen aus dem gelobten Land zum Reparieren bekommen.
Und wir alle sind da auch teilschuldig. Da wird glücklichen Käufern von gebrauchten aus bella Italia gratuliert, wo sich die Hälfte der Leser wundert wie man so einen Schrott kaufen kann.

Das ist mir auch schon aufgefallen.
Aber da hält sich die Gemeinde mit ehrlichen Worten vornehm zurück.
Letztlich ist das Kind ja dann eh schon in den Brunnen gefallen.

Der Kluge lernt aus seinen Fehlern, der Weise lernt aus den Fehlern anderer.

Frank, das gilt für den Betroffenen schon.
Aber die Neulinge kriegen ein total falsches Bild.

Ich rede jetzt nicht von erfahrenen Usern, die zeigen immer wieder, dass es gute Boote zu gutem Preis geben kann.

Da stimme ich zu. Mit der nötigen Erfahrung und Expertise sind da sicher schöne Schnapper drin. Aber ich würde niemandem ohne tiefes Wissen guten Gewissens dazu raten. Die Menge an Kernschrott scheint doch deutlich zu überwiegen.

Genau das, hatte ich oft auch schon gedacht.
Da werden Boote bejubelt. :lachen78:

Ich geb jetzt mal lieber keine Beispiele.....:ka5:

Das ist so,hatte letztes Jahr ja auch mit Italien geliebäugelt, das sah immer toll aus, und die die ein gutes Boot verkaufen wissen auch in Italien was das Ding wert ist.
Um einen Haufen Schrott zu kaufen brauche ich nach Italien zu fahren.,bekomme ich hier auch :schlaumei

Ja genau :chapeau: Schrottboote bekommt man auch hier.

Will nix gegen dich sagen, aber bei 15k Ersparnis (Boot in der Signatur), nehme ich paar Problemchen in Kauf.
Außerdem Probefahrt mit Übergabe vor Ort, Urlaub drangehängt und ausgiebig getestet...

Für 15k muss ich sehr sehr lange arbeiten.
P.S: der dt. Importeur im Süden ist bei einem Kollegen den ich kenne dann auf den Italienischen Preis eingegangen. Da fehlen mir danach dann die Worte.
Ich hatte nur freundlich gefragt was für ein "Messe" oder Ausstellungsboot noch gehen würde.

Zum Thema Schrott braucht man nicht nach Italien fahren, die Meinungen über ein gepflegtes Boot gehen auch in D weit auseinander. Kann man an den Liegeplätzen oder im Winterlage gut bestaunen.

Das Problem ist, daß die Problematik des Schrott kriegens mit einem örtlichen dt. Händler u.U. ja nicht behoben ist.

Ich hab mit Italien gute Erfahrungen gemacht, ich hab mit Südafrika sehr gute Erfahrungen gemacht, ich hab mit deutschen Händler bis auf 2 Händler, nur schlechte Erfahrungen gemacht.

Die meisten Händler sind einfach nur satt, wollen zahlungskräftiges VIP Klientel die nicht kritisch hinterfragen und sich jeden Schmarrn aufschwatzen lassen.

Wir haben halt ein hohes Lohnniveau in Deutschland und die wenigsten können ihre Preise über einen Top Service oder Leistung rechtfertigen.

Bzgl. Gebrauchtboot Kauf .....Ich sollte halt schon gewisse Grundkenntnisse mitbringen, dann kann ich auch Schrott von nicht Schrott unterscheiden.
Wenn ich es nicht weiss, dann nehm ich jemanden mit,der es weiss.

Und wenn ich mir dann " Schrott " andrehen lasse, dann gehört es mir auch nicht anderst:schlaumei


P.S. Und wenn dann das dt. Jolly nen Schaden hat, wird der Eigner aufgefordert, daß Boot wg der Werksgarantie nach Italien zu bringen ....:cognemur:

@ Dirk und Ralph,

Da gäbe es noch viel zu schreiben, aber das wird den TS wohl wenig interessieren.
Ich hab ihm ohnehin seine Frage schon genug zerschrieben.

Der möchte ein Ranieri und das soll er sich kaufen.
Und ob ein Boot B oder C zertifiziert ist hat mit der Qualität oder den Fahreigenschaften gar nichts zu tun.

So soll ´s sein !:cool:
Und mit Kat B oder C sind wir uns ja einig............:cool:

Stimmt, Reiner. Mir ging es dabei aber um die häufig von der Sonne und See zerschundenen Wasserlieger die mit alten Fotos im Netz beworben werden und derweil wesentlich schlimmer aussehen als in der Anzeige.
Dazu kommen verkalte Motoren in denen die Röhrenwürmer und Muscheln sitzen, Osmoseschäden im Oberdeck, verfaulte Polsterrücken, ein Muschel- und Algebnbart am Rumpf, ausgebleichter / ausgekreideter Gelcoat, poröse Persennings, zu kleine Trailer etc .etc.
Im Norden sieht die Welt ja bekanntlich meist besser aus.
Ein Restrisiko bleibt aber immer- hier wie da.
Es macht einen Unterschied, ob ich jetzt 3h oder 22h zu einer Besichtigung fahre. In Nordeuropa stehen die Boote halt eher mal in einer geschützen Halle und sehen aus wie neu.


Nein, aber der Zustand der Boote ist schon meist besser.
Blind kaufen sollte man nie.
Das glaube ich Dir aufs Wort! Ich kenne auch einige Händler, die allesamt grosse Reden schwingen, im persönlichen Gespräch aber wenig mit Expertise oder eigenen Erfahrungen glänzen können und deren Preispolik vermuten liesse, dass das Boot im Bordell übergeben wird.
Die meisten hier zusammengeschraubten Boote sind mies abgestimmt,
Propeller passt meist noch grob, Motorhöhe aber nur selten.
Die Trailer sind meist eine ausgemachte Katastrophe - was aber die Kundschaft als Gesamtheit selbst schuld ist. Das Geld soll ins Boot, nicht in so einen blöden Trailer. Also unterbieten sich die Händler gegenseitig bei den Trailern und der unerfahrene Kunde geht natürlich von einer guten Fachberatung aus.
Da der Händler aber weiss, dass der Kunde gar nicht versteht warum ein Trailer besser und somit teurer sein soll als der andere landet genau hier der Rotstift.
Natürlich könnte der Händler den Kunden in einem langen Gespräch aufklären - aber sein wir mal ehrlich: Die Menschen sind meist beratunsresistent.
Dazu kommt noch, dass die deutsche "Bootskultur" sehr unterentwickelt / zurückgeblieben ist. Wenn man zu den Seefahrernationen nach Holland oder Frankreich schaut möchte man sich für die deutsche Seemannschaft fast schämen.



Stimmt, da muss man den Händlern schon die genauen Ersatzteilnummern nennen damit man überhaupt eine Chance hat dass die einem etwas bestellen dass man selbst in 10 Minuten im Netz findet.
Für viele ist es ein reines Geschäft, welches man halbherzig nur zu einem Zweck betreibt.

Sind nicht alle so, das muss man auch mal sagen.
Einige meiner Freunde die nicht hier im Forum sind rufen mittlerweile auch direkt den Hermann an, statt sich mit den lokalen Händlern bei uns auf gemeinsame Ratespiele einzulassen.

Bei Materialpreisen fand ich übrigens alle Händler die ich im Umkreis kenne recht fair - einer hat sogar ganz offen gesagt, dass er die Spannrolle für den Zahnriemen (ca. 380€) hier nicht zu dem Preis bekommen kann den ich in den USA trotz Zoll und Versand bekomme und hat mir angeboten, das Teil da zu kaufen. Ich hab das trotzdem bei ihm bestellt, da er fair, ehrlich und schneller war.


Ich meine aber, dass ein Zar59SL letztes Jahr durch Formenti in D zur Überarbeitung abgeholt und wieder ausgeliefert wurde. War's hier im Forum oder im Schwarzweissen? Keine Ahnung.

Wenn's um Nachbesserung bei den nachträglich verbauten Komponenten geht ist eh der Händler am Zug.

Frank,

Lass es sein.
Über Händler schimpfen darf man jederzeit.
Händler empfehlen wird als ewige Lobhudelei gesehen, und auf einmal gehe ich wieder über den Attersee oder bin Pabst.

:chapeau:

Danke an alle.
Ich lese fleißig mit und recherchiere weiter (auch wenn ein Kauf nicht vor Ende des Jahres stattfinden würde).

Preislich würde ja das Ranieri 19 und das Zar 47 in einer Liga spielen. Auch wenn die Frage nur subjektiv zu beantworten ist: welches von den beiden Booten würdet ihr denn nehmen und warum?

Wie Frank schon geschrieben hat, ohne deine Anforderungen zu kennen ist das nicht zu beantworten.

Davon abgesehen ist das große Ranirie vs kleines Zar, wie Passat Kombi vs A Klasse.

Hallo

Du würdest das kaum anders sehen wenn Du nicht Händler wärst. Ich finde Empfehlungen immer gut aber man kann es eben auch übertreiben und dann klingt es nicht mehr so wie es eigentlich sein sollte.Und das hat jetzt nichts mit Dir zu tun sondern im Allgemeinen. Ähnelich wie hier vor kurzem geschrieben wurde das bei jedem gekauften Boot Gratulationen kommen obwohl viele denken "mein Gott sowas kauft man doch nicht"

LG Andi

Also wenn das Ranieri der Passat ist, dann habt ihr mir in der Grundsatz-Entscheidungsfindung schon geholfen.

Besondere Ansprüche hab ich nicht:
Urlaubsboot, überwiegend Bodensee, vielleicht mal bisschen südlicher, das auch mal bei etwas mehr Wind komfortabel und sicher für 3-6 Personen fährt.
Keine Übernachtung an Bord, kein Wasserlieger. Trailerbar. Gesamtgewicht max. 1800 kg. Neupreis um max. 40k. 4 Takt AB mit max. 100 PS.

Ich habe die in Emuriabrava in der Werft auch angeschaut. Finde es schöne Boote und sicher für das geeignet wo Du sagst. Ist halt ein klassischer Riss. Bei 3-6 Personen ist immer die Frage ob ihr dann den ganzen Tag auf dem Boot seit. Wenn ja dann finde ich es nicht unbedingt geeignet. Da würde ich eher ein Zar oder Marlin nehmen.
Auf was ich immer achten würde ist ob Du die Polster IM Stauraum verstauen kannst. Klar macht Regen nichts und trotzdem habe ich immer einen nassen Hintern bei den Nähten.
Gruss Oliver

Oliver,

Ich glaube nicht, dass ein 47er Zar mit einer Länge von 4,86 besser geeignet ist als ein Boot das einen Meter länger ist.

Bei nominell gleich großen Booten bieten die Zars innen mehr Platz als die meisten Schlauchboote herkömmlicher Bauart.

Sie müssen einem halt auch gefallen.
Der Wertverlust ist im Falle des Wiederverkaufes bei einem Zar sicher am geringsten.

Und außer Dirk ist halt noch keiner eines gefahren.

Da muss ich widersprechen, Hermann.
Bei nominell gleich grossen Booten haben die Zars durchaus auch mal einen Rumpf der nen Meter länger ist.
Die Zars haben keine Heckkonen (weil die Rümpfe genügend Auftrieb haben) und vorne auch keinen so grossen Überstand druch Schläuche. Je nach Modell kann beim Zar der Rumpf ebensolang sein wie bei einem Boot das 1m mehr Gesamtlänge hat.

Da gibts bei Formenti diese selbsterklärende Grafik:
http://www.zar-formenti.net/wp-conte.../04/carena.png


Sie schreiben auf ihrer Seite:
Selbst wenn der Rumpf dann noch ein paar cm kürzer ist (was imho nicht die Regel ist), hat er die durch Boston Whaler berühmt gewordene Bauform mit einem vergleichsweise hohen, steilen und messerscharfen Bug, der Rinne die durch Luftpolster beim Eintauchen und Spritzwasserumkehr für zusätzlichen Auftrieb und sanfteres eintauchen sorgt.

Dann kommt noch dazu, dass die Zars im Vergleich zu den meisten anderen Booten vergleichsweise schwer sind. Ich kenne von vielen Booten ein mehr oder weniger stark ausgeprägtes Bremsverhalten wenn sie durch eine grössere Welle gehen - meins fühlt sich da eher an wie eine ungebremste Abrissbirne.

Wie gut das bei den kleineren Modellen funktioniert kann ich nicht sagen, die grösseren laufen aber unfassbar weich, selbst im Vergleich zu deutlich grösseren Ribs.

Ich hab schon auf Ribs namenhafter italienischer Hersteller mit 6,5m gesessen die im Vergleich zu meiner vergleichsweise kleinen Kiste schon bei mässigem Wind überraschend hart (im direkten Vergleich) liefen. Da kommts halt drauf an welche Rümpfe man miteinander verlgleicht.
Ich schreibe hier bewusst von Rümpfen, nicht von Booten.


Was den Platz betrifft ist das natürlich nochmal ein zusätzlicher Bonus.
Da muss aber jeder selbst schauen, wie viel er benötigt.

Wenn's so gar nicht gefällt, nutzt einem auch das technisch ausgefeilteste boot wenig, Hermann - da bin ich dabei. Das Auge isst immer mit.
Hab selbst viele Jahre nichts von den "Schnabeltassen" wissen wollen.


Nochmal etwas für den TE:
Die hier angesprochenen Zars sind ausgesprochen unterschiedlich!
Schon zwischen dem 53er und dem 57 liegen Welten - kann man sich bei dem Längenunterschied kaum vorstellen, oder?

Sorry Frank,

Genau das habe ich geschrieben! Die Boote sind nun mal nicht gleich lang!

Ein 47er Zar mit einer Rumpflänge von 4,86 und das Ranieri mit 5,95 Metern dürften sich nichts schenken.

Nur viel mehr kann es auch nicht bieten.

Und mal ganz ehrlich:
Normalerweise schreib ich gar nichts mehr, wenn es auch nur am Rande um Zar geht.
Ewig diese Huldigungen und immer die selben Grafiken und Erkläungen gehen mir riesig auf die Nerven.

Also zum Preis kann ich nix sagen, kennst du wohl besser.
Ich fahre ab und zu das ZAR 53 unseres Vermieters in Tisno (mit 115PS Yammi) um es zu überführen oder ich bringe es hin und er macht dann Übergabe und nimmt mich wieder mit dem Auto mit.

Das ist auch das Boot mit dem unsere Vermieter (zu Zweit) als mal unterwegs sind, wenn das Boot gerade da ist.

Zu Zweit / Dritt ist das ein Top Boot aber für mehr schwierig.
Ich komme mir auf der zweiten Bank hinter dem Fahrer wie ne Ölsardine vor vorne vor dem Steuerstand kann man super sitzen. Aber alles weitere ist - sag gewöhnungsbedürftig.
D.h. auf nem 47 mit 6 Personen ???
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Grad gesehen, daß er nun auch ein ZAR65 hat werde ich mal ausprobieren im Sept. denke ich :ka5:
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Schaue ich mir deine beiden an, ist bei mir klar das Ranieri vorne. Das musst du aber für dich rausbekommen. Wo was hinpacken, wen wo hin setzen, ...

Da sind nicht nur Preis etc entscheidend. Ich kaufe Boote auch nur nach einer Fahrt....
Im Herbst ist in Italien (Genua ?) immer eine grosse InWater Messe für Sundeck, Schlauchis sehr zu empfehlen.
Auswahl und viele Probefahrten möglich was es bei uns eher kaum gibt.

Servus,
Als bei mir die Entscheidung anstand: Die 600 king wird nicht mehr neu gebaut...war ich auch in der " findungsphase ". Wir waren auch in Bella Italian...dieser Händler hat beide Marken Zar/ Ranieri vertreten...Ein Direkter Vergleich war Problemlos möglich....Wir waren auf der 57iger ZAR und auf der 19 ner Ranieri....es gibt gewaltige Unterschiede...ZAR ist schon ein Dampfer. Ranieri...die Sitzbank hinten hört seitlich aauf..wegen Durchgang. Der Bugbürzel/ Anker zu klein...die halterung Lehne am Fahrersitz ( sieht aus wie zwei Bretter von einer Palette.. ) Stauraum...nach ja...Innenraum massig...deshalb war es raus bei uns...lg Robert

Optisch gefällt mir die Ranieri Cayman 19 sehr gut, Rumpflänge und Platzverhältnisse sind nach meiner Meinung eher mit der 53er Zar vergleichbar als mit der 47er

Also wenn man's stellen und ziehen kann und das Budget für das Komplettpaket bei 40T€ begrenzt, würde ich höchstwahrscheinlich(erst live in Augenschein nehmen) die Cayman Kaufen.

Wenn das Stellen kein Problem ist, finde ich das aktuelle Angebot für die 630 Marlin Dynamic von LM noch interessanter...

Gruß
Hein

Auch wenns nicht um Marlin geht, ist das 630 Marlin mit 100 PS schonschwach motorisiert. Aber das Ranieri eigentlich auch.

Aber beim ZAR geht es um ein 47!

Nicht um ein 53 und auch nicht um ein 57!

Und da sehe ich das was das Platzangebot betrifft vorne Ranieri vorne.

Aber ganz klar:
In der Oberliga der Italiener spielt es nicht mit.

Da wäre schon eher das 182 Marlin vergleichbar.
Da kommst vor allem in den Stauraum auch rein.

Wusste gar nicht, dass ich von einem zar47 gesprochen habe:confused-.... Dachte eher an ein 53 oder sogar 57 beim Budget und 3-6 Personen Das Ranieri 19 ist ja auch fast 6m-und nein ich habe weder ein Zar noch muss ich das gutreden.

Oliver, du nicht, aber der TS schreibt weiter oben, dass das 47 Zar und das Ranieri in der selben Preisklsse liegen und offensichtlich in sein Budget passen.
Hab wohl nicht genau hingeschaut. Sorry.